starbensky

Juste un mot pour dire que la Constituante n'était pas si "franc-maçonne" que cela. En effet, malgré une idée très répandue (chez les maçons comme chez les anti-maçons), la Franc-maçonnerie n'a pas été si active que cela durant la Révolution, en raison notamment de son caractère d'alors, plus "conservatrice" ou "légaliste" qu'aujourd'hui (même si les loges de l'époque ont été très active dans des luttes libérales comme la lutte contre l'esclavage ou contre les persécutions religieuses). Il faut savoir qu'à l'image de l'Angleterre, il y avait alors beaucoup de nobles ou de religieux dans les loges (il y avait même plusieurs loges au sein de monastère)... Maçonnerie éclairée, oui, Révolutionnaire, beaucoup moins sûr... La "vraie" République maçonne est plutôt l'éphémère IIe République... Et peut-être aussi les toutes premières années de la IIIe, entre 1880 et 1900... AS

Pas tout à fait d'accords avec vous sur la relative "transparence" au niveau local des USA : les récents cas de coruption du gouverneur du Michigan, ou l'arrestation de tout un réseau de trafic d'influence dans le Rhode Island tant à prouver le contraire...

Pour ce qui est de l'éthique personnelle, cela fait partie du "serment maçonnique", donc, oui, c'est évidemment sous-entendu. Mais là encore, un serment ne reste qu'un serment.... Certains le respectent, d'autres pas... Normalement, l'éthique fait partie intégrante des réflexions maçonniques, qui est, par nature, un parcours ayant comme but premier de s'améliorer soi-même... Maintenant, comme pour le serment, il y a de tout dans une loge : des personnes qui s'engagent sincèrement dans un but "philosophique" et d'autres qui viennent plus dans un but "social", soit pour développer une vie sociale, soit, évidemment, par simple intérêt... Mais ces derniers sont souvent bien vite repéré et surtout se lasse très vite (il faut tout de même passer entre 1 et 2 ans en tant qu'apprenti où on ne peux pas prendre la parole en loge ni "visiter" d'autres loges... Ce qui est difficile pour faire des affaires...). Bien sûr, la FM n'est pas un réseau social comme les autres, c'est, comme il a été très bien dit dans les autres messages, car il est structuré (pour faire simple, un maçon qui arrive du jour au lendemain dans une ville trouvera directement un réseau constitué), mais il faut garder à l'esprit que la FM est aussi fait d'hommes et de femmes comme les autres, qui ont leurs propres intérêts et conflits. Au sein même de la FM il y a des conflits et des concurrences. La seule "force" de la FM vis à vis de réseaux plus resserrés comme les Grands corps de l'Etat ou les cercles/think tank est qu'elle est présente sur tout le territoire et dans de nombreuses catégories professionnelles... AS

Deux petites choses à propos de cette phrase. 1/ je trouve que l'expression est très juste. La FM n'a rien de dangereuse en soi -pas plus, en tout cas que n'importe quelle réseau social - mais il est vrai (et ce serait ridicule de le nier) qu'il existe certains "bastions" (entreprises, territoires, secteurs) où la FM est si présente qu'il est difficile de s'y développer être initié. 2/ contrairement à ce que l'on pense, la FM connait aujourd'hui une expansion très importante dans notre pays. Ce qui brouille la vision est que son recrutement tend largement à quitter la sphère "parlementaire" pour la sphère "économique" et locale (élus locaux, patrons de PME, "notables"...). Pour répondre à Gibbs. Tout d'abords sur Kipling : Il est de notoriété publique de Kipling était maçon, il ne s'en est d'ailleurs jamais caché (il a notamment écrit des poèmes -très beaux en passant - sur sa loge). L'Homme qui voulu être Roi est, en quelques sortes, à la fois un témoignage sur la FM (mais une FM bien particuliére, celle de l'empire colonial brittanique au XIXe siécle, ce qui est quant même assez éloignié de nous) et un roman maçonnique sur le plan symbolique (une "métaphore" de thémes maçonnqiue, un peu comme la "Flûte Enchantée" de Mozart...). Sur la différence entre FM française et FM anglosaxonne : La FM française (qui s'est ensuite développée dans les pays d'europe continentale et nos anciennes colonies mais aussi d'autres pays "latins" comme Cuba, le Brésil...) et la FM anglaise (qui a gardé toute son influence dans les pays anglosaxons et d'influence anglosaxonne) ont pris des chemisn différents très tôt (dés la fin de l'Ancien Regime) avec des différences très notables : - Les loges "anglaise" reconnaissent l'existence de Dieu, alors que les loges française reconnaissent la liberté de conscience. -Les loges "anglaise" n'accepte pas l'initiation ou la visite des femmes, les loges françaises oui. -Les loges "angalise" sont toutes "affiliées" à la GL d'Angleterre alors que les loges françaises appartiennent à des obédiences totalement indépendantes. Les rites constituent eux le type de rituel que choisit chaque loge pour ses travaux. Donc choix du rite et choix de l'obédience sont totalement indépendantes. Pour le REAA en particulier, il faut savoir que, malgré son nom, il est d'origine "française" (les loges anglosaxonnes utilisant plutôt les rites d'York ou les rites Emulation). Pour résumer -et je comprends que cela ne soit pas du tout clair pour un "béotien" - le mot "écossais" est à prendre dans un sens symbolique et non historique. La vraie différence fondamentale entre "angalis" et "français" étant la reconnaissance d'un Dieu unique monothéiste. AS

Bonjour. Juste un mot pour préciser cette idée de "pluralité" de la FM en France. Au contraire des pays anglo-saxons où la FM a une structure pyramidale (toutes los loges sont affiliées à une "grande loge" par pays qui est elle-même affiliée à la Grande Loge d'Angleterre), la maçonnerie en France (mais c'est aussi vrai pour les autres pays latins), pour des raisons historiques qu'il serait trop long d'expliquer ici, est divisée en plusieurs "obédiences" (des groupements de loges) autonomes. - Le Grand Orient de France, qui est la principale obédience (50 000 membres), plutôt de gauche (mais c'est loin d'être l'unanimité) et surtout plutôt orienté vers les grandes questions de société (laïcité, contraception, droit à mourir dans la dignité). Le GO n'est pas mixte. - La Grande Loge de France, seconde loge historiquement (35 000 membres), plus apolitique et plus symbolique (on y parle beaucoup moins de problème de société). N'est pas mixte. - Le Droit Humain, très orienté à gauche, très impliqué dans les questions de société et surtout mixte (15/20 000 membres). - La Grande Loge Féminine de France, pendant féminin de la grande loge. N'initie pas les hommes. 15 à 20 000 membres. -D'autres "petites" obédiences mixtes ou non... Toutes ces obédiences, si elles sont indépendantes, se reconnaissent mutuellement. Concrètement, cela veux dire qu'un membre du GO peux aller "visiter" une loge de la GLF, de la GLFF... Et inversement. Aucune de ces obédiences ne sont reconnues par la Grande Loge d'Angleterre. Enfin, il y a la Grande Loge Nationale Française, qui a une place à part dans la FM dans notre pays car elle est la seule qui représente la FM anglo-saxonne, qui est reconnue par la GL d'Angleterre et qui ne reconnait pas les autres obédiences. Concrètement, un membre de la GLNF n'a pas le droit de visiter les loges des autres obédiences et inversement (mais pas aussi vrai que cela dans la réalité...). C'est la seule obédience en France où il faut être impérativement croyant pour y entrer. Elle regroupe aujourd'hui environ 40 000 membres. Voilà, un petit scanner des différentes obédiences en France qui, comme on le voit, fait de la FM dans notre pays un réel réseau social mais en rien une organisation unique... Un mot sur les rites : ce sont les loges qui choisissent le rite dans lequel il travaille (les obédiences regroupent donc plusieurs rites). Les plus courants en France sont le Rite Français et le Rite Ecossais Ancien Accepté. Mais il en existe bien d'autre et certains très "exotique" : Rite Ecossais Rectifié, Rite Memphis Misraïm, Rite d'York, Rite "Emulation".... J'espère avoir été assez clair et pas trop long... AS

Attention, si j'ai bien compris cet accord n'est en rien un accord commercial mais juste un accord en vue d'autoriser l'Inde à acheter du matos nucléaire aux USA... C'est dans un second temps que les negociations purements commerciales pourrons débuter (avec certainement mise en concurence avec la France). S.

Une question a propos des T45 et de leur armement... Ont elles des missiles Surface-Surface? J'ai cru comprendre qu'un moment, la RN avait prévu de ne pas en doter ces batiments... S.

Bien entendu... Je notais juste qu'il y a parfois une petite tendance a faire deriver chaque sujet en "de toutes facons on a pas de sous, il nous faudrait 1000 Leclerc XXI maintenant quitte à virer 200 000 feignants de fonctionnaires (ce que je ne suis pas, je precise..). S.

+1 Je frequente depuis pas mal de temps ce forum où je poste plus que rarement n'ayant moi meme aucune connaissance "direct" sur le monde militaire et m'interdissant d'intervenir sur des sujets off-topics justement parce que je viens chercher ici un espace ou des spécialistes (ou, du moins, des connaisseurs) font partager leurs informations et expérience sur un sujet qui m'interesse et qui intervient de facon indirecte dans mon domaine d'intervention... Et voila que depuis quelques temps le serieux du forum est remis en cause par un florilège d'intervient soit mégalomanes, soit paranoiaques, soit monomaniaques que je ne parodirait pas par respect pour leurs auteurs... Et le pire est que les vrais spécialistes sont aujourd'hui personna non grata ici même et ce font accuser de tous les mots par des forumeurs qui montrent, au même moment, leur incompétence flagrante dans tous les domaines (Sécu, Impots, déficit, PIB...) Désolé pour ce coup de gueule de quelqu'un qui ne contribue en rien à la richesse de cet espace mais prenez le juste pour ce qu'il est: un témoignage "d'en bas" d'un simple lecteur qui s'inquiete de la baisse de qualité flagrante de cette tribune. Sincerement. S.

Les autorités de Bruxelles n'ont que trés peu de chose à voir la dedans... Jusqu'à preuve du contraire l'Europe de la Défense n'existe pas.... D.

Je ne suis pas certain que la version 120mm soit un VCI.... A confirmer... S.

Tout comme celle de Paris...Toujours là avec un EC. S.

Pour la formation des equipages russes: il s'est tout de même passé 15 ans depuis la chute de l'URSS.... Je ne sais pas le niveau actuel de la formation des militaires russes.... S.

Je ne connais pas le cas des gazelles mais modernité n'equivaut en effet pas toujours avec efficacité... Je connais plusieurs services qui regrettent les alouettes pour certaines missions (la haute montagne notamment). Maintenant, il est vrai que les EC 135 est plus polyvalent que les Gazelles (par sa capacité d'emport de personnel notamment).... S.

Le seul enseignement d'un tel article et de monter (si c'était encore necessaire) l'extreme fragilité (et souvent la myopie) de ces pseudo analyse "a chaud".... S.

Des débouchés avant tout.... S.

En effet, l'AMX 10 RC a perdu sa capacité amphibie. Je ne sais pas pour le VAB... S.

En France, cela dépend d'un Samu à l'autre (mais toujours en location...) Les SAMU de Créteil, Poitiers, Amiens, Limoges, Lyon et Grenoble utilisent des EC 135 Le Samu d'Orléans utilise désormais des Dauphins. Sinon, les EC 145 de la Sécu sont parfois utilisés.... Pour les autres Samu de France, je ne sais pas.... S.

A priori, j'ai entendu dire que le systeme francais etait plus "complet" que le systeme allemand... Quelqu'un peut confirmer? S.

Oui. Les batteries Hawks seront remplacées d'ici peu par le SAMP/T (Aster 30) . S.

Oui, je pense... Ainsi que les Samu de Paris, Limoge,Poitiers, Amiens, St Etienne et jusqu'à peu Orléans (liste non exhaustive). A noter qu'ils ne sont pas propriété du samu mais font l'objet d'une location longue durée tout compris (helico, pilote, mecanos...) Il semblerait que l'EC 145, Secu notamment, soit legerement sous motorisé...

Voici les premiers contrats signés à l'occasion du sommet franco-italien (a noter, a priori, le decalage dans le calendrier des 2 programmes) : PARIS (AFP) - La France et l'Italie ont donné mardi leur feu vert au lancement de la première tranche du programme de 27 frégates européennes multimissions (FREMM), à l'occasion du 24e sommet franco-italien. Le coût du programme a été évalué à 11 milliards d'euros par le porte-parole du ministère de la Défense Jean-François Bureau. L'accord a été signé à l'Elysée par les ministres de la Défense français Michèle Alliot-Marie et italien Antonio Martino. La France va faire réaliser au total 17 frégates pour 6,5 mds EUR, ce qui représente, en volume, la commande la plus importante de tous les temps pour la Marine, avait indiqué la semaine dernière le porte-parole. L'Italie en commandera 10 pour un montant total de 4,5 mds EUR. La construction de ces 27 frégates est confiée du côté français à Armaris, filiale commune de Thales (Paris: FR0000121329 - actualité) et de la Direction des Chantiers navals (DCM), et du côté italien à Orizzonte Sistemi navali, filiale de Fincantieri et Finmecanicca. Ce programme se traduira par la création de 2.000 emplois répartis dans les différents sites de construction en France, avait affirmé M. Bureau. vu sur yahoo finance Signature d'un accord franco-italien sur la construction de 27 frégates multimissions PARIS (AP) - Les ministres français et italien de la Défense ont signé mardi à l'Elysée un contrat portant sur la construction de 27 frégates européennes multimissions (FREMM), pour un budget évalué à 11 milliards d'euros. Michèle Alliot-Marie et son homologue Antonio Martino ont paraphé cet accord lors du 24e sommet franco-italien. Il prévoit le développement et la réalisation de 27 frégates: 17 viendront équiper la marine française et 10 la marine italienne. La première tranche du projet, ferme, porte sur la construction de huit bâtiments côté français pour 3,5 milliards d'euros et la réalisation d'une partie d'une frégate pour 400 millions d'euros côté italien. La deuxième tranche s'étalera sur la période 2008-2015 pour Rome et 2011-2013 pour Paris. La construction des navires sera confiée, côté français, à Armaris, filiale commune de la Direction des chantiers navals (DCN) et de Thales, et, côté italien, à Orizzonte. La première frégate devrait être livrée dès 2008. Ce projet devrait permettre de créer 2.000 emplois en France. Français et Italiens ont aussi signé mardi un accord par lequel ils autorisent leurs forces aériennes respectives à continuer la poursuite d'un avion civil suspect même en cas de franchissement de la frontière, dans le cadre de la lutte contre le terrorisme. La France a déjà conclu un accord de ce type avec l'Espagne et la Belgique, et devrait prochainement en signer un avec la Suisse. Des négociations sont aussi en cours avec le Royaume-Uni. AP co/cov/tl vu sur Yahoo France S.

J'ai entendu dire que la gendarmerie pencherait plutot pour l'EC 135, déja utilisé par certains SAMU... Quelqu'un peut confirmer/infirmer.... S.

En verité, cet article n'evowue pas l'ASMP mais l'AASM (Armement Air Sol Modulaire) qui n'est pas un missile (comme l'appelle, à tord, l'article ) mais un kit pour bombes permettant leur guidage terminal et augmentant leur portée. D.