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Bonjours à tous, Comme j'ai un peu de temps à tuer [30] je fais un rapide tour de la petite marine de guerre estoniene... La marine Estoniene est composé aujourd'hui de : Navire de support - Ens Admiral Pitka Chasseurs de Mines - Ens Sulev - Ens Wambola Drageurs de Mines - Ens Vandlo - Ens Olev Patrouilleurs - Ens Ristna - Ens Suurop Auxiliaires - Ens Ahti Soit un totale de 8 navires, toutefois j'ai entendu des rumeurs sur l'achat par la marine Estoniene de 3 drageurs de mines de type Sandown anglais, quelqu'un a plus d'info?

Nos 5 auxilaires A950 Valcke A960 Godetia A962 Belgica A963 Stern A996 Albatros Sont-il toujours en service? Moi personelement j'aurai preferé 2 FF Formidable..... plus 4 OPV et la marine de nos reves devient réaliter....

Quelqu'un a des nouvelles de notre marine? j'entend plus rien depuis des semaines...

L'Espagne construit en ce moment meme 8 frégates pour le Venezuela... Dans ces conditions, placer le Scorpene est aussi envisagable.

Le nombre minimal de rafale-typhoons-grippen totale pour arriver au niveau des usa en 2020 est de combien selon vous?

Oui mais des modifications de ses navires sont possibles; exemples les nansen cousine des f-100 sont à vocation anti-sousmarines... De plus j'ai éssaier que chaque pays ai sont los dans la constrution de cette armée...

Enfait je parlais d'avoir de l'armement uniquement européens,car il est clair que si les 27 armées fusionent, les USA qui renifleront le rivale cesserait de nous vendres tout armes... Malheureusement je ne suis pas sur que 450 typhoon et 100 rafales feront le poids contre l'US army... Par contre on peut imaginer acheté quelque 400 Su30 modifier en MKI aux Russes...

Bonjour à tous.. Voila je me posais une question assez simple quoique difficile à la fois, De quel quantité d'armement l'armée européenne à t'elle besoin pour arrivé à la hauteur de l'armée US au alentours de 2020? Partons du principe que les 27 armées ne forment plus qu'une seule, donc inutile de venir "oui mais la France aurait sa et l'Italie aurait sa ou le Portugal n'aurait pas la capacité de..." Non je pars du Principe d'union des 27 armées... Armée de l'air européene. Marine européenne. Armée de terre européene. SVP soyez réaliste ne metez pas 158000 rafales ou 1389575 typhoons... Prenons le PIB totale des 27 pays et metons 2% de ce pib totale pour la défense. Avec bien sur uniquement du materiels européens... Je ferai donc un rapide shéma selon mes idées à moi... Armée de l'air européene. Typhoon: 980 Rafale : 1060 Grippen: 1800 A400m: 786 Marine européenne. Pa2 : 12 CdG: 1 Cavour (modifier en porte helico): 1 T45 : 38 F-100 (modifier avec apar euro) : 40 Horrizon : 39 F-135 : 47 ZvP: 50 BPE: 16 Mistral: 18 Rotterdam: 30 Astute : 12 Barracuda: 12 Scorpene: 20 U-214 : 20 Rafale : 420 Nh90: 480 Armée de terre européene. Leclerc: 2000 Leo 2a6: 2800 Challenger: 500 Ariete: 500 tigre: 560 Nh90 : 890 Je sais que il y a énormément de manque, n'hésiter pas à rajouter, hélico, transporteur, patrouileurs, ect... On fera un tableau final apres je donne juste une premiere idée...

Oui c'est ce que j'ai dit des mon premiers post, merci de confirmer, le premier porte avions etait anglais, les premiers destroyeur étaient espagnol, les premiers tanks étaient anglais... Et ainsi de suite, ariane ETAIT francais, aujourd'hui ariane sans l'europe c'est le bide assurer.... De plus j'ai fais ce post car une certaine personne sur le forum prétendais encore ariane francaise....

Le Panavia Tornado est 100% anglais, allemand et italiens [08] Le Jaguar, L'Amx le Harrier, ect... Ne sont pas p-e 100% nationale mais c'est de l'exprience tout de meme ce qui fait que ton argument tombe à l'eau puisque le typhoon était sencé etre une coopération, que un pays sache le faire tout seul etait un plus, pas une nécésité... Certe le moteur de L ESA, les premieres conceptions d'ariane sont francaise, seulement aujourd'hui en 2006 ariane c'est européens et non plus francais... Ariane 5 est un puissant lanceur européen, conçu pour placer des satellites sur orbite géostationnaire et de très importantes charges en orbite basse. C'est le successeur d'Ariane 4 et était notamment destiné à l'origine comme lanceur de la navette européenne Hermès.

Seul la France à une experience dans le demaine des chasseurs? Ta pas trouver un argument plus ridicule.. D'accord pour dire que la France à PLUS d'experiance dans le domaine des chasseurs, mais dire que seule elle le posséde c'est ne jamais avoir ouvert un livre d'aviation... L'Italie, Espagne, allemagne et hollande sont également en capacité d'intervenir seules... Ceci n'est nulement une exeption francaise ou anglaise, qui sont eux aussi limité dans le temps, cad qu'il pourait difficilement supporter 2 ans de conflit majeur seul comme le fond les USA, et encore meme pour les USA ce n'est pas si facil que sa.... Si le groupe aéronavale et les SNA de la France font rever énormément de pays, la flotte de surface francaise n'a pour moi absolument rien d'extraordinaire (contrairement à l'anglaise), je lui prefere dix fois la flotte de surface italienne, espagnole ou meme hollendaise... J'ai aussi lu que certaines personne considere Airbus, arianne, ect.. Comme étant francais... Desoler si je casse le reve de bcp de monde,ces programmes sont européens et non pas francais.... Des satélites tous les pays meme ici en belgique on en fait.. Construire arianne à un pays tous seul c'est deja bcp moins facil... Meme si la France à été le moteur de ses programmes ils ne sont aucunement francais... Mtn une petite question : ne serait-il pas possible de crée un Harrier III européens? Avec une novuelle avionique, des novueaux moteurs bien plus puissant, bref un super harrier au niveau du F-35?

Je t'arrete tout de suite, l'espagne à voulut ce retirer du programme typhoon qui prennait l'eau, pour participer au programme rafale francais, ce que la France à refuser.... Rapelez vous aussi en 2001 durant la crise de l'Ilot Persil, ou Chirac au lieux de soutenir l'Espagne à soutenu le Maroc, ce qui à pousser Aznar à ce tourner vers les USA... Et puis apres on appele sa l'Europe... Apres on s'étonnera que un an apres l'Espagne a bloqué au conseil de l'Europe toutes les décision francaise, ce qui à eu pour but de metre Chirac en rage... Et la France ce permet encore de faire des remarques sur le fait d'etre "européen" mais c'est tout à fait normal que des pays ce tourne vers les USA.... Soit on est européen tout le temps soit jamais, pas selon comment le vent tourne.. L'Europe ce n'est pas seulement vendre des avions de chasse c'est aussi ce sentir européens, et se sentir attaqué si un seul des pays est menacer...

J'ai deja vu Trappes ainsi que la plaine saint denis des mes propres yeux.. En espagne ont ne brule pas des gens vivant dans les bus pour feter noel, ya qu'en France qu'on voit sa....

Non c'est tout simplement la veriter les banlieux c francais.. Chaque pays à sa propre politique d'immigration, la france à rater majoritairement la sienne... http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89meutes_de_2005_dans_les_banlieues_fran%C3%A7aises Trouvez moi la meme chose de la meme ampleur pour un autre pays européens svp....

Meme si en Espagne certains quartier sont "chaud" comme dans TOUS les pays du monde, je le redis les zones comme clichy sous bois, Trappes ou Marne la vallé sons une esclusivité francaise, AUCUN autre pays européen n'a des gethos comme ceux-la.. Et pour cause la politique francaise de parqué ses immigrés dans des quartier bien précis "balieux" est une politique seulement appliqué par la France dans les autres pays ils sont bcp plus mélanger, comme ici à bruxelles ou les banlieux n'existent tout simplement pas meme si dans certains quartier ils sont majoritaire, ces "villes" de non droit ce trouvent uniquement en France... Le reportage passé sur le 7 à 8 ya meme pas deux semaines sur clichy sous bois est une preuve flagrante des mes dires, ils ont filmer les rues et les marchers ou on na pas vu un seule "franchais de souche" par contre des gens demandant des fonds pour construire des mosqués se trouvaient à tous les coins de rues... Enfin c'est tj mieux que des cultes dans les caves des cités la encore un phénomene typiquement francais... Mtn je ne vois pas un seul pays dans l'europe à part p-e les 10 nouveaux membres et le portugal et la Grece qui auraient des industries qui seraient incapable de construire des portes avions... deja l Italie l'espagne et l'allemagne sont dans le top 10 des puissances économique mondiale et des puisante industrie navale.. Bien sur avec aide pour la premiere fois et p-e la deuxieme fois mais la 3iem sa serait seule.. EN plus je ne me souviens pas d'avoir jamais dit que construire un P-a était une chose facile et à la porter de tout le monde... Certe une experience est nécesaire.. Mais je ne me souviens pas non plus que les débuts du CdG étaient magnifique sans aucun problemes...

L'Espagne est bcp plus dur avec les clandestins que la France et personelement je trouve cella une exellente chose, meme si il ne faut pas pour cela tomber dans des extremes, le ministre de l'interieur espagnol à déclarer ne surtout pas vouloir tomber dans l'exemple de l immigration de la France j'ai son intervieuw si vous voulez.. Ce n'est pas à Paris que des metros explose? je dois rafraichir la mémoire? Personelement je prefere ne pas le faire, Tous les pays souffre du térorisme... Je reste objectif et je le dis moi meme qu'un PAN nucléaire est bien plus difficile à construire et à entrenir qu'un P-aéro... C'est sur que la France possède surement la meilleurs aile embarqué au monde et le meilleurs porte-avions apres les Usa... Personne ne le nie je crois.. Mais ce n'est pas pour sa que d'autre pays ne peuvent pas en faire autant, argent quand tu nous tiens.. Personelement j'attend le F-35 qui équipera quand meme 3 des plus grosses marine européenne...

Les hollendais n'ont ils pas aussi eu un certains moment un projet de P-A?

Pour en revenir au sujet, je sais que navantia a travaillé sur un projet d'un P-A avions de 260m avec de l'aide Us je vais voir si je retrouve l'info....

Tu peux tj essaier je suis en trains de préparer mes liens, pour confirmer mes dires, et ce qui c'est passé cette nuit en France et uniquement en France vient encore appuié mes dires... Alors essaie tj pcq moi je me prépare et on trouve tellement de sujet qui vont dans mon sens que je te souhaite du plaisir...

Pas du tout, selon eurostat l'espagne souffre bcp moins d'insécuriter que la france qui détiens tous les records à tous les niveaux... Les émeutes ya qu'en France qu'ont les a vus.... Les milices "musulmane" y'a qu'en France qu'on les voits... Certe L'Espagne souffre (comme tous les autes pays d'Europe) d'un probleme d'immigration, qui est néamoins bcp moins importans que en France et pour cause sur les 4 000 000 d'immigré que compte l'espagne + de 3 200 00 provienent des pays d'amérique latine, qui ont la culture hispanique, qui parle espagnol et qui sont catolique, comme tous les espagnols de souche ce qui fait que l'intégration se fera apres la 2 iem générations.... En plus les zones de non droit sont une exclusivité francaise, meme si bien sur tous les pays d'europe ont leurs quartier "chaud" les endroits comme clichy sous bois ou trappe sont uniquement en France..... Oui c'est exactement ce que j'essaie de dire, ce n'est pas qu'un "navire avec un pont plat" je ne l jamais prétendus supérieur au CdG... Je me demande justement pk elle ne la pas fait car dans un sens c'est tj rester dépendant des usa à ce niveau la meme chose pour les hawkseye.. Je parlais pour des pays ETRANGER et non pas pour son propres pays, TOUS les pays européens négocie des contras avec des marines étrangere, entre négocier et avoir ce n'est pas la meme chose, la réaliter est que aujourd'hui c'est Navantia qui détiens les plus grosses commande.. Les sous marins livrés à des pays étranger sous pour la plupart une coopération avec l'espagne (Malaysie, Inde, Chilie) L'Espagne n'avait jamais construis un porte-aéronefs avant le pda et ce n'est pas les 15 plans généraux acheté sur les 900 du programmes US qui ont tous fais, le pda a été construis sans grandes experiences en la matiere et pourtant c'est une réusite totale à tel point qu'un autre pays en a commendé un neuf , ce qui ne c'est jamais vu dans l'histoire de la marine mondiale... Meme si bien sur personne ne nie qu'il soit inférieur en tout point au CdG ce navire est une réusite.... Pour le porte-avions Ok Peux tu me cité combien de navires les anglais ont mit à l'eau stp sa m'interese bcp je suis curieux de voir sa, que le chiffre soit soit-disant inférieur au francais.... joyeux Noel à tous

Bonjour à tous... Le cas de l'Espagne ou de la belgique n'a rien avoir avec le cas de la France... C'est deus cas totalement différent qui ne sont en rien comparable avec la situation francaise... Le PDa est bcp plus complexe que sa, l'article que j'ai fais decu à bien préciser l'énorme potenciel de ce navire... Mtn une question, le Charles de Gaule serait quoi sans les catapultes US? Un grand porte-aéronef et rien de plus... La France à un immense savoir faire dans tous les domaines sa c'est clair et je pense que personne ne nie sa... Mais à ce que je sache quand la Thailand est venut chercher un porte-aeronefs neuf elle n'est pas venut le chercher en France.... La France ne construit pas aujourdhui 13 frégates pour des pays étranger.... Ce n'est pas pcq c francais que c'est mieux fais que qqchose d'italiens ou d'espagnol ou meme de hollendais... Le savoir-francais comme vous le dite si bien n'est pas sorti d'un chapeau d'un magicien mais d'aides d'autre pays comme tout le monde.... Les premiers missiles sur les navires francais n'étaient ils pas US?

Remetons les choses au points svp, je risque de faire un peu de H-S: L'espagne à achete 15 plans au américains, 15 plans sur + ou - 900 plans que le programme avait deja entamer.. Le reste est de la fabrication et des études espagnols.. Dois je rappeler comment les francais ont eux leurs premiers missiles sur navires? De plus puisqu'on parler d'histoire.. dois je vous rappelez que les deux seules pays européens dans l'histoire à avoir eux le titre de premiere puissance mondiale sont bien sur d'abord les anglais puis les espagnols.. Attention je ne dis pas que la France n'a jamais eu la meilleurs armée du monde notament sous Napoléon, mais meme à cette époque ou à lépoque de louis 14 ce n'était elle la premiere puissance mondiale meme si elle avait p-e la meilleurs armée du monde... Encore une chose et la je vais p-e etre méchant mais si au lieux d'acheter un deuxieme porte avions pour representer la "grandeur" de la france, Celle ci ne s'occuperai pas des partis de son téritoire ou on ce demande si on est encore en France tellement les lois de la république son foulé au pieds... J'ai été une fois à Trappe pendant la période du ramadan ou j'ai vu de mes propres yeux certaines personnes d'une éthnie bien précise qui formait une milice dans certains endroits pour que les personnes non- musulmanes ne pouvait passer... des zones de non droit pareils y en a des centaines dans toute la france et si l'immigration est un probleme de tous les pays européens il atteins des records absolue en France... Alors je ne vois pas pk avoir des rafales avoir des lecercs avoir des porte avions quand au final on voit que la France s' ecroule de l'interieure et non pas de l'exterieur...

L'Italie et L'Espagne ont tout à fait les capacités de faire des portes avions de 300 metres sans aucun problemes... Seulement à part pour le plaisir de les voir pourire à quai faute au fait que aucun de ces deux pays n'a les "moyens" ( je met des ""car pour deux pays qui sont dans le top 10 mondial au niveau de la puissance économique ce n'est pas le fait du manque d'argent mais juste la faute de volonté politique) de les aligner... Sur ce forum ont n'a tj pas comprit que la France, comme l'angeterre ne represente plus grand chose sur la scene internationale et le seul moyen de ne pas ce faire manger par la chine, l inde ou le bresil dans 50 ans est d'avoir une armée commune en europe... Aujourd'hui ni la France ni l'Angleterre ne pourait maintenir une longue guerre (comme les usa) à eux seul...

La Van Nes et Van Galen, seront transferer à la marine portugaise entre 2008 et 2009, ce qui passera à 5 le nombre de frégates portugaise....

Les Espagnols comme les italiens n'ont pas le choix si ils veulent une aile embarqué : c'est le F-35 ou rien, par contre les anglais ont deja bcp plus de choix ils peuvent aisément avoir des F-18F ou des rafales...