panajim

C'est Creusot Loire..... à ne pas confondre avec Leroy Merlin C'est Oto Melara...à na pas confondre avec Otto Mann

Rapport de l'AIEA sur les essais nucléaires francais en Algérie A chacun de se faire une opinion, mais selon moi ce rapport est assez loin de ce qui peut être dit dans certains médias algériens. [12]

Pour moi c'etait prévu par les accords d'Evian, pour l'instant je n'ai trouvé que cette phrase enigmatique dans la déclaration finale: "- L'Algérie concède également à la France l'utilisation de certains aérodromes, terrains, sites et installations militaires qui lui sont nécessaires." Source et ceci dans un rapport de l'Assemblée Nationale francaise "¬ Conformément aux accords d'Evian, les sites du CSEM et du CEMO ont été remis aux autorités algériennes dans le courant de l'année 1967, après qu'il ait été procédé au démontage de l'ensemble des installations techniques, au nettoyage et à l'obturation des galeries." Rapport sur les essais nucléaires

De belles construction et 90 % d'artistes peintres, ah c'est pour ca que tous les macons et les peintres en batiment du sud de la France ont des noms italiens [11]

Avant : 4 Horizon + 8 FREMM ASM + 9 FREMM AVT Après: 4 FDA , 17 FREMM Joli tour de passe-passe, ca s'appelle respecter la loi de programmation [13]

Je ne voudrais pas me lancer dans une polémique inutile, mais toi qui considère que l'état francais d'aujourd'hui est responsable des décisions prises par les hommes politiques de l'époque, il ne t'a pas échapé que ces essais se sont déroulés après l'indépendance avec l'accord des hommes politiques algériens de l'époque, par conséquent si je suis ton raisonnement l'état algérien d'aujourd'hui est aussi responsable donc il serait de bon ton qu'il participe au nettoyage et à l'indemnisation des victimes si cette cause interesse réellement l'état algérien ! Soi dit en passant, ca fait 50 ans que ca pourri là bas et manifestement ca ne dérangeait personne, je me demande pourquoi tout d'un coup, ca pause problème. Il ne faudrait peut être ne pas être dupe de manoeuvres politiques qui ont pour but de flatter le nationalisme algérien (après Setif, la torture...) afin de souder les algériens autour du régime en place sur lequel, ma vision occidentale de la démocratie et de l'état de droit, aurait beaucoup de choses à dire. Les islamistes ne sont plus une réelle menace, il faut bien un bouc émissaire pour maintenir le régime en place.

Jusqu'au 5 juillet 1962, les essais nucléaires francais ont eu lieu en France par conséquent ce sont les affaires intérieures françaises, l'Algérie n'a pas a s'en méler. A partir du 5 juillet 1962, les essais nucléaires ont lieu en Agérie, pays indépendant et souverain donc c'est l'état algérien qui est responsable. C.Q.F.D. [08] - Je ferais un très bon avocat Je ne répondrai qu'en mon nom, je ne nie aucun fait historique. L'histoire est par définition la somme de faits passés donc il n'y pas lieu de les reconnaitre puisqu'ils ont existé et sont terminés. Quand je dis qu'il n'y a pas lieu de reconnaitre, cela veut dire qu'un pays n'a pas à ce sentir coupable pour des faits passés commis par d'autres hommes. (l'Allemagne n'a pas à reconnaitre la Shoa, d'ailleurs je ne suis pas sur qu'elle l'est fait, car cela voudrait dire que tous les allemands sont coupables à perpétuité d'avoir assassiné des juifs, la Shoa a existé un point c'est tout. PAr contre, il y a lieu de poursuivre des Individus de nationalité allemande, en autre, qui ont commis des crimes) J'espère que cet exemple te permettra de mieux comprendre mon point de vue.

Pour rétablir quelques erreurs lues sur les posts précédents: La frégate Lattouche Tréville à tiré sa 1ère MU 90 en 2004

Les voies du seigneur sont impénétrables....amen [16]

Pour Mohammed: j'ai l'impression que tu ne veux pas comprendre. J'oppose un principe juridique qui veut qu'un employeur soit responsable de la santé de ses employés, à un grand n'importe quoi, où un pays devrait payer pour des prétendues fautes comises il y a plusieurs dizaines d'années Pour Akhilleus: ton raisonnement est sensé et posé, néanmoins au final il ne remet pas fondammentalement en cause ce que j'ai dit..... car ce n'est pas la logique qui voudrait qu'on indemnise mais la bonne conscience, une espèce de culpabilisation médiatique , une manière de refaire l'histoire..... Il suffit d'aller interroger les personnes qui étaient en charge de mettre en place les mesures de protection à l'époque en leur disant qu'elle n'ont pas ou mal fait leur boulot à l'époque. Les choses sont un peu plus compliquées que ce que peuvent dire les associations de "victimes" des essais nucléaires. Pour Davout: je vais plus loin que toi, un Etat n'a pas à reconnaitre ses erreurs. Qui juge du fait qu'il y a eut un génocide arménien, Qui juge que c'est une erreur. De plus la Turquie d'aujourd'hui n'a plus aucun rapport avec la Turquie d'hier. Dans le cas précis, en plus, il n'y a pas forcément unanimité sur la qualification de génocide alors aller demander à la Turquie de reconnaitre....... Un individu assume ses actes ou reconnait sa culpabilité, le demander à un état.... c'est une vue de l'esprit. Il y aurait lieu de s'interroger sur ce besoin absolu et qui tend à se généraliser, d'être reconnu comme victime de quelque chose [50]

Nous ne pouvons pas toujours être en accord [12]

Je ne doute pas que tu as tout les éléments pour porter un jugement sur Mururoa.

Ben un article titré: "Le Rafale se mesure à l'Eurofighter" et la phrase: "Des exercices de combat aérien l'ont opposé aux Rafale Marine de la flottille 12 F, embarqués sur le Charles de Gaulle" alors qu'il s'agit simplement d'une "rencontre" entre entre des Raf et des Typh dans le cadre d'un exercice plus général, désolé je trouve ca racoleur et un peu enjolivé [26]

La Turquie n'a pas a reconnaitre un quelconque génocide vis à vis des arméniens et les hommes politiques européens qui demandent ca, sont, si tu veux le fond de ma pensée, des faux cul de première...sauf Devedjian [08] Les historiens ont du mal a établir clairement les faits alors ce n'est pas des hommes politiques qui vont dire s'il y a eu génocide ou non. De toute manière cela ne change rien, mon propos est de dire qu'un pays ne peut pas payer des prétendues fautes passées.... Pour les militaires, employés.....c'est différent car leur employeur est juridiquement responsable et donc s'il est reconnu coupable de certaines fautes, il peut être condamné à payer des indemnités mais faut il que la culpabilité soit établie. (ce n'est pas parce que quelqu'un qui a participé aux essais nucléaires a un cancer, que ce cancer est dû aux essais nucléaires, et encore moins dû à une faute juridiquement démontrée de l'employeur)

Mer et Marine, comment à partir du quart d'une bribe d'information faire un article racoleur..... il y a eu un exercice ou il y avait des rafales et des tyf mais rien ne dit qu'il y a eut des oppositions directes.

Vu que Condi a essayé de relancer une nouvelle fois la processus de paix la semaine dernière. Il faut bien qu'Israel brandisse une menace quelconque pour tout faire capoter [50] La Syrie, attaquer Israel [24]

Et la France va demander réparation aux anglais pour avoir brulé Jeanne d'Arc [50] Je ne vois aucune raison pour que les francais d'aujourd'hui payent pour des décisions qu'ils n'ont pas prises et des erreurs qu'ils n'ont pas comises. De la même manière qu'il n'y a pas lieu de s'excuser pour: - l'esclavage - la colonisation - le génocide des juifs...... C'est de l'HISTOIRE, il y a lieu de méditer sur les décisions prises à l'époque dans leur contexte pour éclairer nos choix futurs, mais réparer des fautes que nous n'avons pas comises ca ne va pas non [24] Pour l'état algérien, je ne sais pas qu'elle est position exacte sur le sujet, mais il serait avisé d'arreter son pas de deux avec la France, soit il se tourne vers l'avenir et nous développons des relations mutuellement bénéfiques, ce qui me semble de bon goût vu notre communauté de destin, soit il veut continuer à jouer à je t'aime moi non plus et alors il ne faut pas s'étonner que la politique de visas soit plus restrictive par exemple...

Entièrement d'accord Un équipage [24]..... le but c'est d'avoir en permanence un PA à la mer pas d'avoir l'équipage en permanence à la mer !!! L'équipage, il faut aussi qu'il prenne des vacances, ce serait con de ne pas pouvoir envoyer un de nos portes avions parce que l'équipage est en vacances. Pendant qu'il y aura un PA ops armé avec ses avions, son personnel aéro, son état major embarqué.... l'autre P.A. sera armé uniquement par l'équipage de conduite pour les essais à la mer ou l'entrainement élémentaire ....

Ah la tu m'épates, même pas une journée pour trouver l'info...chapeau bas mÔnsieur [27]

Sur l'angle de vue, je trouve qu'il y a une similitude : proue très haute / la poupe, même ligne de courbure générale....que tu ne retrouves pas trop sur les bateaux Fr Uk It D NL... Si tu épures les superstructures, tu retrouves une superstructure mono bloc avec 3 crénaux (haut-bas-haut). Mais il faut de l'imagination [08]

Merci Ouardj Tu me prends pour un gugus ou quoi [28] Quand je dis 10° ca veut simplement qu'il y en 9 utilisés quotidiennement par la Marine, et que le M1 demeure preté au CEAM ou au CEV je sais plus. Si tu me trouves une photo du M1 sur le CDG en dehors d'une phase d'essai...la je prends

Eh, c'est quoi cette passion subite pour les FS, je suis sur qu'il y a un Topic sur le sujet, merci de ne pas saloper celui des FLF [20]

Ce soir European paye le champagne Prodi a remit ca démission [08] En plus, il commence à avoir du gout pour ses avatars !!! ps: j'ai travaillé sur la modernisation du système de conduite de la propulsion du Zefiro, il y a quelques années

Lu page 25 du Cols Bleu du 17 février 2007, propos du CRG1 Lenoir SCEM Soutiens et finances: "Le nouveau Crotale des FLF sera mis en service opérationnel d'ici peu" [57] Qu'est ce que c'est que cette histoire: Philou, Grinchy, Arka......[31][31][31] ps: désolé pour le déterrage

Je le concede, il faut quand même beaucoup d'imagination, mais .....