Philippe Top-Force

:arrow: Bonnes nouvelles et que tout cela arrive 8) Cependant ,j'ai bien lu comme toi en page 9 du cahier des programmes DCN euronaval 2004 que les FREMM Françaises ASM se doteront de 2 hélicoptères ASM ,seulement personne n'a relevé un léger petit problème de dotation ???? :arrow: La marine nationale vient de commander 27 NH 90 ,sur les 27 ,14 seront des NH90 de combat et 13 NH 90 de soutien. De plus ,si nous mettons à la disposition des 8 FREMM ASM ,2 hélicoptères de lutte anti sous-marine par frégates ,cela fera 16 NFH 90 ASM et nous n'en avons que 14 pour le combat ( lutte au dessus de la surface ,anti-navire ou lutte ASM ) :rolleyes: :idea: :?: :!: Notez bien la différence d'appellation et de classification ,par ailleurs ,il se trouve que nous commandons 17 FREMM sur la période 2008/2016. Quant plus sur les 27 NH90 navalisés ,certains vont se positionner sur le PAN et plus tard le PA2 . Alors ma question est simple ,est-ce que la marine a l'intention de bien doter chaque FREMM de 2 hélicoptères de combat naval ? Ou va-t-elle commander d'autres NH90 à Eurocopter ? :idea: :arrow: Une solution sur la cible d'acquisition de la France portant sur 160 NH 90 dont 27 Marine NFH et 68 TTH ALAT sont déjà affectés ,ainsi va t-on réorienter quelques NH vers la marine en plus sur les 65 restants non affectés ? Car l'armée de l'air va peut-être aussi en avoir.... En plus sur les Horizon ,il va y avoir des NH90 Naval ,non ?

:arrow: Dans le style "Confidences & Rumeurs " ( au fait on pourrait même créer un Post sur ce sujet ? ) Tout d'abord ,l'état d'avancement du projet du futur PA2 est en France sur la bonne voie et mature. Par contre de l'autre coté de la Manche ,il y a des doutes de toutes parts ( Financier ,tonnage ,longueur , catapultage ,technique ,maître d'oeuvre ,budget , F35 ou pas ,dessin .....) Si coopération ,il y a avec les Britanniques ? Il se peut que les 2 portes-avions ne se ressemblent pas du tout au niveau coque et structure ,qu'il y est un ou 2 ilôts sur l'un ? Et 2 sur l'autre ? :arrow: Qu'à la limite le système de propulsion soit identique et quelques systèmes de bases et electronnique soient commun. En tout cas en France ,il est impératif de se bouger le cul car le PAN va en 2014 se retrouvait en indisponibilité. ;) Mais peut-être que sur ce forum ,quelqu'un a des indiscrétions récentes et de dernières minutes. 8) :idea:

:arrow: Le premier exemplaire de l'hélicoptère de combat Tigre devrait être livré à l'armée Française avant la fin de l'année ,juste le temps de régler les problèmes techniques relevés lors des essais en vol a indiqué JF Bureau le porte-parole du MD Le premier engin de série a été présenté à la réception en septembre ,le centre d'essais en vol a diagnostiqué un ensemble de problèmes à régler et nous espérons que la réception du 1 engin pourra intervenir avant la fin de l'année ,les difficultés sont multiples tenant à la fois à des obsolescences du programme et à d'autres problèmes. :arrow: Lors de son audition devant la commission de la défense nationale et des forces armées de l'assemblée nationale ,Fabrice Brégier PDG d'Eurocopter avait répondu à ses accusations et à la question du Président de la commission G Teissier. :arrow: Le Président de cette commission avait rappelé que la mission d'information sur le contrôle de l'éxécution des crédits de la défense a pu constater que les 2 Tigre devant être livrés en 2003 ne l'avaient finalement pas été et que les 7 appareils prévus pour 2004 n'étaient pas encore fournis. Interrogés,les responsables de la DGA et du MD ont indiqué que ces retards étaient imputables à des problèmes techniques ainsi qu'à des difficultés rencontrées avec nos partenaires espagnols. La réponse du PDG d'Eurocopter : Le programme Tigre lancé depuis trop longtemps a connu des vicissitudes .Si la plupart des retards relèvent de la responsabilté d'Eurocopter ,d'autres sont le fait des partenaires industriels. Lourdeur du dispositif avec plus de 3000 documents techniques pour obtenir certification. La STAT a pu tester pendant 3 mois l'engin et ses conclusions ont été très positives ,puisque le niveau de capacité opérationnelle des appareils s'est révélé supérieur à ce qui était attendu. :idea: Les derniers problèmes techniques mineurs ont été réglé in fine, ce qui va permettre de commencer les livraisons en Octobre. :rolleyes: Mais groc couac au lieu de recevoir 9 appareils depuis 2003 ,nous aurons seulement que 3 fin 2004 ,tout au mieux. :cry: De plus ,l'excuse bidon du retard du à l'espagne alors que celle-ci a commandé des HAD ,alors que nous aurons des HAP me paraît rocambolesque. ;) En tout cas ,après avoir attendu 20 ans de programme pour le lancer TIGRE ,nous ne sommes plus à un mois ou 2 près. :rolleyes:

Selon les dire de l'amiral JL Battet et quelques rumeurs qui circulent au salon Euronaval ,si le PA 2 fait environ un tonnage de 60000 T et un peu plus de 280 m ,il se pourrait que sa construction soit envisagé à Saint Nazaire pour l'assemblage de la coque. Du coté de Brest ,en effet ,le plus grand bassin ne mesure que 240 m. ;)

Sources diverses et officielles : entres autres portail de l'armement ,la tribune ,les échos ,aol ,dga ,md..... :arrow: La Grèce est un dès pays qui suit de prêt les FREMM et vu le budget COM que le salon Euronaval 2004 et surtout DCN font sur leur stand. Ils viennent de sortir l'artillerie Marketing , ils sont plus opérationnels que GIAT avec écran plasma ,info en 3D ,vidéo conférence ,dossier de presse ,plus la création d'un site spécial où nous pouvons voir les photos du jour.

Info venant du salon euronaval : Les motoristes Rolls Royce Marine et Genaral Electric en partenariat avec AVIO sont en compétitions officielles pour fournir les turbines à gaz destinées à équiper les 27 FREMM ,l'estimation du marché 150 M€. :arrow: Autres perspectives de ventes pour les marines étrangères avec un marché potentiel de vente à 43 Frégates FREMM en plus des 27 vendues.

C'est juste la maquette de DCN ,celle avec les 2 ilôts appartient à Thales naval. ;)

En fait ,les USA disposaient jusqu'à peu d'une flotte de 54 SNA ,mais avec le passage à la classe Viriginia ,ils optent pour une cible de 30 . Ce qui fait presque 50 % en moins de SOUM. Mais bon ,même avec le plus gros budget de la défense ,ils leur arrivent de modifier en cours de programmes ou d'élection leurs cibles de dotations et pas uniquement dans des SNA mais avec des tas d'autres systèmes d'armes. Moins de F22 & F35 ,plus de comanche ,plus de crusader 155 . ;)

Les USA lancent ce week-end un nouveau sous-marin d'attaque nucléaire capable de s'approcher plus près des côtes que ses prédécesseurs ,sans se faire repérer . Le USS Virginia peut lancer des missiles Tomahawk à grande distance de sa cible ,le nouveau SOUM pourra s'approcher suffisamment des côtes pour débarquer des SEAL. Son coût de 2 milliards de $ ,le Virginia qui sera inauguré samedi à Norfolk ,est le premier d'une série de 30 pour remplacer la classe Los Angeles. 30 cela fait beaucoup par rapport à nos 6 Barracuda et les 8 Britanniques. Mais ,il me semble qu'ils viennent de diminuer leur parc de SNA . Chez DCN ,sur le post de BBe ,nous pouvons aussi découvrir un nouveau concept de sous-marin le SMX-22.

Nous avons pu voir un repartage télévisée sur le BPC au journal JT du 20 heures du lundi 25 octobre 2004 de la belle Carole GAESSLER. Outre ses très yeux bleus ,vous pouvez voir son hopital ,son emport ,les cabines et le bâtiment sous plusieurs angles. Quant aux engins de débarquement LCAC ,ainsi que la modernisation de la battelerie ,ils seront commandés dans la prochaine loi LPM 2009/2014.

A ta question Bill sur les 60000 T :idea: :arrow: Sur le site post que BBe vient de créer au sujet des news de l'euronaval 2004 ,tu peux y lire dans le pop up sur le PA2 que DCN et Thales projettent bien de lancer le futur porte-avion avec une longueur de 284 mètres et d'un déplacement de 59000 tonnes . ;) Sa capacité d'emport de 40 avions dont 32 Rafale M ,3 avions de surveillance Hawkeye + 5 hélicoptères lourds. Un équipage de 900 personnes est envisagé. http://euronaval2004.dcn.fr/popup_euronaval.php

Elles ne ressemblent pas vraiment au VISBY Suédoise mais plus à des MEKO Allemande. De toutes façons ,ce sont bien des corvettes et non des frégates.

MAM a précisé que la loi LPM 2003/2008 ne prévoyait pas de financement pour la battelerie associée au BPC ,celle-ci devant être prise en compte par la prochaine loi de programmation militaire. En comme je l'avais déjà dis ,l'amiral Jean-Louis Battet souhaite l'acquisition de système RO-RO.

Le coût des frégates FREMM est estimé à 280 M€ si l'industriel respecte les délais de livraison et le nombre de bateau construit livré par an. A savoir 2 par an. Son financement vise à obtenir à la fois la garantie d'une mise à disposition des frégates dans les délais plus rapides et celle de leur maintien en condition sur une longue période ,sans faire peser de dette excessive sur l'avenir. Un élément qui peut donner un espoir de livraison à temps ,la fabrication et la livraison rapide du BPC et ceci un mois avant la date limite avec 30 % de coût en moins. ;)

Yes ,les anglais prennent la version STOVL F35 parce qu'ils coopérent depuis des lustres avec les USA sur le concept de décollage vertical court. Ils ont la culture et l'expérience avec leur harrier tant navalisé RN que ceux de la RAF. Oui ,leur motorisation sera bien Britannique et devinez quel est le nom du moteur anglais ? ;) En ce qui concerne le doute sur le choix de l'appareil ,c'est le doute britannique ,non français . BILL Rien n'est encore definitif sur ce choix. Pour le catapultage ,il est possible pour plus tard dans le programme british. En effet ,le Royaume -Uni a décidé d'acquérir 2 PA à propulsion classique ,destinés dans un premier temps à mettre en oeuvre des avions à décollage court et atterissage vertical ,puis à terme à mettre en oeuvre des avions conventionnels avec recours aux catapultages et aux brins d'arrêt . Ceci est dans leur cahier de charge et c'était le besoin d'expression de la RN. :arrow: Mais ce sera le F35 CTOL US et non un rafale M navalisé de Dassault. :cry: Quant au tonnage du PA2 de 60000 tonnes ,Bill ,je t'invite d'aller sur le site de l'assemblée nationale et lire les rapports et comptes-rendus de la commission de la défense nationale et des forces armées. Tu y liras des informations forts utiles et intéressante.

Lors de son audition ,l'amiral Jean-Louis Battet a répondu à une question au sujet de l'acquisition prévue oui ou non de la battelerie associée au BPC ,ainsi que sur le constat de l'état de vieillissement des BATRAL. Sa réponse est porteuse d'espoir :"Il était préférable de disposer de la battelerie associée au BPC dès leur entrée de service ,mais qu'il avait été possible de retarder cette acquisition en gardant la génération précédente. Le BATRAL ,les patrouilleurs de 400 tonnes et les avions de surveillance nord 262 seront bien remplacés dans la prochaine LPM. En ce qui concerne le changement des BATRAL ,le besoin opérationnel identifié consiste dans des navires Roll-on / Roll-off RORO. ;)

Pour revenir au post initial ,il est dit que notre prochain PA 2 fera un tonnage de 60000 tonnes ,que son dessin et sa structure sont prêts. Cependant ,nous sommes sensés coopérer avec les Britanniques. Mais de nombreuses incertitudes pesant sur le programme d'outre-manche commencent à revoir le jour : Il est toujours question du choix de l'appareil du F35 à décollage court qui semble désormais de nouveau envisageable ,mais rien n'est encore definitif ,des problèmes de financement apparaîssent aussi ,des estimations du futur tonnage y compris de dessin de leur PA. ;)

:arrow: En 2004 ,l'armée de terre devait recevoir 50 Leclerc ,seulement une vingtaine seront livrés ,ce qui programme un retard de livraison et les dernières devront intervenir à l'horizon 2006. :oops: GIAT et ses syndicalistes ,les vicissitudes du programme .....Quel dommage. :cry: :arrow: Le général Bernard T annonce devant la commission de la défense nationale et des forces armées de l'assemblée nationale ,son regret sur retard pris par l'industriel dans cette livraison. Cependant ,les modifications de calendrier n'avaient pas entraîné d'effets majeurs sur le déroulement des missions opérationnelles . Déjà en 2003 ,seuls 23 exemplaires sur 50 prévus ont été livrés. Retard aussi dans le char leclerc dépanneurs ,24 mois de décallage. Espérons que cela ne se passe pas aussi avec les futurs VBCI.

:idea: Tsahal est le diminutif de Tsva Haganah le Israël en hébreu ,c'est à dire la force israélienne de défense en Français ou IDF in english ;) L'armée Tsahal dispose d'un budget conséquent ,plus important que celui de la marine.

Il y a même une compagnie aérienne allemande à bas-coût (low-cost) qui envisage d'acheter une flopée de Boeing ,alors que l'Allemagne est partie prenante dans Airbus et EADS. ;) De l'autre coté de l'atlantique des compagnies US se dotent d'Airbus. :arrow: Quant au marché japonais ,il faut se lever de bonne heure pour vendre des Airbus au pays du soleil levant. 8) :lol:

Non pas vraiment car ceux ne sont pas les 25 pays d'Europe qui coopérent ensemble dans les programmes airbus ou qui sont partenaires industriels de EADS. Donc aucun avantage ,d'autant plus que les USA restent la puissance dominante économique et celle qui a le plus d'influence dans le monde. Et de l'influence ,cela sert autant à vendre des avions civils que militaires. Maintenant quand Airbus lance et produit un A380 ,il y a si mes souvenirs sont bons environ 50 % de matériels et composants américains dans cet avion. :idea:

:arrow: Lu ,il y a quelque temps que la marine israëlienne souhaitait abandonner son programme d'acquisition de 2 ou 3 corvettes multimissions pour à la place acquérir un navire amphibie de type LPH avec emport de chars et soldats. Si cette doctrine voit le jour ,il lui faudra aussi un groupe naval dont elle ne dispose pas. ;)

EADS = France ,Allemagne ,Espagne et BAE System L'Italie était déjà partenaire avec Boeing ,bien avant la création de ce consortium. Alenia souhaite aussi être indépendant ,peut-être ?

En vendant des hélicoptères civils ,Eurocopter premier au monde au nombre de vente ,veut pénétrer le marché US des hélicoptères militaires. Associé avec Northrop Grumman ,ils vont se présenter et répondre à pas moins de 3 appels d'offres dans quelques mois. Ils ont vendus beaucoup d'hélicoptères à l'amérique ,alors ils ne désespèrent pas d'en vendre à l'Army et aux autres armées US. 8)

Les japonais avec leur industrie lourde coopérent avec les USA , Les anglais avec BAE SYSTEMS ,les Hollandais avec Fokker et les Italiens avec ALENIA sort des partenaires industriels de boeing ,ils intégrent et participent à des projets par leur entreprise nationale. Les coûts des coopérations techniques et technologiques sont moindre. Les Italiens coopérent par exemple dans l'avion de transport CJ Spartan ,BAE par exemple est partenaire à la fois dans 3 programmes majeur d'avions de combat ,le F35 avec les USA ,le Gripen suédois et l'Eurofighter avec EADS. Une telle coopération permet de partager les investissements entre pays partenaires et faciliter les interopérabilités des matériels. L'Italie seule ne peut pas ou plus lancer un avion de ligne. coopération ,partage des risques ,transfert de technologies ,accès réciproques aux marchés ,si par exemple le Japon fabrique des Boeing ou participe à la fabrication des Boeing ,les USA vont pouvoir ensuite vendre des Boeing aux compagnies aériennes japonaises. C'est pourquoi ,tu trouves des hélicoptères Boeing Apache aux Pays-Bas ou des CHINOOK. IDEM en Italie ,si l'Italie était partenaire dans EADS ,en retour ,se seraient des A400 M ou des A380 qu'elle pourrait commander.