Fonck

@Akhilleus Juste pour te metre au jus. Mon sujet est pas de PROUVER que le Rafale vire plus sec que le Typhoon mais bien que les declaration tapageuses d'Eurofighter disant l'inverse ne reposent sur rien de concret. >>>>> Si je comprend bien sand l'ordre logique de connaissances acquise et requise: En aerodynamique (pas suffisant) mecanique de vol (complementaire) MTO (Meteorologies aussi complementaire) et Navigation, c'est Kedith qui s'y connait le plus et en parles le moins. 1) Comme tous les aspirant pliotes elle a du aprendre des bases qui ne sont pas faites pour les chiens. Sans ces bases t'as peu de chance de comprendre le reste et ca se voit quand on ecrit de la facon dont on ecrit et dans la nature de ce qu'on ecrit aussi. (J'ai eu un pilote d'essai comme instructeur et il avait une facon UNIQUE de me faire comprendre des truc bien au dessus de mon niveau scolaire, je compares avec les ceusse qui ecrivent sur le sujet et je me fais ch!er). 2) Elle a passe ses brevets (1er et 2eme Degres) et a accumule l'experience et les heures de vol au cours des ans. C'es TRES drole que ceux qui la ramenent le plus dans ce topic sont JUSTEMENT ceux qui n'ont meme pas passe leur BIA, ou Brevet d'INITIATION Aeronautique qui donne toute ces bases et continuent de delirer au sujet de ci ou de ca sans en comprendre ni les grande lignes ni l'ampleur. Je les prends pas de haut j'ai ete debutant aussi mais y'a une limite a ca... Le miens de BIA date de 1975 et ma licence n'est plus valide depuis un moment mais j'ai tout de meme les bases et plus que ca, je me fais de la DC sur planeur de temps en temps our garder le feeling... Parler d'aerodynhamique ca sous-entend etre au courant des lois basiques avant de pouvoir commencer a developer les plus complexes. Je ne pretend pas etre aerodynamicien cependent je maitrise mon sujet bien mieux que la plupart de ceux qui pretendent ci et ca. Si tu veut te rendre compte de l'ampleur du probleme, toi qui a fait allusion a la desinformation British, jettes un oeuil sur le topic Typhoon ou Air Force Montly, lis les commentaires de Jon Lake, ou Jackoniko et tu te rendra compte que ces mec la n'ont que beaucoup de pretention et peut de substance. C'etait la raison de la remarque de Nunguess et ca arrange pas les fans du Typhoon evidement. Je n'ai pas vu qui que ce soit d'equivalent en France, qui puisse pretendre a ce point sans JAMAIS montrer aucune preuve de ce qu'ils disent, contredire les lois de la physique, aerodynamique, re-ecrire l'histoire de l'aviation de A a Z sans se faire ramasser. En ce qui me concerne, j'essaie d'appuyer mes analyses de preuves tangibles et de plus encore une fois j'ai assez de bases (juste) pour les comprendre. Ma conclusion, les histoires de manoeuvrabilite d'Eurofighter c'es du pipo, le pourcentage d'instabilite superieur le limite en regime subsonique (AoA) et ca c'est un Pilote RAF qui l'a confirme. Ils melangent TOUT, font de la generalisation, simplification, revisionisme. Tu veut un opinion plus precis base sur leur configuration aerodynamique, surface ailiare et poussee installee? Rafale a un taux de virage instantanne superieur et un taux de virage soutenu au moins egal. "Turring point" equivalent, Typhoon peut en theorie accelerer plus vite en palier de moyen a haut supersonique mais ca reste toujours a prouver, leur taux de montee sont egaux en lisse superieur pour le Rafale avec charges exterieures... Tout ca je peut t'expliquer pourquoi, les Glitter, clads et consors c'est de la groupie de forum qui prennent ces sites pour du salon de beaute et s'en prennent a moi parce qu'ils se font moucher a tours de bras apres avoir ecrit n'importe quoi. Pas mieux que les Rob L et RM Nod dans le WAFF, d'ailleur on s'entend de la meme facon quand a moi je suis pas la non plus pour un concour de popularite... Les resultats de exercises Rafale vs Typoon Espagnols vont bien sur dependre de plein d'autre facteurs mais quand on en viens a ce MYTHE de la manoeuvrabilite superieure du Typhoon mes arguments sont betons, les leurs en carton. PS TMor si je t'ais pa cite tu connais la raison....

Pourquoi pa normaliser toute la flotte avec le Sylver 70? Apres tout si on en contruit assez ce sarait assez economique, ils peuvent tout tirer non?

Je choisi d'ignorer les roquets a partir de maintenant. Notez que tout ce merdier est comme par hazard lie a la reaparence de Clad et Gliter. Comme quoi. Je me marre. Ouaff ouaff

proxima a ecrit: Pour revenir au sujet ... "Ces deux avions fonctionnent sur deux principes aerodynamiques completement differents. Les principes aerodynamique sont les memes; le decouplage de la surface canard ne change RIEN a ca mais les effets obtenus sont differents. "long moment arm" (un grand bras de levier pour agir sur la profondeur)." "Appelons ces surfaces de controle des "vrais canards". La formule canard, couple ou decouplee s'ignifie que les surfaces qui servent au tanguage (ou sont fixe) se trouvent en avant les plans d'aile pricipaux. Il n'y a pas de "vrai ou Faux" canards, ta version souleve un point interessant car elle montre en fait que la naturee elle meme a des points de vue differents, d'ailleur les canard on des "strakes" (fait de duvet) situes a la limite de leur cou qui sont decouples de leur ailes mais ne servent PAS au controle en tanguage. En theorie, le "vrai canard" serait donc "fixed, long moment arm". "L'aile de l'Eurofighter est aussi un "vrai delta" comme l'est celle du Mirage2000." Mene chose, le mot delta vient de la lettre Grec DELTA. Ca veut dire un plan d'aile triangulaire. "L'autre, le Rafale (mais aussi le Grippen), a des surfaces de controle très proches de l'aile et bien au dessus dont l'effet direct sur la profondeur est pratiquement négligeable vu le très faible levier." FAUX. Au contraire. Vu qu'ils influent sur l'ecoulement aerodynamique sur le dessus de l'aile des les Angle d'Attaque les plus bas, ils changent la position centre de poussee (resultante trainee portee), et de plus les resultats des recherches sur cette configuration ont montree que cela permetait un taux de virage instantanne tres eleve donc a priori ils ont les merme qualitees theorique que les canard decouples. "Seulement voilà, ces surfaces permettent de controler la forme et la puissance du flux d'air sur le dessus de l'aile delta." Ca fait partie des avantages de la formule mais c'est pas le seul. "Les "vrais" canards du Typhoon ne permettent pas ces finesses parcequ'ils sont trop éloignés de l'aile , définitivement trop bas et avec un dièdre négatif. On peut même dire que cette formule de canards placé dans un plan inférieur au plan de l'aile détruit une partie de la portance de l'aile delta (aux basses vitesses)." Question: avez vous remarqué qu'a certaines vitesses (en croisière subsonique) le Rafale prend de l'altitude ... en donnant une incidence négative à ses allules ?!!!!! . Cf les vidéos sur Youtube ou Google. "C'est completement illogique par rapport à ce qu'on attendrait théoriquement de surfaces canard. Ca prouve bien que le Typhoon et le Rafale ne sont pas dans la même famille aérodynamique." Encore une fois c'est FAUX. Tous deux sont des deltas, tous deux sont des canard et le fait que l'un soit couple et l'autre decouple ne change pas grand chose a leur definition. "En donnant cette incidence négative à l'alule, on a augmenté la depression sur l'avant du delta et augmenté la pression sur la zone du bord de fuite du delta: c'est à dire que le centre de poussée du delta se déplace vers l'avant sans qu'on touche aux gouvernes et que l'avion se met à monter. Et ... cerise sur le gateau... l'allule se retrouve mieux placée (incidence presque négative) pour répondre à l'augmentation de l'angle d'attaque. Du grand art! "Pour des tas de raisons, je trouve que la solution aerodynamique du Rafale est plus élégante et surtout plus efficace:" D'acord pour le resultat. "- pas besoin d'une cellule avant très résistante pour résister aux efforts engendrés par le bras de levier (une explication de la difference de poids EF200/Rafale?)." Tu oublie des faits historique d'importance: Lors de sa conception, les inges de MBB ont planifie le dessin du Typhoon avec TVC comme ils l'ont fait avec le X-31. Le choix du long moment arm est d'origine dicte par le besoin de retenir un control en tanguage a des AoA superieur a ceux qu'ils pensaient obtenir sans TVC. PAS augmenter le control en tanguage a des AoA ou ca ne pose meme pas de problemes sur un Mirage 2000. La technologie et degre de conaissances des aerodynamiciens de MBB a l'epoque ne leur permetaient pas de dessiner un delta canard ayant des ecoulement laminaires sur le fuselage pouvant donner le meme resultat. Ceux de Dassault on su le faire. "- moins de gène visuelle vers l'avant." C'est evident. "- importante marge d'angle d'attaque pour une même vitesse puisqu'on peut controler efficacement l'ecoulement de l'air sur le dessus de l'aile delta !!" Meme chose. "- economie certaine sur la trainée générée par les gouvernes classiques puisqu'on les utilise moins." Toujours d'accord. "- le degré d'instabilité de l'avion devient parfaitement secondaire puisque les alules modifient en permanence la distance entre le centre de gravité et le centre de poussée. Dassault aurait pu se permettre de faire un avion parfaitement stable sans l'handicaper en terme de maniabilité (peut etre avec un petit probleme de trainée parasite en plus)." Ca a une limite. Le centre de poussee "voyage" vers l'arriere au passage du Mach et ca proportionellement a la fleche de l'aile. Ca veut dire qu'avec un delta a 48* de fleche ils avaient une limite d'instabilite minimum a respecter pour que les avantages que tu cites restent toujours valide en supersonique. "- trainée réduite en croisière et particulièrement aux grands angles d'attaque puisque l'air reste collé au dessus de l'aile: plus d'effet "parachute delta"." Tres juste mais sur le Rafale y'a pas que ca qui ait ete dessine dans ce sens. "- portance survitaminée par rapport à un vrai delta. Le rapport poids-maximal/poids-à-sec du Rafale est déjà carrément démentiel et on parle d'augmenter encore la capacité d'emport vers les 27t-30t. Hallucinant. En fait, on redécouvre les avantages du bi-plan on evitant l'inconvénient de la trainée catastrophique de cette formule." Toujours d'accord a part pour un point; les biplan etaient presque aussi decouples que les canards du Typhoon du a l'eloignement des ailes entre elles, c'est la proximite des surfaces qui perment les interaction des zones de pression. Donc ta theorie laisse a desirer dans la mesure ou ces surfaces "alule " sont eloignees et sutout PAS alignees dans le meme plan que les ailes mais presque paralleles. Compare ca avec des becs de bord d'attaque car le principe est (doit etre pour que ca marche) le meme. Ces surfaces ont un role comparable au "Dog toth" que l'on voit apparaitre sur le IAI Kfir et servent a donner de l'energie a l'ecoulement du milieu jusqu'en bout d'aile. Tout d'abord ils ont utilise une solution retenue par Dassault qui consiste en une "coupure" du bord d'attaque avant de developer l'aile et ajouter les strakes triangulaire et plus tard les canards. Ca a un but similare au canard mais un effet un peu different tout de meme dans la mesure ou sur les aile delta, les ecoulements s'orientent par pression de l'amplanture a l'extremite de l'aile. Donc si tu veut augmenter ton authorite en tanguage tu doit energiser les vortexes a l'amplanture. "- Grand choix d'angles d'attaque pour une même vitesse, et ce, sans TVC ! Celà explique peut etre pourquoi les pilotes de l'aéronavale peuvent se poser dans une fourchette de 15-30° d'AoA avec le Rafale au lieu d'une etroite marge entre 14° et 15° avec un super-etendard." Rafale est a l'aise de 15 a 30* AoA a basse vitesse, le SEM 15.5, passe 16* ca se gate. L'approche se fait sur tous les Rafales a 16* AoA avecsd les canards braques au cabre a 30*. "On peut comprendre intuitivement comment ça fonctionne et quels sont les avantages de l'alule sur le canard dans un domaine de vol normal. Par contre, je ne me risquerais pas de decreter quelle formule est la plus efficace et la plus économique dans le "haut supersonique": Des tas de phénomenes qui me depassent entrent en jeu." Apparamnet les resultats sont toujour plus que satisfesant dans ces regimes de vol aussi. http://img99.imageshack.us/img99/9002/saabclosecoupled01cy0.jpg Voila ce que SAAB en pense.

LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL!!! Franchement, j'ai des millier de truc a repondre a tes conneries, mais c'est de la perte de temps; les trolls comme toi ca n'aporte RIEN a des forums comme celui-ci encore mois l'honetete intellectuelle. Vas te plaidre a ta moman elle t'a loupee de naissance. Mort de rire.!!!

TMor TU ME GONFLE. Meles toi de tes affaire t'as deja fort a faire pour comprendre les sujet sur lesquels tu ecris sans essayer de jouer les juges de paix sans te renseigner. La connerie c'est AUSSI contagieux..

Stratege Tu peut comparer leur envelope de vol. En performance pure, a part la partie au dessus de M 2.0, le Rafale l'emporte haut la main. Il accelere plus vite, monte plus vite, tourne plus vite dans n'importe quel domaine de vol jusqu'a plus de M 1.8 ou les souris du 4000 commencent a faire la difference. Y'a pas photo.

Clad T'as RIEN a dire seulement tes trucs habituels et ton arrogance d'allucine. Des mecs comme toi ils passent leur temps a nier la realite et s'en inventer une, ca s'appele des Mtyhomaniaques et c'est chronique. J'ai pas de temps a perdre avec des nuls comme toi. Vas te faire foutre, ca va certainement servir a "faire le menage ici".

J'ai une question a poser au specialistes de la MN. Au sujet des FREMMs, en fait 2 FREMMS equipees du Sylver 40 et 70 seront bien capable d'etre armees avec 32 ASTER 30 et 32 ASTER 15 (16 de chaque). N'y gagnerons nous pas au final d'avoir deux navires plus discrets et plus tetit au lieu d'un avec moins d'ASTERS dans le role de defense du CAG? Merci pour la doc

Ca marche au prix par kilo. Le 4000 etait l'option preferee de Dassault et de certains resposables de l'AdA mais en fin de compte, ce dont la France avait besoin c'etait du 2000.

FrenchFrogger a ecrit: "Je lui signale, à Clad, que Fonck travaille en anglais et non en français (si je ne me trompe) depuis des années, c'est donc déplacé de lui faire des remarques sur l'orthographe d'autant plus qu'il en fait lui-même, des fautes d'orthographes..." Tres juste j'ai d'ailleur develope une dyslexie tres prononcee avec un clavier. Je ne parles pas le Francais assez souvent ni ne le lis d'ailleur mais ca ne me pose pas de probleme que ce mec se permete de faire des remaques comme ca ca m'amuse plutot a voir comment il ecrit lui-meme. "Clad a le droit de l'ouvrir jusqu'ou jour où les modérateurs lui diront de la fermer, ce qui n'est pas le cas, sans vouloir te vexer" Il a le droit a ses opinion, mais tout le monde a ce droit. Si j'adopte une atitude semblable a la sienne ca va en enerver quelques-un et lui il me broute serieux... Il me semble que s'en prendre a Nuguess ca devient un mode quand a ce qu'il disait, je l'aurait dit autrement mais c'est verifiable et justifie vu ce qui s'est passe sur le forum Eurofighter.... http://www.eurofighter-typhoon.co.uk/forum/viewtopic.php?sid=&f=1&t=1343&st=0&sk=t&sd=a&start=240 Moi je vous conseille de lire tout le topic c'est assez jouissif... Et devinez qui la rameme a la fin.. celui meme qui a commence a foutre le souk des le debut sans jamais participer au debat a aucun moment... Vous avez devine notre cher Rob L. Post Subject: Re: Rafale and Typhoon, come on TMor, translate please!Posted: 14 Aug 2006 06:23 Joined: 25 Jul 2004 Posts: 150 Good to see that Fonk has been banned, from personal experience I can tell you temporary bans and warnings do not change him, they make him worse if anything. Ce mec est un fouille m@rde et clad c'est la meme classe.

"Clad est espagnol si ma mémoire est bonne." Raison de plus pour la fermer c'est pas avec une histoire de cinq siecles d'invasion Islamique qu'on peut se permetre de la ramener sur la grandeur de la France ou sa petitesse. Remember Franco.

glitter "Et entre 40-1 et 75%, tu ne vois pas de différence ? La source pour cela, ne t'inquiètes pas je l'ai suffisament donné sur des forums anglo-saxons." On est pas dans le WAFF AKKA Jesse 04 et t'est le biemnvenu de pratiquer ce que tu preches. "Quel F-16, quel excercices ? Et ne parlons pas de la partialité de certains :)" La partialite ca vient du fait de l'ouvrir sans savoir de quoi l'on parle. Eric Gerard il est pilote de Rafale et a plusieur millier d'heures sur le 2000. T'es un bozzo sans le gros nez rouge mais avec la grande bouche et l'air abruti qui va avec. Quand a la menace de mort, je te l'ai dit et repete, tu vaut meme pas le prix de l'amo. Mais par contre ton besoin psychopatique d'atention saute de plus en plus aux yeux. T'as essaye les psychiatre?

Le plus drole c'est qu'ils persistent a n'utiliser que la version la moins performante...

Tu pourrais pas le zaper et l'envoyer au-dela de la ceinture d'asteroide a la place?

Bon justement quelle nouvelles? On entend parler que de la truelle electrique-2000 en ce moment....

En gros: Nungesssss le dit cruement mais dans les forums ou sevissent les Jackonikos et Jon Lake,y'a une tres grosse tendance aur revisionisme et un sentiment anti-Francais non declare. Tu peut les relire c'est juteux.... Y'a pas a tortiller, il faut etre British pour prendre le credit et la fierte dans le Typhoon alorts que 80% du dessin de base rest de MBB (TFK-90). Moi je vis a Londres depuis 1991 et ca ne m'etonne pas, c'est culturel, l'exageration, le spin le twist, meme mentir est une forme de communication reconnue ici il y a des programmes de tele qui le disent tres clairement. Si ca plait pas a trout le monde ca en fait pas une non-realite pour autant. >>>>> Nuncuesss, moi ce qui me broute c'est cette facon de "proteger" les British sans jamais se plaindre quand c'est moi qui me fait alumer. Je l'ai dit tres clairement a TMor j'ai pas aprecie ses derniere interventions encore moins sa menaces d'aller se plaindre aux mods au sujet du Topic dans le Forum Typhoon....

GENERAL ROCHAMBEAU On July 10, 1780, Jean Baptiste Donatien de Vimeur, Comte de Rochambeau arrived with a fleet of ships and six thousand men off the coast of Rhode Island. Here he met up with another Frenchman, Admiral Charles Louis. The two hoped to strike at the British navy in Newport and destroy them, which would effectively end the war. As the British reinforced their blockade on the port, Rochambeau realized that this attack would be very difficult to win. He then landed and met up with George Washington. Washington's instinct was to launch a Franco-American attack New York City, but Rochambeau urged him instead to strike at the British stronghold of Yorktown. Rochambeau and Washington designed an elaborate plan of attack to trap Gen. Cornwallis in Virginia. They rushed their troops south from New York to Virginia and surrounded the city of Yorktown. With the help of Admiral de Grasse, another French officer who cut Cornwallis off from the Atlantic Ocean, Washington and Rochambeau forced Cornwallis' surrender. This would be the final battle of the war. The Americans had been fighting for four years when Rochambeau arrived, and thanks to his help, the war was over in 15 months. Pour ton education "petit". Quand a se ridiculiser t'es vraiment le roi, de la gueule, encore de la guele jamais la moindre idee precise de ce que tu raconte, jamais de preuves ni de liens, Spin et twist a l'Anglaise ou on demande des preuves et lien sans jamais en montrer ou en deniant ceux qu'on a devant les yeux, l'arrogance de te dire "super-connoisseur "* a fond sur l'histoire de notre pays alors que le systeme educatif Francais n'as certainement rien a envier au Belge et encore moins au Britanique. La connerie c'est hereditaire on sait mais on t'a pas invite a le demontrer de facon si systematique, oublies pas tes calots avant de te tirer de la court des grands. * Notes la conotation moyenne-Ageuse de mon Francais... LOL

Depuis qu'il est rentre de vacances il m'a deja poste DEUX messages personnels. Ca m'inquiete, je crois qu'il peut pas se passer de moi.[22]

@clad032 comme d'habitue. Une grande bouche et pas de substance he Clad? "La différence je la connais , toi pas vu le niveau agréable de ton francais, tu veux un dico?" Vas te faire foutre c'est assez Francais pour toi? "Et au fait j'ai pas comprit keske sa vient faire dedans t'adore les non rapports toi........." Ca vien faire la la meme chose que tout ce que tu comprends plus a force de twister le sujet c'est toi qui l'a ramene et de plus ca se vopit netement qye c'est une maquette. Lwe afit EST quer Ceristophje Colomb mec c'est de l'histoire de clase primaire. tu prends les gens pour aussi cretins que tu ne l'esttoi meme. "Lit un livre d'histoire t'en a bien besoin..." Coome onest oncroit les autres pauvre mec. "A par pour des insultes tu t'y connais en rien toi je vais d'ailleurs prévenir les modos.." (TRES DROLE: Les Brits me reprochent d'etre un rat de biblioteque, l'autre de ne pas lire. Qui se ressemble s'assemble.) Vas y vas te plaindre ca prouve que t'as aucun argument valable a aporter a part une tirade ala limite de l'anti-Francais et une attaque non-provoquee sur la personne de Nunguesser. Il a raison meme si son languae est "limite". "ENcore une fois Va lire un livre d'histoire sestitres n'étaient donné que principalement pendant la période du moyen-age, de plus à cette époque l'ecosse et le pays de galle était téritoire anglais... Pas trop décu fonck? Mdr" On s'en FOUT carrement des details, le FAIT est qu'ils se donnaient le titre et montraient deja qu'ils avaient des vues sur les territoires Francais, Irlandais et Ecossais est parfaitement valide encore une fois tortiller du drriere ne te sers pas a changer ces faits. "Et en plus tu dois apprendre à lire ou ai je dis que la France n'avait rien fait pour l'indpédance des USA, j'ai juste dit que en therme d'effectif militaire et de bataile la france était deuxieme pays européens tu saisis la nuance mon petit?" Dans ce cas fallait carrement pas la ramener en ce qui cincerne le "petit" vas jouer aux billes, la seule chose de taille limitee c'est ton intelligence come le prouvent la plupart de tes interventions. Pas etonnant quer tu soit amoureux des British de forums. LOL. "Mtn tes petit liens à la con sur une ou deux batailes qui se sont passé je peux t'en donné des dizaines ou c'est la france ou n'importe quel autre pays qui à perdut ou gagner, tout ce que tu prouves c'est que tu t'y connais enr ien en histoire ou que plutot tu prends ce qui t'interese, ta mere ta pas apprit la politese c'est triste pour eleld 'avoir un efant aussi mal éduquer et mal polit.." Sur, ca prouve surtout que t'as meme pas la decence de reconnaitre que t'as tors. "a bon entendeur salut..." C'est ca casse toi bon debaras sans toi das ce topic on a des changes de trouver quelques traces de bonne foi. "Il faut vraiment etre francais chauvins pour croire que c'est la France qui a liberé ou meme gagné la guerre d'inpendance des USA, petite info pour toi la France n'a été que le deuxieme pays européen en therme d'effectif militaire, un autre pays était devant... Durant cette meme guerre la france n'a jamais livré une bataille seule, l'autre pays oui et en à meme gagner 7 d'affilés..." C'est CARREMENT PAS ce que les historiens US disent de la presence de DeGrase Rochambeau et LaFayette jusqu'a Yorktown. Domage pour toi...

Bruno Y'a ca voter pour le P-A 2...

@glitter "Ca n'était pas que contre des F-16 mais surtout, retirer cette victoire du contexte de ces exercices est très malhonnête. La plupart des mags qui relatent ce 40 à 1 signale bien que depuis que les adversaires utilisent les tactiques valables contre les chasseurs plus modernes, les victoires ne sont plus aussi nettes." Ils signalent aussi que le taux de reussite du MICA est de 75% APRES la correction tactique et y'a pas plus malhonete que de pretendre que ces infos viennent de "La plupart des mags", etant donne que la source d'origine est le magazine de l'Armee de l'Air. De plus si on en croit Eric Gerard le 2000 gagne 90% de ses combats simules contre le F-16, le genre qui sait de quoi ils parlent contrairement a toi. Vas reviser to histoire avant de faire ton revisionisme habituel.

@TMor "Fonck, arrête. Toi et Nungesss, même combat, même personne n'est-ce pas ?" Toi et quel Brits meme combats? "L'un balance de l'anti-british de masse, sans accentuer la distinction entre le peuple et les 2 journalistes qui t'ennuient le plus, et toi tu l'appuies." Baiser les derrieres ca ne te permet pas d'acuser Nunguesser de balancer de l'anti-british de masse. Les Brits qui ecrivent dans ces forums sont pour la plupart Anti-Francais. Si tu peut pas t'en rendre compte c'est TON probleme. "Ta réaction face à Clad montre de ta part un gros manque d'argument : tu te prends pour Jon LAke ou quoi ? A attaquer les gens parce que tu ne sais pas quoi leur dire en vrai ?" C'est TOI mon pote qui la ramene SANS savoir car mes argumernts a moi sont fondes. Ca fait 15 ANS que j'ai le privilege d'etudier la culture Britanique et Anglaise en particulier, etant sur place, de lire, entendre les news an Anglais tous les jours. Toi t'u n'en connais RIEN a part ce que tu lis dans les journaux Francais. Encore une fois. La culture Britanique est pleine d'examples comme ceux que nous pouvons voir dans ces Forums. C'est pas parceque la grande majorite des British sont plus intelligent que Rob L qu'ils n'ont pas une identie culturelle commune et; l'exageration, le "spin" le "denial" c'est TRES British et ca fait partie de leur culture que ca te plaise ou pas. Si t'es pas d'accord encore une fois ca s'appuie sur ton ignorance de la culture Britanique pas des FAITS. Pout ton info les gouvernements ici emploient des "Spin Doctors" pour prendre la tete de mecs comme toi. Tous les Francais qui vivent ici (ainsi qu'un grand nombre d'etrangers) que je connaissent s'en sont aussi rendu compte, tous les Brits ne sont pas comme ca mais la majorite des leur medias et politiciens le sont donc a priory ces qualites apparaissent un jour ou l'autre surout quand ils sont a cours d'arguments. Une autre truc, tu me gonfle, laches moi la grappe.

@clad032 Clad va jouer aux billes, tu peut meme pas comprendre la difference entre trouver et decouvrir. Jai vu la Santa Maria a Barcelone t'etais encore qu'une mauvaise idee entre les oreilles de tes vieux alors tu peut aussi essayer de faire tes lectures de transitionaire a un idiot qu'a jamais voyage plus loin que son ecran tele... "Je vais te répondre poliement sans énervement par promese que j'ai faite à un ami..." T'as des amis toi? T'es une tete a baffe de premiere, au moins dans mon ca je sais a quoi m'atendre ert je ne pretends pas "m'y connaitre a fond". "Les anglais n'ont jamais trouvé l'amérique, puisque le chemin était déja connu de par la marine espagnole.... De plus dans l'histoire on ne parle pas d'empire anglais, mais d'empire Britanique ce qui inclus donc l'irlande ( à l'époque) et l'Ecosse..." Sur! Le revisionisme ca te connait. C'est QUI qui domine le tout meme encore aujourdh'ui? Quel etait les TITRES pompeux que se donnaient les roi d'Angleterre? "Roi D'irlande de France et d'Angleterre". Les mecs comme toi ca pullule, leur neurone et leur education ca pullule pas pas contre et ca se voit a chaque fois que tu la ramene. "Alors je ne vois pas du tout le rapport, merci" Non? Alors le role de la France dans la guerre d'independence tu n'en a pas fait mention pour contredire Nunguesser le premier? A quoi tu t'enfume par simple curiosite???... Tiens j'ai oublie le Marquis de LaFayette.... "Mtn comme a dis Tmor ce n'est nulement l'endroit pour en parler," Dans ce cas la t'as qu'a pas la ramener, la tirade de Nunguess etait justifieee et si ca vous plait pas allez donc vous faire voir dans un autre topic. Quand a TMor il est pas juge de paix et a son opinion qui lui est SEULEMENT personnel et a la facon dont les Brits le roulent dans la farine il est peut etre temps qu'il se reveille au lieu de leur faire des risettes. Je lui ai dit et repete je suis pas Mere Theresa et avant qu'on me la fasse fermer, faut me virer. Pas dans tes capacitees ni celles de TMor. Qyand j'ai attaque le dujet dans le forum Typhoon je saivas pertinament comment ca allait se finir et mon but est atteins. >>>>> Generation de vortexes de l'aile Delta examplifies par ce Mirage IV. >>>>> Pas l'endroit? "At 2 P.M. October 19, 1781, a British army marched out of Yorktown to lay down its arms, filing past the triumphant Americans on the left and the conquering French on the right. Absent from the victors' ranks was an officer who had done as much as anyone to bring about that moment, but had yet to set foot on the continent, Francois Joseph Paul, comte de Grasse. Commanding officer of the French fleet, de Grasse was on his flagship, the Ville de Paris, too sick to witness the surrender. Six weeks earlier, he had denied British Admiral Thomas Graves's fleet entrance to the Chesapeake Bay. Their battle at sea off the Virginia Capes had sealed the fate of Lord Cornwallis and forced the capitulation of the last operational British army on the mainland. De Grasse's strategic vision, Yale historian Jonathan R. Dull said, had "made possible the most important naval victory of the 18th century." http://www.americanrevolution.org/degrasse.html CA c'en est une qu'est pas dans les livres d'histoire Anglais d'apres mon "flat-mate", ils s'en vantent pas, et continuent de celebrer Trafalgar en 2006. Trop drole. >>>>> http://www.ci.lafayette.ca.us/ http://www.ushistory.org/valleyforge/served/lafayette.html LaFayette les Americains s'en souviennent tres bien. "Lafayette was a member of Washington's staff and during the Battle of the Brandywine, Lafayette participated in the closing part of the battle when he was wounded." "After numerous conferences the French government decided to give the French troops to the command of Count de Rochambeau and Lafayette would be expected to command the American division according to the plans of Washington." "In the meantime the British invaded the south in their endeavor to crush the war in that section Washington sent such troops that he could spare and the first real movement began in the spring of 1781 when Lafayette was sent to Virginia to unite his forces with Steuben, who was also operating there in a limited way. In the early fall of 1781 Cornwallis and his troops were driven into Yorktown, Virginia, and now the forces of the Americans and French moved to force him to surrender since he was also held in from the sea by the French fleet. " "As a result of brilliant efforts on the part of the Americans and the French forces, Cornwallis was compelled to surrender on October 19, 1781. " >>>>> The Battle of Yorktown "The Battle of Yorktown was the climax of the Revolutionary War. The combined forces of General Washington, General Rochambeau, Admiral de Grasse, and General Lafayette all converged on the greatest concentration of British troops in America. It took great amounts of planning, courage, and skill to execute this attack" "The combined forces approached Yorktown from the South. The French, under Rochambeau, formed the left flank of the attack, while the American troops, under Washington and Lafayette, approached from the right. The city was soon surrounded and under heavy fire. On October 14, the Franco-American forces captured 2 major British redoubts. Cornwallis' options were running out. He even tried sending blacks infected with smallpox over enemy lines in an attempt to infect the American and French troops. After a futile counterattack, Cornwallis offered to surrender on October 17. On the 19th of October, the papers were signed and he officially surrendered. This would be the final major battle of the Revolutionary War. " http://members.aol.com/spursfan50/davidallen/yorktown.htm CA c'est l'histoire des USA comme ils sont sences l'aprendre a l'ecole, pas la version revisee des Btis et de Clad... Maintenant dire que la France n'a pas joue un role pivotal dans la guerre d'indepndence c'es AUSSI du revisionisme. Clad va jouer aux billes!!! >>>>>

Si il y a un truc ou MOI je m'y connais a fond c'est au sujet des CONS. Clad va jouer aux billes. "Quand à ses évalutions, personne ici n'a vraiment réussi à prouver ce qu'elles valent, alors merci de ne pas parler sans argument solide et blamer les autres pcq ils font la meme chose..." Tout ce qu'on peut prouver, les clowns dans ton genre passent leur temps a le nier par pure ignorance et malhonetete intellectuelle. Mon conseil si t'as pas de billes vas en acheter et cesse de raconter a tout va que tu "t'y connais a fond" en quoi que ce soit surtout pas en histoire de France. Si l'Angleterre n'avait pas eu D'ecossais, Irlandais et autre NON-Anglais dans leur rangs ils auraient jamais ete foutu de trouver l'Amerique. Jamais entendu parler de DeGrasse? Yorktown c'est pas un siege de la Marine Royale? Quand je lis ces mecs, j'ai envie de faire de la politique afin de faire voter un texte de loi qui ferait du revisionisme un crime passible de la peine capitale. Pas besoins de corriger des bozzos dans ce style sur les forums apres coup.