panajim

Je retire pour l'instant ce que j'ai dit sur le fait que les FREMM allaient être des veaux. Si les sources de Mer et Marines sont bonnes, le choix se porteraient sur des LM2500+ Ehanced et non des LM2500+ classiques. Le besoin opérationnel d'une puissance de 31/32 MW est peut être atteint par cette nouvelle turbine. Le seul problème est la LM2500+ Ehanced n'existe à ma connaissance que sur le papier pour l'instant.

Les Horizon 3 et 4 ne sont pas abandonées...... Elles n'ont jamais été commandées (au mieux la 3 a été évoquée dans la LPM actuelle) donc elles ne sont pas abandonnées...... ;) Ce qui explique qu'il n'y a pas lieu de faire un communiqué officiel. Pour le SCALP Naval, s'il faut le sacrifier, sacrifions le.....de toute manière ca ne sert à rien. La seule fois où les USA ont utilisé le Tomahawk seul, c'était pour bombarder des tentes en Afghanistan et une usine pharmaceutique au Soudan. La valeur militaire d'une telle arme est sensiblement asymptotique à l'axe des absices si le tir de ce genre de missile n'est pas accompagné de bombardements par l'aviation donc des Rafale + SCALP suffisent. Quant à la valeur politique, j'ai des gros doutes soit on est en guerre contre un pays et les missiles de croisière ne suffisent pas, soit on n'est pas en guerre et je nous vois mal tirer des missiles de croisière sur un pays.... on n'est pas les américains.

Ce sondage me rappelle une vielle histoire ou il était question des bon chasseurs et des mauvais chasseurs..... Vous voulez que je vous la raconte ? :lol:

FREMM sous armées ???????? pour moi c'est déjà un fait établit ;)

Appercu dans le TTU de cette semaine, la propulsion des FREMM est choisie: Général Electric est sa TAG LM2500+ à remporté la compétition face à Rolls Royce et sa MT 30 Conclusion: les FREMM seront des veaux comme les FLF :evil:

Je ne suis qu'un simple membre de ce forum mais j'aimerais qu'il soit rajouté un paragraphe à la charte du forum. En effet, j'ai constaté que de nombreux membres francais du forum avaient tendance à critiquer le MinDef et/ou les armées parce que l'on achète pas assez de matériels ou des équipements trop peu performants. :evil: Globalement à chaque fois la réponse est la même: contraintes budgétaires. :twisted: Donc je propose que soit inscrit dans la charte la phrase suivante: "Les membres du forum ne payant pas d'impots s'engagent à ne pas porter de jugement sur les quantités de materiel et les capacités des armées francaises" :lol: :lol: :lol: Par contre j'engage les membres de ce forum a exercer leur esprit critique sur les priorités budgétaires des armées francaises. ;) exemple: vaut il mieux avoir 2 Horizon et 17 FREMM ou 4 Horizon et 11 FREMM (2 solutions à cout identiques)

Le F18E pèse en gros 5T de plus et a une envergure de 3 m supérieure par rapport au Rafale. Ca aide quand on veut mettre plein de missile. Sinon un raisonnement tout bête...le Rafale à 14 points d'emport donc suivant l'emport de bidons, je comprends que potentiellement le Rafale peut emporter au moins 11 missiles (moyennant des adaptations mineures). Ok c'est moins bien que 12 :lol: Après si l'AdA a retenu une configuration à 8 missiles c'est certainement qu'ils avaient une bonne raison (doctrinale, financière, technique ou autre). Mais vu qu'ils connaissent au moins aussi bien leur boulot que les membres de ce forum, on peut peut être leur faire confiance.

D'un point de vue coût d'entretien, je ne pense pas car la maintenance d'un SNA est excessivement couteuse....le remplacement d'un coeur nucléaire est très lourd (temps, mesures de sécurité, installations spécifiques). Bien que la crise pétrolière soit un élément à prendre en compte. C'est sur qu'en terme de permanence opérationnelle et capacité à accompagner un GAN, on perdrait beaucoup. Franchement je ne sais pas mais j'ai beau retourner le problème dans tous les sens je n'arrive pas à voir comment on va financer un tel programme sauf si on le décale après le PA2 mais alors le Rubis aura 35 ans !!!! Il n'y a pas de fuites à Toulon puisque les décisions se prennent à Paris. :lol: Mais à la louche, l'analyse est la suivante: 17 FREMM(+4.8Meuros)+2 FREMM AA(+0.8Meuros)-2 Horizon(-1.6Meuros) =4Meuros 15 FREMM(+4.2Meuros)+2 FREMM AA(+0.8Meuros)-2 Horizon(-1.6Meuros)=3.4Meuros Soit en gros 500 millions d'euros d'économie à l'acquisition (pour des coûts de développement identiques) sans compter la réduction du cout de possession. Ce qui n'est pas négligeable quand on veut acheter un porte avion et financer le renouvellement des moyens de l'aéronautique navale. De toute manière, peu importe, car si contrat il y a, il ne portera que sur les huit premières FREMM, les autres tranches ne sont que conditionnelles. :evil: Wait and see ;)

Vente de Gowind à l'étranger ? http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=510

Pour horizon et FREMM, on va dire....supposition de connaisseur ;) A noter que si horizon 3 est évoqué dans la LPM 2003-2008, le financement était prévu dans la LPM 2008 2013 donc il n'y avait pas vraiment d'engagement. Pour barracuda....le remplacement par des scorpène c'est plus de la spéculation :oops: . Mais je reste sur mes positions "on a pas les moyens de se les payer" même si ta remarque sur la crise pétrolière est pertinente. Ce qui compte le plus aujourd'hui c'est le cout d'exploitation plus que le cout d'achat donc qui dit "crise pétrolière" dit que les SNA deviennent plus "compétitifs". :twisted:

Petite opinion sur ces trois programmes: Barracuda: on a pas les moyens de ce le payer pour l'instant d'où les délais....le priorité étant donné au batiments de surface. Horizon: horizon 3 et 4 sont abandonnées....trop cher à l'achat (800M euros) et trop cher à l'utilisation (230 personnes) soit 1.6 Md d'euros économisé Remplacé par deux FREMM AA moins chères à l'achat et en cout d'utilisation (110 personnes) pour des capacités esperons le relativement proches (les équipements qualitativement seront les mêmes avec certainement moins de missiles). Batiments certainement construits à la fin du programme FREMM....chouette on va garder le jean bart et le cassard :cry: FREMM: le contrat pour les huit premières sera certainement signé bientot car c'est la priorité (vital pour la Marine, vital pour DCN Lorient en raison de l'abandon d'horizon 3 et 4). Mais je maintient une ASA pour la première pas avant 2011. Mais vu qu'il y aura peut être 2 FREMM AA, réduction de la cible d'acquisition pour les FREMM ASM + AVT à 15 au lieu de 17. Soit 17 batiments FREMM en tout: budget sensiblement constant hormis le cout de développement de la version AA (compensé par la fin d'horizon) Au bilan pour les batiments de surface, on n'atteint pas les quantités initialement prévues et on ne renouvelle pas totalement la flotte actuelle. Mais on fait un saut quantitatif en terme de tonnage (on s'en fout) et en terme d'équipements par rapport à la flotte actuelle et avec un cout d'utilisation esperons le réduit. Pour la flotte sous marine, mystère....aura t'on un jour les moyens de se payer 6 nouveaux SNA....si on veut un PA2, je serais presque pret à parier sur l'achat de 6 scorpène AIP "améliorés" mais la c'est vraiment de la spéculation. Sur ce je vous laisse méditer et j'attends vos avis ;)

Ca c'est sur que du coté italien on prefere GE....quand on sait que GE est associé à Fiat Avio et quand cas de succes les turbines à gaz seraient fabriquées sous licence en italie....forcément il y une préférence pour GE. Même si tout le monde sait que la turbine à gaz de Rolls Royce est plus moderne, plus puissante, plus fiable pour un prix maintenant quasi equivalent. Tu as raison ca s'appelle des tractations :cry:

Petite inexactitude, le Duquesne a certe été déployé pendant deux mois en atlantique mais il ne faisait pas partie de FRAM 05. Les américains ont refusé sa participation car ils avaient peur de la puissance de son système d'arme :lol: Je crois qu'il a du se contenter d'une escale à ....Dieppe. :shock: C'est vrai que je suis un peu méprisant avec son radar capable de détecter un boeing 747 en approche.... ses missiles masurca capable de couler un sous-marin....son compartiment propulsion capable de faire peur au plus aguerri des guerriers.... 8) Pourtant je l'aime beaucoup se vieux rafiot :cry:

Il faut aussi arreter avec le mythe des pays arabes unis contre israel. Les deux seuls pays qui "pourraient" avoir envie d'attaquer Israel c'est peut être la Syrie et l'IRan. Franchement la Syrie n'est pas à la hauteur et l'Iran, il y a un peu de chemin avant que ces chars arrivent à la frontière israelienne :lol: Pour les autres pays arabes, même s'ils "n'aiment" Israel, ils ont bien compris qu'il n'était pas dans leurs interets (économiques?) de s'en prendre à Israel. Il ne faut être dupe des discours de dirigeants arabes qui sont prononcés uniquement pour flatter les foules.

Mais je demande qu'a apprendre.... je constate simplement qu'il y a maintenant des dissensions dans la socièté israelienne et qu'elle ne forme plus le même bloc qu'au temps des guerres israelo-arabes. Entre les gens qu'y croient encore au grand israel et ceux qui sont prêts à l'existence d'un état palestinien, il y a un clivage qui est nefaste à la societé israelienne. (juste un avis d'un observateur extérieur) le hamas ,le djihad et le hezbollah,al quaida ont l'air motivés ;) je te le concede mais ce ne sont pas des soldats, c'est des terroristes...Israel aura beau avoir la meilleur armée du monde, ca ne lui servira à rien pour détruire ces organisations terroristes. Ca passe certainement plus par des actions policières (au sens large) d'une part et politique d'autre part.

La c'est sur, c'est de l'argumentation. Ton analyse date un peu....d'il y a trente ans. L'egypte et la jordanie ne sont plus en guerre contre israel. Et je suis que si israel rend le golan à la syrie, ces derniers s'empresseront de signer un traité de paix. Mis la patée à leurs adversaires....oui il y a trente ans....les choses ont changé et notamment la socièté israelienne. Je ne suis pas sur que la même foi habite toujours Tsahal. J'espère simplement que l'armée d'israel n'est pas uniquement composée des militaires-boyscouts que l'on a envoyé évacuer la bande gaza. Matériel d'excellente qualité....surtout le matériel américain. Car à part le Merkava et quelques drones, finalement ils ne fabriquent pas beaucoup de système d'armes complets. Mais c'est vrai qu'Israel a un talent pour améliorer ses équipements avec de l'électronique de défense. Donc oui Israel est certainement la meilleure armée du proche orient mais il faut bien admettre que dans le monde arabe il n'y a pas grand chose...du matériel russe viellissant, des soldats démotivés. De la à placer Israel dans les meilleures armées du monde, il y a un pas que je ne me risquerais pas à franchir.

http://www.airbus.com/odxml/orders_and_deliveries.xls pour Airbus 326 au 31/08/05 je ne sais pas si les chiffres sont comparables, je n'ai pas retrouvé dans ce tableau certaines commandes annoncées au Bourget. Mais ca craint pour Airbus :evil:

il ne faut pas de s à signaux de fumée ;)

2011, c'est bien la date de mise en service de la première FREMM, vu que c'est les versions ASM qui sont prévues en premier....CQFD. ;) Pour les frégate ASM et avisos...même s'ils ne sont plus up to date....ils ne sont pas usés comme le Duquesne. Vu que contrairement à ce que l'on peut croire, l'entretien de la flotte s'améliore grandementn :lol: , grace aux nouveaux contrats de MCO passés entre SSF et DCN (objectifs de disponibilités globales avec pénalités financières en cas de manquement) et le changement de statut de DCN (abandon code des marchés publiques, motivation des cadres par l'interessement). Donc il n'y a pas trop lieu d'être inquiet. Pour le Guepratte, je ne sais pas d'ou tu sors les six mois :?: mais c'est inexact. Il a été mis sur cale en octobre 98 et admis au service actif en octobre 2001 soit trois ans...et à l'époque c'était considéré comme rapide. Pour le La Fayette, le premier de série, il y a fallu six ans ce qui est normal car le process de fabrication n'est pas encore rodé, les essais sont plus complets donc plus longs et il y a beaucoup de mise au point . Avec les progrès de DCN ces temps sont réduits par ex 4 ans pour Horizon entre la découpe de la première tole et l'ASA. Pour en revenir à FREMM, si on compte 4 ans, ca ferait 2010 mais si elles sont fabriquées à Lorient, ce projet va se télescoper avec Horizon 2 et peut être 3 donc si tout va bien FREMM 1 en 2011 me semble réaliste. Pour mes rumeurs, elles sont sujettes à caution mais je ne les tiens pas d'un journaliste ou d'un industriel interessé par le projet donc j'ai espoir de ne pas trop raconter de conneries ;)

Quelques bruits de couloir qui ont fait l'objet de mon interprétation. Donc qui ne prétendent pas être la vérité: - la signature du contrat fin septembre, ce qu'espère les industriels, bof. Apparament les détail du contrat ne sont pas encore réglés entre les industriels, les états major et la DGA. Pas forcément sur le batiment en lui même mais sur les à coté (notamment tout ce qui peut toucher le cout d'exploitation du navire). Il ne faut pas oublier que plus le cout d'acquisition est faible (280M euros) plus le cout de possession à des chances d'être elevé. Donc si tout n'est pas réglé, ca m'étonnerais que le contrat soit signé fin septembre. - je ne sais plus si on l'a déjà évoqué mais le premier batiment devrait être opérationnel vers 2011 - 2012 - il semble bien que pour la propulsion se sera bien la LM2500+ qui sera retenue même si elle est moins puissante et moins fiable (?) que la MT30 de Rolls Royce. Histoire de compromis avec les italiens qui la fabriquerons certainement sous licence. D'ailleurs vu que la propulsion se fera par deux moteurs électriques, les francais auraient préferé des moteurs diesels pour la production d'énergie. Attention ce n'est que des rumeurs ;) Dans ce domaine, je vous en rajoute une: la Marine réfléchi pour 2015/2020 à un programme de trois pétroliers ravitailleurs (un de moins qu'actuellement mais avec l'amélioration de la dispo...pourquoi pas) et de trois BAP (trois Jules Verne ca c'est une bonne nouvelle). Ces six batiments auront certainement beaucoup d'éléments communs.

J'aimerais être d'accord avec toi mais je crois que le Neuron n'est bien qu'un démonstrateur. On peut difficilement espèré le voir opérationnel pour 2015 et ce pour deux raisons: - notre déficit d'expérience dans ce domaine, l'europe n'a pratiquement pas d'expérience pratique dans la construction de drones hormis les petits drones tactiques. D'ailleurs même pour le X45, celui ci n'est qu'un démonstrateur. Les essais ont débuté vers 2000 et le programme X45 devrait se terminer vers 2010 par la définition d'un programme d'UCAV industrialisable peut être vers 2015. Donc si on fait l'analogie tout simplement, on peut espèrer au mieux voir un Neuron opérationnel vers 2020 2025. - voir le couple Rafale et Neuron opérer ensemble relève pour moi de la science fiction....car on ne pourra pas assumer budgetairement. De toute manière il me semble bien avoir entendu MAM dire que le Neuron devait permettre de choisir si le remplacant du Rafale serait piloté ou unmaned.

Franchement je ne sais pas, j'aurais dit le Sea Skua car il a fait ses preuves. L'AS15 n'a pas fait ses preuves et je ne connais pas bien le Marte. Mais on pourrait aussi imaginer le Pinguin. Quelqu'un à un comparatif sur ces missiles (perfo, mode de guidage....)

Petit article de reuters "La société publique DCN a annoncé jeudi que’elle espérait signer le mois prochain le contrat de construction et de maintenance pour des frégates avec la Marine Nationale, un contrat de 2 milliards d’euros . "J’espère que nous allons signer le contrat pour les frégates multi-missions le mois prochain," a déclaré le PDG de DCN, Jean-Marie Poimboeuf, à des journalistes à Londres. Il a indiqué que le contrat rapporterait 2 milliards d’euros à DCN et porterait sur la vente ferme de 9 frégates et leur soutien pendant 6 ans. Au total, la France devrait acheter 17 navires de ce type dans le cadre du programme franco-italien FREMM qui implique DCN et l’italien Fincantieri. Les 2 pays devraient acheter en tout 27 frégates avec des livraisons commençant l’an prochain. Thalès et les porte-avions Poimboeuf a aussi déclaré que les projets de DCN et de Thalès de former une entité navale commune étaient toujours en discussion. "Il n’y a aucun projet définitif mais il est probable qu’une décision sera prise d’ici la fin 2005," a-t-il déclaré, ajoutant qu’il faudrait ensuite au moins 12 mois pour réaliser la mise en commun. Le PDG de Thalès, Denis Ranque, avait déclaré plus tôt dans la journée : "Nous avons des discutions très productives qui avancent", sans donner de détails. JM Poimboeuf de DCN a indiqué que les projets de coopération franco-britanniques sur les porte-avions étaient parvenus à un stade critique, les 2 cotés de la Manche examinant si la coopération permet de réaliser des économies. "Nous devrions avoir les résultats de cette étude d’ici la fin du mois," a-t-il indiqué. "Est-il possible de trouver une organisation qui permette une réduction significative des coûts, parce que si nous ne le pouvons pas, il n’y a aucun intérêt (à construire en commun les porte-avions)." Thalès et le britannique BAE Systems ont déjà été retenus pour travailler sur les 2 porte-aéronefs de la Royal Navy."

Tout à fait d'accord pour le MM40 bk 3. Quitte à acheter un missile, j'encouragerais plutot la Marine à prendre un missile anti navire léger pour ses hélicoptères.

Le Vénézuela ;) "Le dirigeant de la société d’électronique Thalès a indiqué que le groupe s’attend à ce que le Brésil, le Vénézuela et Singapour soient les prochains acheteurs de sous-marins de la classe Scorpène fabriqués conjointement par la France et l’Espagne. Après la vente de plusieurs sous-marins de la classe Scorpène au Chili, à la Malaysie et à l’Inde, “nous nous attendons à obtenir un succès avec le Brésil, le Vénézuela et Singapour, parmi d’autres" a déclaré Jean-Paul Perrier, le PDG de Thalès dans un entretien publié mardi par La Tribune. Thalès, spécialisé dans l’électronique de défense, dirige le projet en association avec DCN, qui construit les sous-marins Scorpène avec les chantiers espagnols Navaltia, nouveau nom de Izar. Vendredi dernier, la Marine Chilienne a reçu le premier sous-marin Scorpène à sortir de la ligne d’assemblage, qui a été baptisé “O’Higgins”, et un second devrait être livré l’année prochaine. D’un autre côté, la Malaysie en a acheté 2 et lundi, l’Inde a annoncé officiellement son intérêt pour 6 unités complètement équipées. Le ministre chilien de la défense, Jaime Ravinet, a déclaré vendredi à Paris que si le Brésil et le Vénézuela décidaient d’acheter des sous-marins Scorpène, le Chili pourrait mettre en place une base de soutien technique proposant des services de maintenance. Le PDG de DCN, Jean-Marie Poimboeuf, a déclaré que l’utilisation par le Chili des sous-marins pourrait servir de vitrine pour le reste de l’Amérique Latine, où plusieurs pays souhaitent renouveller leur flotte sous-marine."