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Marc P

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  1. Quelques photos du EH-101 en service dans la Marine Italienne dans ses trois versions (ASM/antisurface, AEW et transport/assaut amphibie): Version HD: http://www.agustawestland.com/dinimg/EH101_17.jpg Version HD: http://www.agustawestland.com/dinimg/EH101_16.jpg Version HD: http://www.agustawestland.com/dinimg/EH101_15.jpg Version HD: http://www.agustawestland.com/dinimg/EH101_14.jpg Version HD: http://www.agustawestland.com/dinimg/EH101_13.jpg Source: AgustaWestland ;)
  2. Quelques photos des 3 premiers exemplaires de série (deux pour l'armée de terre et un pour la marine) de NH-90 destinés aux forces armées italiennes (avec à chaque fois un lien pour la version haute définition). http://www.agustawestland.com/dinimg/NH90_01.jpg http://www.agustawestland.com/dinimg/NH90_02.jpg http://www.agustawestland.com/dinimg/NH90_03.jpg http://www.agustawestland.com/dinimg/NH90_04.jpg http://www.agustawestland.com/dinimg/NH90_05.jpg http://www.agustawestland.com/dinimg/NH90_06.jpg http://www.agustawestland.com/dinimg/NH90_07.jpg http://www.agustawestland.com/dinimg/NH90_08.jpg http://www.agustawestland.com/dinimg/NH90_09.jpg http://www.agustawestland.com/dinimg/NH90_10.jpg http://www.agustawestland.com/dinimg/NH90_11_lg.jpg http://www.agustawestland.com/dinimg/NH90_11.jpg Source: AgustaWestland ;)
  3. Marc P

    DDG "Andrea Doria"

    Trois photos "inhabituelles" du DORIA D553, lors de son transfert entre le chantier de construction et le chantier où l'armement sera complété et où se dérouleront les essais, puis dans le bassin pour sa mise à flot: ;)
  4. Sauf que l'Espagne: - continue d'acheter des missiles SM-2 et ESSM - demande deux systèmes Aegis supplémentaires - veut recevoir des missiles de croisière Tomahawk - n'aura pas d'alternative à l'achat de F-35B pour remplacer ses Harrier Et ça c'est rien que la marine ... . ;)
  5. J'ai beau chercher, le scandale c'est quoi ? Le gouvernement US dit en gros: "... T'es un président plus ou moins dictateur d'un pays, tu passes ton temps à insulter le gouvernement US, à t'y opposer de toutes les manières possibles et à nouer des alliances avec des ennemis déclarés de ce gouvernement ... et bien tu peux faire ce que tu veux mais ne compte pas ensuite sur le gouvernement US pour te fournir du matos militaire ...". A moi ça me paraît une solution très raisonnable. Idem pour Zapatero. S'il veut faire un pied-de-nez aux USA, c'est pas très malin de dépendre de technologies US ... . C'est une chose de traiter de con les USA, et une autre chose de les prendre pour des cons en venant quémander du matériel pour le vendre à lceux qu'ils considèrent comme leurs ennemis/opposants. A noter qu'il me semble avoir lu que du côté de CASA on était préoccupé par cette situation car le fait de remplacer les équipements US par des équipements européens pouvait rendre le "deal" moins rentable, voire pas rentable du tout vu les rabais accordés pour remporter le marché. Et donc que cela devenait, plus qu'une affaire commerciale, une affaire essentiellement politique. ;)
  6. Marc P

    DDG "Andrea Doria"

    Mais bien sûr, y'a qu'à demander ;) :lol: J'en avais déjà extrait les points importants, concernant la Marine, dans ce topic: http://www.air-defense.net/phpBB/viewtopic.php?t=3611 Tableau récapitulatif: http://www.difesa.it/NR/rdonlyres/68DE8BB0-B12C-46CF-BDA0-9E2095A0700D/9382/evoluzione_struttura_forze1.pdf Pour ce qui est du document complet (en italien): http://www.difesa.it/NR/rdonlyres/012EB5CE-160B-4EAA-960C-1FE06537F6EC/0/Investire_in_sicurezza.pdf ;)
  7. Marc P

    Marine Britannique

    La vidéo de la mise à flot du HMS DARING (premier destroyer T45): http://clients.mediaondemand.net/speakeasy/type45.wvx ;)
  8. Marc P

    DDG "Andrea Doria"

    Alors: - les premiers essais en mer du DDG DORIA sont prévus pour septembre 2006, à peu près en parallèle avec ceux du PA CAVOUR - dans le climat financier actuel (et malheureusement habituel) de la défense en Italie, une deuxième tranche de deux DDG Horizon apparaît comme très, très improbable; d'ailleurs le récent document de Planification à Long Terme de la défense italienne a revu à la baisse le nombre de "frégates" de première ligne, passé de 14 à 12/13; si l'on considère donc les 10 FREMM toujours prévues, ça ne laisse donc la place, au mieux, qu'à un 3ème DDG classe DORIA. ;)
  9. Marc P

    DDG "Andrea Doria"

    Quelques nouvelles photos (malheureusement de mauvaise qualité) de l' ANDREA DORIA (D553) enfin mis à l'eau: ;)
  10. Marc P

    DDG "Andrea Doria"

    Déjà publiée sur la page précédente ... 8) :twisted:
  11. Marc P

    DDG "Andrea Doria"

    Je n'ai pas d'info récente. La livraison de l' ANDREA DORIA est normalement prévue pour la mi-2007, avec une FOC en 2008. En fait, le calendrier des essais, de livraison et d'entrée en service est très proche de celui du PA CAVOUR. Deux autres photos: ;)
  12. Marc P

    DDG "Andrea Doria"

    Une image récente du DDG italien "ANDREA DORIA": ;)
  13. Faisons un peu le point: 1) coût des T45 et Horizon: Le MOD britannique prévoit officiellement un coût total, pour 6 DDG classe Daring (Type 45), et en incluant les systèmes PAAMS, d'environ 6 milliards de £ (9 milliards €), donc env. 1 Md £ (1.5 Md €) par exemplaire. Je ne dirais donc pas que les 1.9 Md € (2.6 Md € avec les PAAMS) de coût total pour les deux premières (et dernières?) frégates classe Forbin soient si élevés que ça, en particulier en considérant que les coûts de développements sont uniquement étalés sur deux unités (ou 4 si l'on considère les deux destroyers italiens). D'ailleurs je ne comprends pas bien cette augmentation des coûts relatifs aux unités françaises, puisque les deux destroyers italien classe Andrea Doria ont toujours officiellement un coût de 1.5 Md € (sans PAAMS bien sûr). 2) Equipements des T45: D'accord pour le canon de 114mm des T45 par rapport aux deux (ou trois dans le cas italien) canons de 76mm des Horizon. Je rappelle que c'est un choix sur lequel la France a expressément insisté, au grand désespoir de la MArine Italienne qui voulait un 127mm. Mais rappelons que les T45 devraient initialement embarquer un seul hélicoptère "léger" de type LYNX HMA Mk.8, et non le MERLIN (EH-101 Mk.1 (pour le soutien desquels les équipements nécessaires ne seront initialement pas installés), et certainement pas deux Merlin ! Pour le reste, les T45 ne disposeront pas non plus, du moins au début, d'autres équipements relativement importants comme: - systèmes de missiles surface-surface Harpoon Block 2 - tubes lance-torpilles de 324mm - système de veille infra-rouge Sans compter que certains systèmes devraient être moins performants que sur les frégates Horizon, notamment le système sonar (les T45 seront équippés d'un sonar MFS-7000 plutôt "bas de gamme" par rapport au TMS 4110CL des frégates Horizon). 3) Horizon "italiennes": En théorie la Marine Italienne pourrait, à moyen terme, construire une deuxième paire de DDG classe Andrea Doria afin de remplacer, vers 2020, les DDG actuels classe De La Penne. Mais cela semble assez peu probable vu le climat budgétaire actuel pour la défense. Les divers documents de "Planification à Long Terme" (à l'horizon 2020) prévoient uniquement un total de 12 ou 13 "frégates" pour la Marina Militare. Cela laisserait donc uniquement la place, compte tenu des 10 frégates FREMM prévues, pour un DDG Horizon supplémentaire qui remplacerait les deux DDG actuels, d'ailleurs en cours de modernisation de leurs systèmes radar et C4I. ;)
  14. En fait à un certain moment il y avait même 6 unités italiennes prévues sur le long terme ... :( :evil:
  15. Marc P

    Marina militare

    Avec un peu de retard, voici quelques infos: La Marine Italienne comprend actuellement: BATIMENTS DE COMBAT SURFACE: - 1x porte-avions STOVL (Garibaldi) - 2x DDG classe Durand De La Penne - 2x DDG classe Audace (placés en réserve fin 2005) - 8x frégates classe Maestrale - 4x frégates classe Soldati - 8x corvettes classe Minerva - 4x corvettes/OPV(H) classe Comandanti - 2x OPV(H) classe Sirio - 4x OPV(H) classe Cassiopea BATIMENTS AMPHIBIES: - 3x LPD classe San Giorgio et San Giusto SOUTIEN LOGISTIQUE: - 3x AOR de classes Etna et Stromboli BATIMENTS ANTI-MINES: - 12x chasseurs de mines de classes Gaeta et Lerici - 1x bâtiment de commandement/soutien (ex- frégate) SOUS-MARINS: - 2x sous-marins classe Pelosi - 2x sous-marins classe Longobardo - 2x sous-marins classe Todaro (en cours de livraison) - 1x sous-marin classe Sauro (Da Vinci - essais/entraînement) AUTRES NAVIRES AUXILIAIRES: - 1x navire SIGINT/soutien forces spéciales (Elettra) - 1x navire de sauvetage sous-marins (Anteo) - 3x bâtiments de recherche hydrographique .... et des dizaines d'autres bâtiments mineurs de soutien et d'entraînement AVIATION EMBARQUEE: - 16x AV-8B Harrier II PLUS - 2x TAV-8B (formation/entraînement) - 20x hélicos EH-101 (les derniers en cours de livraison) - env. 20x hélicos SH-3D "Sea King" - une cinquantaine d'hélicos AB-212 ASW Concernant le futur "format" de la flotte, celui-ci a été régulièrement revu à la baisse au cours des 10 dernières années. Au milieu des années '90, la planification à moyen terme prévoyait encore une flotte composée de: - 2x PA - 4x bâtiments amphibies - 8x sous-marins - 16x "frégates" (dont 6 anti-aériennes) - 20x unités de second rang (frégates légères, corvettes, OPV) - 18x bâtiments anti-mines - 3x pétroliers-ravitailleurs/soutien logistique - une vingtaine de chasseurs embarqués et env. 80 hélicos Vers la fin des années '90, une "revue de programmes" avait déjà réduit ce format, pour le futur, dans certains domaines, et notamment la réduction de 8 à 6 du nombre de sous-marins, de 16 à 14 pour les frégates, de 20 à 16 pour les unités de second rang, ou encore de 18 à 15 pour les chasseurs de mines. A noter que ce format envisagé se rapproche beaucoup de la structure actuelle de la flotte. Enfin, tout récemment (Octobre 2005), une nouvelle "structure de la flotte" a été présentée dans le cadre de la "Planification à Long Terme" (sur 15 ans, donc à l'horizon 2020): - 1x PA (Cavour) - 1x PA/LHD (pour remplacer le PA Garibaldi) - 2/3x DDG Horizon (classe Andrea Doria) - 10x frégates FREMM (classe Bergamini) - 12x unités de second rang - 4/5x sous-marins - 3x bâtiments amphibies (pour remplacer les LPD actuels) - 12x chasseurs de mines - 3x bâtiments de soutien logistique - 20/22x chasseurs-bombardiers embarqués (F-35B STOVL) - 70/80x hélicos (EH-101 et NH-90) Concernant les nouveaux programmes, on a donc: - 4x corvettes/OPV(H) classe Comandanti (Programme "NUMC"), livrées en 2002-2003, et destinées à remplacer 5x aliscafes de type Sparviero déjà retirés du service 2-3 ans plus tôt - 2x OPV(H) classe Sirio (Programme "NUPA"), livrés en 2003-2004, dérivés des NUMC et destinés à rejoindre les 4 OPV(H) de classe Cassiopea livrés au début des années '90 - 2x sous-marins classe Todaro (Programme "U-212A") pour remplacer les 4 premiers sous-marins classe Sauro en 2005-2006. - 1x PA classe Cavour (Programme "NUM") pour remplacer, en 2007, le croiseur porte-hélicoptères Vittorio Veneto (retiré du service actif en 2003) - 2x DDG classe Andrea Doria (Programme "Horizon") pour remplacer, en 2007-2009, les deux DDG classe Audace (placés en réserve fin 2005) - 20/24x hélicos EH-101 pour remplacer (au moins en partie) les hélicos de type SH-3D (36x exemplaires livrés entre la fin des années '60 et le début des années '80) - 56x hélicos NH-90 pour remplacer les hélicos type AB-212 ASW (une soixantaine de machines livrées dans les années '70 et '80) - 10x frégates classe Bergamini (Programme "FREMM") pour remplacer les 4x frégates classe Lupo (déjà désarmées depuis 3-4 ans et vendues à l'étranger) ainsi que les 8x frégates classe Maestrale et, d'une certaine façon, également les 4x frégates classeSoldati - 1x porte-aéronefs d'assaut amphibie (PA/LHD) pour remplacer le PA Garibaldi - une nouvelle classe de 3x bâtiments amphibies pour progressivement remplacer les LPD actuels - une nouvelle classe de 3x bâtiments de soutien logistique pour progressivement remplacer les AOR actuels - 2/3x nouveaux sous-marins (dérivés - ou non - des U212A) pour remplacer les 4x sous-marins classe Pelosi/Longobardo - une vingtaine de chasseurs-bombardiers embarqués (F-35B JSF) pour remplacer les AV-8B+ actuels Enfin, un certain nombre d'unités ont subi (ou subiront) des travaux plus ou moins importants de modernisation entre 1999 et 2009, particulièrement en ce qui concerne les équipement radar, sonar, GE et C4I, et notamment: - les 4x sous-marins classe Pelosi/Longobardo - le PA Garibaldi - les 3x LPD - les 2x DDG classe De La Penne - 4x des 8x frégates classe Maestrale - l'AOR Etna ;)
  16. Sur la période déc. 2001 - fév. 2002, les AV-8B+ italiens volaient au-dessus de l'Afghanistan en compagnie des SEM, F/A-18 ou F-14. En revanche la Royal Navy n'a pas déployé son aviation embarquée (Sea Harrier FA.2 et Harrier GR.7) au cours de cette opération, puisque le CVS sur zone était en configuration porte-hélicoptères (LPH). ;)
  17. Le premier exemplaire de série du NH-90 destiné à la Marine Italienne a effectué son premier vol le 15 décembre. Au total, 56 NH-90 (dont 10 en version "transport") doivent être livrés à la MMI au cours des prochaines années. Communiqué de presse: Source: Agusta Westland; issued Dec. 16, 2005) AgustaWestland, a Finmeccanica company, announces that the first Italian Navy serial production NH90 took to the air on Thursday the 15th of December at AgustaWestland’s Vergiate facility in Italy. The flight started at 16.00, lasting 35 minutes. In the frame of the NH90 Programme work-share, AgustaWestland is responsible of the overall integration of the NH90 naval mission system for all NH90 NFH variants. The NH90 NFH variant is primarily designed for autonomous Anti-Submarine Warfare (ASW) and Anti Surface Warfare (ASuW) missions. Additional applications include vertical replenishment, maritime patrol, SAR and troop transport. The helicopter is designed for day & night/adverse weather/severe ship motion environment operations. Due to its weight and dimensions and particularly to the automatic blade and tail folding system, it can operate from/to small frigates. The Italian Navy has ordered a total of 56 NH90s, ten of which will be configured for tactical transport and 46 for naval operations. Assembly of 150 NH90s is underway at AgustaWestland’s Vergiate facility including naval NFH variant for Italian, the Netherlands and Norwegian Navies and TTH variant for Italian Army. The NH90 is managed through NHIndustries, that is the prime contractor for the NH90 Helicopter Programme, launched by France, Italy, Germany and The Netherlands and joined by Portugal. -ends- ;)
  18. Je ne crois pas que la participation française à la phase initiale d'Enduring Freedom ait été particulièrement remarquable par rapport à ce qu'ont fait d'autres alliés des Etats-Unis. Choisir le domaine "aérien" n'est pas forcément représentatif. Surtout si on le compare à d'autres contributions, politiquement et militairement bien plus "risquées", comme l'envoi de troupes combattantes sur le terrain (infanterie ou forces spéciales) dès le début des opérations. D'ailleurs, même dans ce domaine "aérien" l'info n'est pas tout-à-fait exacte puisqu'en 2001 il y avait aussi des avions italiens. Quant à la présence "navale" française, elle n'est au fond pas bien différente de celle d'autres alliés, une fois que l'on enlève les forces permanentes de l'Océan Indien. En gros il s'agit de maintenir sur zone une ou deux frégates en permanence, ce que continuent à faire depuis fin 2001 ou début 2002 d'autres pays comme la GB, l'Allemagne, l'Italie ou l'Australie. Donc en gros la France a été et demeure un allié important pour les opérations en Afghanistan, mais au même titre que bien d'autres pays; une contribution plus importante que d'autres dans certains domaines, et moins importante dans d'autres domaines. ;)
  19. A une année de distance, un nouveau point sur la situation des déploiements de troupes d'un certain nombre de pays dans le cadre des diverses opérations multinationales: Situation fin novembre 2005: ITALIE: TOTAL: 10'524 - Iraq: 2971 - Afghanistan/ISAF: 2160 - Enduring Freedom: 2 frégates (410 hommes) - Active Endeavour: 2 frégates (410 hommes) - Kosovo/KFOR: 2551 - Bosnie: 1001 - Albanie/Macédoine: 517 - Autres: env. 500 ALLEMAGNE: TOTAL: 6'319 - Afghanistan/ISAF: 2287 - Enduring Freedom: 1 frégate (260 hommes) - Kosovo/KFOR: 2578 - Bosnie: 1026 - Autres: env. 170 PAYS-BAS: TOTAL: 1'551 - Afghanistan/ISAF: 376 - Enduring Freedom/Afghanistan: env. 230 - Enduring Freedom: 1 frégate + 1 ravitailleur (320 hommes) - Bosnie: 455 - autres: env. 170 ESPAGNE: TOTAL: 2'324 - Afghanistan/ISAF: 590 - Kosovo/KFOR: 640 - Bosnie: 486 - Haiti: 200 - Autres: env. 400 CANADA: TOTAL: 1'528 - Afghanistan (ISAF + Enduring Freedom): env. 700 (+200 dans la région) - autres: env. 600 ROUMANIE: TOTAL: env. 1'900 - Iraq: 863 - Afghanistan/Enduring Freedom: 475 - Afghanistan/ISAF: 70 - Active ENdeavour: 1 frégate (env. 200) - Kosovo/KFOR: 150 - Bosnie: 113 ;)
  20. Marc P

    US GO HOME

    Rien de scandaleux dans cette histoire, si ce n'est la stupidité des pilotes. C'est ce qui est prévu par les conventions entre l'Italie et les USA et dans le cadre de l'OTAN. Tout comme les pilotes italiens des Frecce Tricolori n'ont pas été jugés en Allemagne après l'accident de Ramstein ... . ;)
  21. Bof, pas sûr du tout ... . J'ai l'impression que d'ici là aussi bien la Marine Néerlandaise (frégates De Zeven Provincien) que la Marine Espagnole (frégates F100), par exemple, seront équipées de Tomahawk/TacTom. Et ça c'est juste pour l'Europe. Il y a encore les programmes de la Marine Indienne, p.ex. ;)
  22. Marc P

    FREMM Italie

    Le sénat italien a approuvé aujourd'hui, dans le cadre de la loi de finances 2006, le financement nécessaire au lancement du programme FREMM. ;)
  23. Marc P

    FREMM Italie

    L'affaire est déjà assez compliquée pour pas qu'on y ajoute encore de la confusion. Le problème est que jusqu'en 2008-2009, compte tenu des coupes régulières dans le budget de la défense italien, il n'y a pas un euro de disponible pour financer le programme FREMM. C'est seulement au terme du paiement des tranches annuelles des programmes du porte-avions CAVOUR, des frégates HORIZON, des sous-marines U212A et des nouveaux hélicoptères navals qu'une nouvelle marge budgétaire sera de nouveau présente pour le financement du gros du programme de frégates FREMM. Dès lors, sans un financement extérieur au budget de la défense, c'est rapé jusqu'en 2008. Mais sous la pression de la Marine qui risque réellement de se trouver sans frégate d'ici 5-6 ans, et des industriels/syndicats, il semble que ce financement extérieur a été trouvé. Il y a donc deux éléments différents de financement: - un financement extérieur au budget de la défense qui permet de "lancer" le programme sans attendre 2008-2009: il s'agit en gros d'un emprunt pour environ 1.5 milliards d'euro correspondant au financement des couts de développement, de la construction des deux premières frégates et de la mise en place du système de soutien logistique intégré initial. Or, compte tenu du remboursement des intérêts sur cet emprunt, l'état italien devra donc débourser environ 2 milliards d'euro pour pouvoir effectivement disposer de ces 1.5 milliards d'euro. C'est ce remboursement/paiement de 2 milliards d'euro sur 17 ans (2006-2023)dont il est question. - le reste du financement du programme (pour les 8 autres frégates), pour au moins 3 milliards d'euro proviendra du budget ordinaire d'investissement annuel de la Marine, une fois la "bosse" des programmes déjà en cours passée. Il s'agira donc p.ex. de débloquer au moins 300 mio d'euro par an pdt une dizaine d'année. ;) -
  24. Rappelons quelques points: 1) il me paraîtrait très étrange que la France se pose tout d'un coup le problème de la vitesse de pointe de ses frégates; après tout, durant toutes ces années de négotiations entre la France et l'Italie sur le programme FREMM, la position de départ de la France, pour des soucis d'économie, était une propulsion tout-diesel (donc sans AUCUNE turbine) avec une vitesse de pointe de 25-26 noeuds, alors que l'Italie aurait voulu un système CODLOG voire CODOG sur si possible deux TAG, mais disons au moins une, et une vitesse de pointe de 29-30 noeuds. Dès lors, une solution CODLAG avec turbine unique et vitesse de 27 noeuds a représenté une solution de compromis. Sachant cela, parler d'une concession faite aux Italiens en choisissant GE au lieu de RR me paraît assez marrant vu que la France au départ ne voulait pas de turbine du tout! 2) le choix GE au lieu de RR semble être essentiellement basé sur un souci d'économie (la presse avait relaté il y a quelques temps que la solution GE restait moins cher que la solution RR malgré des ajustement de dernière minute - 6 vs 9 mio?) et de standardisation sur le modèle LM2500 et ses dérivés. Après tout, les frégates Horizon ont des turbines GE. En ce qui concerne les compensations industrielles du côté italien, il avait été dit que RR avait finalement proposé une "offre" assez similaire à celle que pouvait offrir GE, malgré les relations de longue date de AVIO avec GE. ;)
  25. Précisons tout de même que les frégates AAW HORIZON ont une configuration de propulsion de type CODOG, alors qu'on parle encore d'une configuration de type CODLAG pour les FREMM. Il faudrait donc, dans cette éventualité, tenir compte des moteurs diesels ... . ;)
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