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Tu as tout à fait raison. Il faut effectivement raisonner en terme d'amortissement. Exit donc la Zoé gratos, ça sera 10% de remise sur la Zoé et la recharge de nuit gratos ce qui n'est déjà pas si mal. Là par contre ce n'est pas un argument. Car en général ce sont des "fausses bonnes idées" jusqu'au jour où c'est Elon Munsk qui le fait et tout le monde dit que c'est génial. On nous a fait le coup pour les booster récupérable de Space X voir même l'Hyperloop. J'aimerais bien seulement c'est tout verrouillé au niveau de la Zoé De plus: ça n'a pas beaucoup d'intéret puisqu'on ne paye pas le courant plus cher pendant les pics de consommation sauf à avoir des contrats hyper spécifique qui ne sont pas (encore) ouverts aux particuliers. Mieux: il faudrait avoir la possibilité de vendre du jus à prix fort à EDF pendant les pics de conso... Ca serait une bonne solution finalement, après le marché du stockage/revente par les particuliers se fait ou ne se fait pas. C'était déjà tout verrouillé au niveau du compteur élec et il a fallu tordre le bras à EDF pour qu'ils déverrouillent un peu pour l'auto-consommation. Si déjà on commençait par déverrouiller les choses... ça sera un bon début.

Moi mécanicien: l'électricité, à part U=RI (et encore...) je n'y ai jamais rien compris ;) Pour le reste tu as peut-être - sans doute raison. J'entends bien les arguments. Cependant.... Cependant un rapide calcul montre que pour le prix d'un EPR à 5 Mds d'€ tu paye 166600 voiture électrique de 30K à des particuliers gratos! Soit une capacité de 6660 MWh à 100% de capacité (40KWh moyens, c'est plutôt conservateur) ou 1600MWh à 25%... soit un EPR! Le truc ne peut donc pas être évacué aussi facilement. En gros si tu offrais gratos une Zoé à 166000 personnes, en échange de leur accord pour qu'ils acceptent de voir leur batterie se vider de 25% lors des pics de consommation: on retombe plus ou moins sur nos pattes. A la louche. Après plusieurs arguments contre: - l'EPR n'est pas fait pour les pics de conso, certes. C'est plutôt le rôle de l’hydraulique et des centrales au fioul. Oui mais si on enlève une centrale nucléaire du parc existant, le réseau va sauter lors d'un gros pics de consommation malgré l'hydraulique et les centrales au fioul... sauf si le pic de conso peut être lissé. Ce lissage est donc bel et bien une solution permettant d'économiser des capacité de production. - les pics de conso c'est le matin mais surtout après 19h lorsque tout le monde est rentré à la maison. Dans la pratique qu'est-ce qui se passe avec les voitures électrique? quand on revient du boulot elle n'est jamais à 0%. Ni même à 50%. Ma femme (enfin mon ex...) a une Zoé, elle fait pourtant pas mal de bornes pour aller bosser (50km a/r, la France périphérique...) et bien même avec l'ancienne batterie 160Km c'est très rare de passer en dessous de 50%. - si le contrat au moment de brancher ta caisse c'est: "on peut te pomper 25%, et ensuite tu as l'électricité gratos le reste de la nuit", ça sera ok pour 90% des cas. Si tu ne le veut pas parce que tu doit sortir ce soir là, et bien tu appuis sur le bouton, on ne te pompera pas mais tu paiera ton élec. Donc l'argument sociétal je n'y croit pas. C'est contractuel: on prend ou on ne prend pas. - techniquement ça coute que dalle. C'est de l’intelligence, un processeur presque basique dans Linky peut gérer. Reste un cycle supérieur de déchage pour la batterie. Est-ce vraiment un problème? Du moment où la décharge est raisonnable? J'ai pris ici 25%, mais en même temps j'ai mis la Zoé gratos... C'est extrême pour montrer l'idée. Si on part de 15% de 50% respectivement, ça le fait aussi. Voila pourquoi sous réserve d'évaluation supplémentaire, je persiste à penser qu'une telle solution mérite d'être évaluée plus avant. Non pas pour résoudre tous les problème mais pour faire du nucléaire "intelligent" où on met en oeuvre toutes les solutions non démagogique avant de recourir à la construction de centrales.

Je suis d'accord globalement. Toutefois on entends trop souvent des gens qui disent n'importe quoi concernant les renouvelables, des gens qui confondent les millions et le milliards pour se donner bonne conscience, de la démagogie. Pour une fois il y a quelque chose que je trouve pas trop déconnant, c'est à dire: utiliser un parc important de voitures électriques pour "lisser" les pics de consommation. A la base ce n'est pas déconnant. Après il y a certainement des inconvénients mais ça mérite d'être évaluer. Pourquoi: - on sait que le facteur dimensionnant du parc de production électrique (nucléaire notamment) ce sont les pics de consommation. Ca mérite quand même d'évaluer la possibilité d'offrir de l'électricité gratuitement (ou presque) aux possesseurs d'une voiture électrique en échange de cette capacité de lissage si cela permet effectivement d'économiser une ou plusieurs tranches nucléaires**. L'économie réalisée sur la construction de tranches permet d'offrir de l'électricité quasi gratuitement aux possesseurs de voiture électrique si ce modèle économique est bon. Voir même: subventionner (encore plus) les voitures électriques si ça permet de récupérer la mise en économisant sur la construction de capacités de production électrique. Tout ça au bénéfice du consommateur. Je trouve que ce n'est pas déconnant: voiture électrique moins cher donc qui se vendent encore plus (d'où moins de pollution et plus de capacité de stockage), mobilité gratuite ensuite ou presque pour le consommateur. - parce que ces voitures électriques on quand même une capacité de stockage impressionnante. Assumer la mise en route d'un lave-linge pendant un pic de conso c'est de la rigolade. Et même les lave-linge de tout le quartier... - c'est de l'intelligence et ca ne coute rien. Ca ne produit ni déchets, ni CO2 et ça ne défigure pas le paysage. On pourrait imaginer des contrats très bien ciblés, où la recharge de la voiture est gratuite hors pic de conso mais l'EDF a le droit de pomper sur la batterie jusqu'à 50% de charge (par exemple) pendant le pic de consommation du soir, puis la voiture se recharge la nuit, puis l'EDF peut encore pomper 20% ou 30% pendant le pic de conso du matin (si la personne a assez pour aller au boulot et/ou s'il peut recharger au boulot***). C'est un exemple bien sûr, il pourrait y avoir une intélligence très fine et bien conçue, selon les habitudes de consommation, gérable à distance avec le smartphone, et cette intelligence pourrait être extrapolée à bien d'autres appareils: lave-linge, lave-vaisselle, etc..., du moment où il y a une installation électrique un peu sophistiquée où quazi chaque prise de courant >10A est gérée. - Comme il y a une grosse démagogie sur le renouvelable et l'énergie en général, la "voie de la raison" sera d'autant plus audible si les solution "pas déconnantes" comme celle-ci sont évaluées et exploitées à fond, les gens rationnels seront alors d'autant plus crédibles lorsqu'ils évacuerons les solutions qui défigurent nos paysages en produisant des clopinettes (l'éolien...) ** si mes calculs sont exacts, une tranche d'EPR à 1600 MWh c'est 40000 batteries de Zoe à 41 KWh. C'est beaucoup et pas beaucoup à la fois. *** pour le prix d'une tranche on peu aussi installer un bon paquet de bornes de recharge sur les parking des entreprises.

Un parc de véhicule fortement électrifié allié aux énergies renouvelables a quand même du sens... si les choses sont faites correctement et si le compteur Linky sert réellement à quelque chose. En effet au bout d'un moment la capacité de stockage de tout le parc de véhicule électrique pris dans sa globalité fini par être significative. Certain ont proposé que les véhicules stockent de l'énergie lorsque les renouvelables produisent beaucoup et la restitue sur le réseau lors des pic de consommation. Le Japon commence à le faire. En effet: actuellement une bonne partie du problème ce sont les pic de consommation quelque soit le mode de production d'ailleurs. Il faut pouvoir produire 100% de la consommation la plus haute de l'année. Après reste à voir si on peut "vider" les batteries des voitures électriques des particuliers pendant les pics de conso, quel parc de voiture élec est nécessaire pour que ça deviennent efficace, à quelle condition, si ça correspond à des horaire compatible, etc, etc...

Il faut se replacer dans le contexte. Alors que la France et l'Allemagne avaient une population de 30 million d'habitant à l'époque de Napoléon, la France avait une population de 39 million d'habitants en 1914 et l'Allemagne de 75 million d'habitant... La France, puissance hégémonique au 18è siècle, s'est retrouvé un peut comme si tu es avec tes potes et que tu fout le bordel dans le bus; puis que tes potes descende à un arret et que tu te retrouve tout seul dans le bus... La croissance démographique très impressionnante de l'Allemagne lui a permis aussi d'exporter une très nombreuse population aux USA (les allemands sont la première ethnie blanche aux US) ainsi que de très nombreuses minorités en europe centrale). Cette croissance démographique s'est doublé d'un très grand dynamisme scientifique, industriel, culturel même (musique classique)... et militaire. Car le côté sombre de ce dynamisme est une idéologie extrêmement agressive mêlant à la fois un complex d'infériorité (une propagande permanente présentant sans cesse les allemands victimes injustement de ceci et de celà... toujours les autres) associé à un immense complex de supériorité: de race, culturel, à tout point de vue en fait... et surtout militaire. Donc résumons: le France de 39 million d'habitant, qui est loin d'avoir la puissance industrielle de l'Allemagne, en déclin démographique, est face à un empire de 70 M d'habitant, agressif, très dynamique, avec une idéologie très dominatrice, qui a battu la France en 70 qui considère qu'il est brimé par des gens "inférieur". On ne peut même pas incriminer "le peuple allemand" puisque celui-ci est, sera, et reste fondamentalement relativement cool (le sociaux-démocrate on gagné les élections de 1912 et Hitler, plus tard, ne dépassera jamais 33% - avant de redescendre à 30 - lorsque le débat démocratique était ouvert). Par contre l'idéologie pangermanisme fait des ravages auprès des élites industrielles et militaires... manque de pot ce sont les décisionnaires dans le 2ème Reich. Dans ce contexte les dirigeants français ont fait un travail remarquable stratégiquement pour se faire des alliés capable de contrebalancer cet "hégémonisme militariste" prussien. L'alliance avec les anglais d'abord. Ca n'allait pas de soit. Mais ça avait commencé avec la guerre de Crimée. Et Fachoda, par exemple, est un compromis pour garder cet alliance vivante malgré les réticences des élites militaires vielle France et leur tendance anglophobe. L'alliance avec la Russie enfin. Dans ce contexte il a bien fallu dire aux Russe ce qu'ils avaient envie d'entendre. C'est un compromis. D'autant que de puissants lobby pro-allemands étaient également à l'oeuvre en Russie. On peut faire le rapprochement avec les années 30: nous avons alors fait la fine bouche lorsque Staline faisait des avances pour une alliance avec la France - il aurait fallu le faire stratégiquement parlant - ceci aurait nécessité des compromis, ça n'a pas été fait, résultat Staline a fait un accord avec Hitler par dépit. Dans le même genre d'esprit des site industriels loin de la frontière ont été créés - ou en tout cas favorisés - de toute pièce: le Creuzot, la vallée du Giers, la région de Saint-Etienne, la massif central. Avec les manufactures d'armes notamment. On a peine à se représenter la pression que représentait les 70 million d'Allemands, en plein succès, avec une idéologie agressive, suprémaciste, raciste, pour des gouvernements démocratiquement élus qui en viennent à mettre en place une telle mobilisation tout azimuth: stratégique avec les alliances, industrielle, morale. Une question de survie en réalité. La suite des évènements montre la justesse de ces politiques. Nous avons gagné la guerre: stratégiquement, au niveau de l'innovation, industriellement et moralement. L'alternative? Faire dès 1914 ce que nous avons fait en 1940 c'est à dire la collaboration. Des alternatives il n'y en a pas d'autre dans le contexte de l'époque (voir le programme de Septembre allemand...) et ce que disent les pacifistes revient au bout du compte à celà (pourquoi pas? ça aurait économisé 5 million de mort...) Les écrit de Fisher (qui est allemand), mais aussi l'état de préparation de l'armée allemande, ont maintenant bien établis que le militarisme allemand allait entrer en action tôt ou tard avec une idéologie qui n'a pas grand chose à envier au nazisme. Notons quand même un point qui a son importance pour justifier que la France a préféré combattre plutôt que d'accepter un statut de victime dominé à tout point de vue par l'Allemagne. - la baisse démographique de la France avait cessé après 1910 et la courbe commençait à se redresser, - scientifiquement la France était à la pointe pour l'automobile et l'aviation. Plus d'automobiles et d'avions en France que dans le reste du monde réunis, c'était la high tech de l'époque, c'était comme si Google, Apple, Amazon et Facebook étaient alors français, - les année 1885 - 1914 sont assez florissante pour la France. L'exposition universelle de 1900, la tour Eiffel, les début de l'aviation, le Progrès triomphant, Jules Vernes, les Frère Lumière, Louis Renault, la 3ème République et son débat démocratique vif et piquant, les hussard noir de la république qui ont donné un niveaux d'éducation exceptionnel à tous les français, les colonies qui n'ont jamais été aussi apaisées et prospères avec une idéologie certes paternaliste, mais "peu" raciste comparativement et finalement très humaniste dans ses justifications, la loi de 1905 sur la laïcité... C'est une très belle période qu'on pourrait appeler à juste titre "les 1ère 30 glorieuses". Il y avait un dynamisme entreprenarial assez extra-ordinaire, 60% des société du CAC40 ont une origine qui remonte à ces années là. Voilà le contexte en 1914.

Zapata a fait une tournée aux USA avec des démo, y compris auprès des marines, avec des essais, des volontaires pour essayer le truc, etc... Il est bien gentil d'être revenu en France. Mais bon: il est vrais que 1.3 M€ ça aide... Félicitation à celui qui a tordu le bras aux bureaucrates. Ca tiens probablement à une individualité, félicitation a lui.

De plus, si tu lit la source, la controverse concerne la continuité avec 1939 ... mais pas le point HS discuté ici. Je regarde ds le fil histoire mais pas trop le temps d'y travailler.

Mon partenaire de débats historique @loki: ton relativisme prend des proportion inquiétante ces derniers temps... https://en.wikipedia.org/wiki/Historiography_of_the_causes_of_World_War_I Quand je dit "inquiétant" c'est à dessin. Le pacifisme a bien souvent conduit à la collaboration active pendant le WWII. On peut même dire que la collaboration active est d'abord et avant tout un phénomène pacifiste ("plutôt boche que mort" en référence à la "boucherie" de WWI). Voir le SFIO Pierre Laval, Marcel Déat, SFIO lui aussi, qui était un disciple d'Aristide Briant, prix Nobel de la paix; ou même un certain Robert Jospin, père de Lionel, "enseignant et un militant socialiste, pacifiste et libertaire français"... et collabo proche de Pierre Laval. https://fr.wikipedia.org/wiki/Robert_Jospin (Les Action française et autres Croix de feu de droite avaient tous disparu du gouvernement de Pierre Laval après 1941 sauf très rares exception) Attention: je ne dit pas que tu soutiens ça, je ne te ferais pas cette insulte qui serait totalement injustifiée. Mais mon inquiétude est que ton courant de pensé "relativiste", soit le même que celui qui a conduit à ces dérives. PS: je te mettrait sur le fil histoire de belles citation sur le pangermanisme bel et bien nazi avant l'heure, ce dès avant 1914. Les second n'ont pas inventé grand chose finalement. En attendant je te suggère le Septemberprogramm de Theobald von Bethmann-Hollweg qui n'est pas piqué des vers non plus. ... ainsi que la source montrant que les italiens avaient bien 9 divisions pendant les combats de mai 1918 (contre 8 pour les US jusqu'à fin septembre)

^^ tu tiens la forme en ce moment! En l’occurrence c'est surtout la saillie verbale sans aucun sens de notre Macron national qui était particulièrement mal venu dans le contexte (mettre les US dans le camps des ennemis un 11 novembre ). Il a donné des bâton pour se faire battre et s'est pris un bâton dans la gueule en retour - a juste titre. A très juste titre. Il avait bien pris soin pourtant de ne jamais citer le mot "victoire", tout en rencontrant Mme Merckel langoureusement, et Edogan tout aussi langoureusement peut-être, pendant que les autres visitaient leur cimetière national respectif et que le Serbe était mis dans une tribune avec la populace. Que de respect des susceptibilités alors. Sauf bien sûr à mettre Wilson, Clémenceau et Pointcarré dans le même sac que le Keiser Guillaume II et les autres pangermanistes nazi avant l'heure genre Hindenbourg, Lundendorf et consort lors de ces commémorations...

Ca y est. Terminé le bouquin "Les Vainqueurs" de Michel Goya. Je le conseille a tous et à @loki ** Passionnant! Ca se lit comme un thriller, vraiment. Cette année 1918 est passionnante avec plein de rebondissement, un effort sur-humain de chaque côté et une activité continue du mois de mars jusqu'à la fin de la guerre. Le livre "1918" de Miquel était passionnant aussi. Et beaucoup de mort aussi malheureusement: l'année 1918 est beaucoup plus meurtrière que je ne le pensais. ** PS: 9 divisions italiennes en champagne en Mai-juin et 8 divisions US en juillet.

De temps en temps, sur internet, au milieu d'un monceau gravas, on tombe sur une pépite. En voici une ^^ Pas d'accord. Notre cadre national est catastrophique. Notamment, et surtout, à cause de la justice qui s'arroge des droits totalitaires avec passage aux travaux pratiques sur ceux dont la tronche est affichée sur un certain mur des c...; et également l'absence totale de pluralisme dans les média publics avec lynchage stalinien sans vergogne de toute déviance (le dernier en date: le démographe Christophe Guilluy... faut y aller quand même pk le gars est particulièrement relax!).

Bien entendu le point principal c'est le message qui est passé. S'ils laissent passer les 3000 qui ne sont pas grand chose effectivement ça sera 3 million à moyen terme. C'est comme avec les passeur type "aquarius". Si les 70 femmes et pauvres enfant orphelins sont acceptés, il y aura des milliers de réfugiés qui seront ammené dans des bateaux gonflables à 2km des côtes par les passeur de 1er niveau en vu d'être secourus par ce qu'on appelera les passeurs de 2ème échelon (type ONG) Non, non. Il y a une espèce de doxa qu'on essaye de nous imposer comme quoi les mouvements migratoires sont inévitables. Donc quand tu dit "ils choisiront en toute liberté" tu as tort. On ne peu rien y faire. Merci en réalité de dire que c'est un choix où certains sont d'accord, d'autres pas d'accord, on discute; et il n'y a bien évidemment aucune fatalité ni règle physique Newtonienne comme quoi une pomme doit obligatoirement tomber dans un pays développés. C'est un débat. Les australiens, les Suisse et même les Danois (qui sont pourtant dans l'UE) montrent ce que tout le monde sait parfaitement bien en réalité: ça se gère et ce n'est même pas spécialement compliqué à faire. Les mid-term ont toujours été défavorables au président en place, la seule exception étant Bush fils mais c'était juste après les 11/09. Tous les autres depuis les années 60 ont eu du mal. Dans ce contexte Trump résiste plutôt bien et c'est même complètement incompréhensible pour les média pluralistes de Washington (et français bien entendu) où le taux d'approbation de Trump doit avoisiner les 4%. Le taux d'approbation de Trump auprès du "mâle blanc" reste à 60% environ (désolé, ce sont les ricains qui sont obsédés par la segmentation par la race: pas moi) Celui-ci vote beaucoup et une surprise n'est pas à exclure si les autres se mobilisent moins que prévu. Toutefois il reste la possibilité que Trump perdre le Congrès ce qui serait désagréable pour lui. Le Sénat: peu probable.

^^ Si c'est de l'arnaque de A à Z: elle est très très forte! Du beau "girl power" mais dans un sens un peu innatendu.

http://premium.lefigaro.fr/vox/economie/2018/09/24/31007-20180924ARTFIG00362-renaud-girard-trump-veut-aller-jusqu-au-bout-sur-la-chine.php Pourquoi Donald Trump veut aller jusqu'au bout sur la Chine Go Donald Go!! Ce que nos crânes d'oeuf ne comprennent pas c'est ce qu'ils appellent à tout bout de champs: "la culture du compromis". Il faut un rapport de force. Violent mais maitrisé. Défendre ses intérets, monter jusqu'à un paroxysme, monter ses muscles, un peut d'hystérie et laisser à penser qu'on est fou prêt à toutes les violences si on n'obtiens pas satisfaction ne nuis pas. ... et une fois que chacun a tout donné, on se met autour d'une table pour conclure un compromis entre minuit et 2 heures du mat' à H-1 mn de la guerre totale. C'est normal, c'est la vie, la seule différence c'est que les gens civilisés trouvent un compromis à la fin alors que les abrutis rentrent en vendetta. Les chinois sont-ils civilisés? On le saura bien assez tôt. Trump, en bon entrepreneur du batiment, à New York qui plus est, connait ça d'instinct. ... et nos crânes d'oeuf en sont déjà à parler de "culture du compromis" avant que le rapport de force ne commence et se font niker.

Toute entreprise est "viable", y compris HAL. Après il y a deux lâchetés: 1- laisser le truc partir en couille comme ça semble être le cas en Inde dans le cas de HAL... et en France bien souvent. 2- fermer le bouzin lorsqu'on pense qu'il n'y a vraiment plus rien à en tirer. Le vrais courage c'est de restructurer. Mais dans le cas de HAL, ce n'est pas Dassault qui va faire le boulot à la place des indiens, l'UPA ne l'a pas fait lorsqu'ils étaient au pouvoir et Dassault a bien fait de se tirer de cette embrouille. Ceci dit bien du courage à HAL et aux quelques gens compétent qu'il doit y avoir dans cette boutique parce que le BJP à l'air bien branché par le plan 2...

Je voulais quand même réagir à ça que j'avais mis en stand-by. - il faut savoir que le revenu médian des américains n'a pas encore retrouvé son niveau de 2008. Avec les deux mandats de BO. Le taux de chômage n'a pas de sens aux US, en tout cas pas le sens qu'il a chez nous. La plupart des gens retrouverons un travail... mais un travail de livreur UPS ou de vigile dans un Walmart, y compris à 55 voir 65 ans, après avoir perdu un emploi de classe moyenne (==emploi dans l'industrie bien souvent). - C'est sûr que quand les sociétés américaines localisait massivement leurs bénéfices dans aux Bahamas c'était beaucoup mieux... La baisse de l'IS (Les société sont très imposées aux USA, faut pas croire) a déjà permis à Apple de rapatrier 30 milliard de $ de bénéfice. C'est un exemple emblématique mais ce mouvement est très important et prend des proportion géo-économique - puisqu'on parlait d'une société chinoise (Apple), il est vraiment ridicule et totalement "hors sol" de prendre comme une mauvaise nouvelle le fait que les prix de tes concurrents étrangers augmente. Quand les prix des concurrents de la boite où tu bosse augmente: c'est une bonne nouvelle, ça semble assez évident et les gens le comprenne bien. D'ailleurs Apple a déjà décidé de relocaliser en parti aux USA. Les gens se définissent avant tout par leur travail, bien plus que par leur consommation. Si le prix de marché est fixé par les chinois, tu va végéter ou perdre ton emploi (pour te retrouver vigile chez Walmart). Si le prix de marché augmente, le gars monte d'une marche et se retrouve classe moyenne et il se fout que la perceuse sans fils où la tondeuse ou le climatiseur coute 25% plus cher s'il est de qualité; et s'il est fabriqué par son pote avec qui il fait le Barbecue le dimanche midi (avec une sauce caramélisé sucrée sur les Ribbs et une Bud', pendant que les femmes préparent la salade avec de la sauce blue cheese sucrée...) Les gens se définissent d'abord par leur travail, c'est leur place, leur "utilité", en tant qu'être humain, beaucoup plus que par leur consommation, il faut bien comprendre ça. "L'utilité" est un besoin très fort chez les gens, j'allais dire d'origine modeste, mais même pas, je suis bien persuadé que les "inutiles" faisant partie d'une "élite" en souffrent et j'en ai même la preuve avec des gens que j'ai rencontré qui ont gagné beaucoup de pognon précédemment dans l'audit, la finance, ou je ne sais quoi, et qui se lancent dans des trucs "utiles". C'est le cas de Joe d'ailleurs (voir ci-dessous), avant il était chez Andersen Consulting. Enfin pour les mecs essentiellement (les mâle blanc?). Pour les femmes c'est plus simple: elles enfantent... - après il y a le côté absurdité, le côté "on est dans un asile de fous sauf que ce sont les fous les gardiens et les gens bien portants sont à l'intérieur". Comme la polémique hallucinante qui a eu lieu dans le microcosme sur les indications de genre sur les porte des chiottes... Ici c'est pire: on laisse revenir ceux qui sont allé faire le jihad en Syrie. Dans le genre débile... Lorsque j'étais à Pittsburgh en juillet la réaction de Joe a été "c'est aussi pour ce genre d'absurdité que Trump a été élu". @Tancrède: tu décrit bien le côté psychologique mais à mon avis ça va au delà de ça. Il ne faut pas sous-estimer le potentiel révolutionnaire du discourt. Le discourt est très caricaturé ici mais quand on le prend à la source il est cohérent et il y a un vrais potentiel révolutionnaire qui change la donne profondément (mondialisation, outsourcing systématique et théorisé vers la Chine, classes moyennes, immigration...). Le monde change depuis les élections de 2016 finalement... en bien à mon avis mais ce n'est qu'un avis. Ceci dit personne n'aime vraiment Trump en tant que personne. John Wayne n'est pas comme ça Mais Trump obtiens la fidélité de ses électeurs aussi parce qu'il a des c...lles c'est indéniable. On peut être surpris à quel point il tiens ses promesses, par rapport à la Chine notamment... Je me demande même si des hésitants qui n'ont pas voté Trump ne sont pas en train de basculer. Une surprise pas du tout dans le sens de intelligentsia pour le coup, n'est pas à exclure en novembre. Ca serait rigolo...

Je suis sur que Daniel Saillant aurait adoré ce "petit soldat" (il les appel comme ça affectueusement), d'autant que des coloniaux il ne doit pas en avoir des masses. Réfléchis, il peut faire partie de l'armée déjà conséquente de "petits soldats" que constitue son blog, dont l'histoire est accessible à tous. Ca vaut pour les autres membre du forum d'ailleurs.

Nucléaire 4G: surgénérateur au plomb. https://fr.wikipedia.org/wiki/Réacteur_nucléaire_rapide_à_caloporteur_plomb 300MW. Le transfert de chaleur se fait par convection naturelle sans aucune pièce en mouvement. Il est présenté comme une "pile" scellé sans entretiens ou presque avec une durée de vie de 20-30 ans.

@Gibbs le Cajun Concernant les recherches sur les (glorieux) ancêtres, il y a quelqu'un de remarquable que je connait personnellement. Daniel Saillant. C'est un passionné, très sympathique et d'une très grande humanité, qui veut rendre hommage aux poilus en faisant revivre leur histoire pour leur famille et leurs arrières-petits enfants. Ici: http://danielsaillant.blogspot.com/ Voici l'histoire de mon ancêtre, de mes 2 ancêtres en fait puisqu'ils sont deux frères (jumeaux) Ici: http://danielsaillant.blogspot.com/2018/07/gilbert-jeudy-chasseur-au-50eme-bcp.html Le frère: http://danielsaillant.blogspot.com/2018/08/eugene-jean-jeudy-soldat-au-13eme-ri.html Tu peut juger par toi même de la qualité de son travail. Il le fait par passion, il adore ça et c'est presque lui faire plaisir que de lui confier un ancêtre à faire revivre et de communiquer avec ses descendant pour réunir des documents. Si tu souhaite communiquer avec lui: PM Personnellement je pense que c'est leur rendre hommage que de les décrire comme les vainqueurs qu'ils sont. Après un sacrifice et un effort jamais vu dans l'histoire humaine (sauf peut-être les Russes en 1941) C'est incroyable ce qu'ils ont fait! Même industriellement et au niveau de l'innovation. Je rage depuis si longtemps de les voir ridiculiser en les décrivant comme des victimes, des pantalons rouges envoyés a l’assaut des mitrailleuses à la baïonnette... Donc je dit "merci", un grand merci à ces historiens comme Goya qui leur rend leur dignité de vainqueurs qui ont tout défoncé en 1918!! Je n'en pouvais plus!

Il est fortement regrétable que la France n'ai pas développé ce type de réacteur "pile" qui sont quazi scellé avec une durée de vie de 20-30 ans et une maintenance proche de zero. Je sais que dans la 4G il y a un tel réacteur au plomb encore plus simplifié. Mais ce sont les russes qui sont sur le coup.

Oui, je l'ai vu sur ton lien aussi. On peut inclure à partir du 27 mai puisque ce sont les batailles défensives de Champagne qui jouent un grand role dans l'attrition des allemands; et le 31 ils sont sur la Marne. C'est aussi le contexte qui permet la Marne puisque ce qui était au début une diversion est devenu l'axe principal de la poussée allemande. La 2ème division US et des éléments de la 3ème et 38ème jouent un role. Puis la 1ère division en Juin. Ensuite, lors de la contre-offensive du 18 juillet, 8 divisions US sont engagées effectivement (sur 44 divisions) C'est une participation non négligeable mais qu'on ne peut pas qualifier de "massive" à ce stade de la guerre. Ces divisions se sont très bien comportées, personne ne dit le contraire. Les italiens, je n'ai pas regardé de plus prêt mais ils me semble me rappeler qu'ils jouent un rôle non négligeable dans les batailles de Champagne. Avec beaucoup d'artillerie notamment.

Après ça dépend de ce qu'on entend par "participation". Je sais qu'un certain nombre de divisions US ont été mise en réserve dans les Flandre ce qui a permis de rapatrier des troupe française qui y était présente (comme tu le sais ils s'attendaient à juste titre à une nouvelle offensive allemande dans les Flandre qui a été annulé après le 18/07, d'où d'ailleurs la réticence de Haig à participer à la 2nd Marne - c'est le moins qu'on puisse dire...- et à faire fonctionner dans l'autre sens l'ascenseur Est-Ouest qui avait fonctionné pour lui quand les 20 divisions françaises de Fayolle l'ont tiré plus ou moins de la m... en avril) La mise en place de division américaine en remplacement de troupe française a été un compromis obtenu par Foch face aux américains qui ne voulaient pas engager d'unités tant qu'elle ne constituaient pas une armée américaine sous commandement américain, et Haig qui ne voulait pas dégarnir les Flandre. Bref: ce qui m'intéresse c'est le nombre de divisions américaine engagés dans des combats effectifs entre disons: mai et aout. Même septembre. Après le contexte est différent, on n'est pas dans la 2nd Marne et ce qui s'en suit. ... et le comparer au nombre de divisions italienne engagés dans des combats effectifs puisque tu es intervenu sur ce sujet précis.

Ecoute, je ne sais pas ce que tu entends par "contre-offensive allié". Si on parle de la période 18 juillet à disons... 18 Aout, où il y a la contre-offensive de la Xème armée de Mangin, son exploitation, puis la contre-offensive des anglais dans les Flandre, la participation américaine n'est pas "négligeable" mais certainement pas "massive". "Mineure" peut-être? Je sais qu'il y avait déjà un nombre considérable d'américains à l'entrainement. 200000 américains arrivent juste sur le mois de juillet! Mais jusqu'en Aout leur contribution ce sont les 8 divisions qu'il a fallu leur arracher, qui sont intégrés à l'armée française, pas toutes engagées dans des combat effectif; et le reste était en nombre considérable, oui, mais constituaient plus un boulet qu'autre chose à ce moment là dès lors qu'ils captaient une quantité très importante de matériel fournis par les français qui aurait été bien utile par ailleurs. Maintenant si par "contre-offensive" tu inclus les combat à partir d'octobre: ok, je suis déjà plus d'accord. Mais ce n'est pas ce dont nous parlions, ce n'est pas une "contre-offensive" mais des offensives et le contexte n'est pas le même.

Au moment de la contre-offensive du 18 juillet: 8 divisions en tout et pour tout qui sont intégrés à l'armée française et ne fonctionnent pas en armée autonome. Pas toutes engagées dans des combats effectifs: ce n'est jamais le cas. La question qui reste à voir c'est le nombre de division effectivement engagées dans des combats comme à Chateauthierry, et le comparer au nombre de division italienne qui ont été effectivement engagées depuis mai. Encore une fois le nombre américain est peut-être plus important mais je demande à voir. La première fois où les américains interviennent en tant qu'armée autonome c'est en octobre, le 21 octobre si je ne me trompe pas. Avec alors leur 29 divisions. Non je ne crois pas. Pas massif. Des divisions intégrés ici ou là dans l'armée française. Je n'ai pas le bouquin de Pierre Miquel ici et il faudrait que je repasse toute la partie depuis mai 1918, donc fastidieux, mais je ne croit pas. 8 divisions dont celle qui sont intervenues ont fait un travail remarquable, c'est certain. Bon, je ne dit pas qu'il n'en restait pas quelques-une mais elles ont sacrément morflé lors des batailles défensives de Champagne. Ces défenses dans la profondeur du champs de bataille mise en place par Pétain a causé une attrition terrifiante! Pour ce qui concerne Pierre Jardin: il ne "part pas de quelques exemple puis il extrapole". Il fait des sondages. L'histoire officielle allemande est tellement mythomaniaque qu'il est parti de micro-source au plus prêt du terrain, déduit des stat' comme le nombre de soldat allemand revenant de permission (par exemple, le reste étant déserteur soit dans leur village, soit dans les villes étape). Il a recoupé ça avec les chiffres d'autres unités et à partir d'une certaine quantité de statistique significative il a pu extrapoller à toute l'armée allemande. Ensuite il a recoupé avec les journaux et écrits de Bourgmestre dans les villes étape en Belgique ou a Aix la Chapelle par exemple, ces sources décrivant l'ampleur de du phénomène de désertion de masse sous-estimé précédemment. Bref: Jardin est allé sur le terrain plutôt que de se contenter des sources recyclées par les nazis (plus ou moins...) Tout est sourcé bien entendu. Du reste, le chiffre de 500000 déserteur est repris par Goya et les historiens sont en train de se rallier à ce chiffre, les historiens anglo-saxon ne vont pas tarder si ce n'est déjà fait, compte tenu du sérieux incontestable de ce travail. Dans le Guerre&Histoire ils ne disent pas que Lundendorf n'était pas là... ils disent qu'il s'est pour l'essentiel approprié le succès de qq'un d'autre (un politique de la pire espèce donc...)