Berkut

Disons que le principal souci c'est que même avec des gatling ton robot il a toujours sa laisse. tant qu'ils trouveront pas une source d'énergie à coller dedans on aura de la marge et vu tous les câbles et autres circuits, rien que le fait de braquer une MAG58 dans sa direction et il tombe en panne :lol: en admettant qu'ils puissent le blinder au niveau NIJ IV partout ce qui ferait exploser son poids. Pas l'impression que le robot humanoïde façon Terminator soit pour demain.

Le comportement est sensiblement différent, la qualification est donc un passage obligé m'est avis. Même si dedans y a un Glock 17, avec la carcasse on est sur une arme différente niveau équilibre, comportement, fatalement faut s'entraîner avec de façon spécifique... qualif donc. Enfin, si on veut être carré, on peut dire que c'est juste une option pour le PA et vogue la galère. A 400€ tu as un kit avec certes l'avantage de compatibilité de chargeurs, pour le double tu as un UMP-9 qui certes n'a pas la compatibilité mais lui tire en plusieurs modes, se trimballe 30 pruneaux, est conçu dès le départ pour encaisser recul, avoir son équilibre le plus stable possible quel que soit le mode de tir. Mieux vaut moitié moins d'arme longue mais de vraies armes automatiques avec un backup pour le cas où que ce truc qui fait mini carabine à la mode. En plus pour l'ERIS, vu que la France avait commandé une belle quantité de H&K ils auraient pu profiter de l'effet de masse (peut être est ce d'ailleurs le cas.).

Je signale en passant que ce brave TMor avait offert d'abriter sous son toit électronique un forum HS d'AD.net afin justement que les participants à ce forum ne se ramassent pas la foudre pour cause de sujet intéressant mais n'ayant rien à voir avec la défense. Son succès fut malheureusement assez mitigé après un démarrage prometteur. Je sais que certains vont se dire que c'est un brin pénible de devoir s'enregistrer sur un autre forum, etc. Mais ça permet deux choses: Primo, vous pouvez parler de sujets qui s'ils sont laissés AD actuellement le sont parce qu'on sait très bien que s'il n'y a pas ces concentrateurs de HS, ça va diffuser dans tous les sujets (déjà que ça arrive assez souvent, là ce serait juste la foire), et nous l'équipe de modération finissons par torpiller le sujet car le ton ne convient pas au forum. Sur un forum HS ça passerait sans problème. Ca ne veut pas dire que le HS d'Air Défense serait un joyeux bordel où l'on pourrait taguer sur les murs et mettre des images de drapeau en train de brûler, mais la liberté de ton et éditoriale serait bien plus large. Secundo, ça vous évitera de vous sentir injustement pilonné par la modération qui n'a pas une dent sur vous en particulier (je ne vise personne je parle de façon générale) parce qu'elle vous a fusillé deux sujet et dix messages. C'était sans rapport avec ce qui doit se trouver sur AD donc, à la trappe. Tercio (AD oblige) ça fera baisser la température ici et tout le monde sera plus zen. Je ne saurai que trop vous encourager à aller y parler de tout et de rien, le taulier est sympa et l'ambiance est détendue (il n'y a plus Kedith :lol:) Pour les gens qui ne savent pas de quoi je parle, ça se passe par ici http://tmor.leforum.eu/index.php et c'est en signature de Fenrir tout chez moi.

Là en regardant les deux humvies, il n'y a plus un seul point commun entre le modèle de gauche et de droite. Je suis même pas sûr que le châssis soit le même, à part les pneumatiques (et encore...) il ne doit plus rien à voir d'identique sauf les éléments secondaires (éclairage, intérieur, etc...) Par contre le "V-shape" du plancher est assez plat, je me demande si cela fait la différence.

Avec un Leclerc on peut sans doute y arriver. 2.8km avec un calibre humainement transportable et utilisable par un TELD... On est dans la gamme de portée des canons de 30mm. Sachant que frapper avec une si faible déviation à 3 bornes ça demande la rigueur d'un banc de tir et un système de correction de tir qu'on trouve monté sur un véhicule (en admettant qu'il puisse corriger aussi finement.) des munitions fabriquées par l'ESA et un contrôle climatique étendu. Sinon tu snipes au 120 APFSDS là c'est moins sensible aux conditions extérieures qu'un pauvre obus de 30mm et ça va bien plus vite. Mais une fois encore on oublie le gars dans sa ghillie :lol:

Comme toutes les troupes avec un budget de dotation expérimentale, les SWAT essaient diverses armes que ce soit le P90, le MP7 et 9, le Kriss etc... S'ils lui trouvent une utilité c'est parce qu'ils l'ont testé et qu'il a donné satisfaction. Ca ne veut pas dire pour autant que ce sera une dotation exclusive en Kriss, les autres armes restent.

Curieusement les commandes de lubrifiant à l'eau ont explosé dans ces pays.

On en a déjà parlé mais si le "machin" que fait le Draken est un Cobra, moi je suis de la famille des Habsbourg. De plus ils font leur manœuvre à très haute altitude, là où ils ne risquent pas d'y laisser leurs rivets et leurs ailes. Il te tente un VRAI cobra c'est à dire avec plus de 100° d'incidence, à faible vitesse et faible altitude comme il se doit tu obtiens une carcasse en flammes dans un champ et un parachutiste.

bonjour la prise en main...

Allons, tu sais très bien pourquoi le Typhoon génère tant d'amour sur les forums francophones, c'est à cause de l'amabilité des anglosaxons à l'endroit du Rafale et le propension à la modestie quand ils parlent de leur "second best" :lol:

Kovy, franchement, vu le génie commercial français, tu crois vraiment qu'un Gadget NG pourrait avoir sa chance face aux Yak, HET et cie? Je ne parle pas des qualités possibles de l'appareil, simplement de la capacité des commerciaux et également de l'état derrière à assurer sur un marché (et pour le Gvt d'appuyer la candidature de son industriel). S'il y a bien un secteur où l'on a montré notre médiocrité c'est bien celui là et si on se fait bouffer nos parts de marché c'est bien parce que l'on n'assure pas une seconde. Puis bon, tu prends l'exemple des states pour trouver des produits français, mais vu comment ils sont sympas pour l'export chez eux ça se comprend que ce soit rare en plus de la parité euro/dollar qui ne nous sera jamais favorable oeuf corse. En gros pour nos alpha faudrait racheter tout ce qui peut l'être ailleurs histoire de faire durer nos propres coucous? le Yak 130 est bien sympathique. Sinon le Mako ça serait pas une bonne occasion de lui sauter dessus vu que Dassault est dans la boucle?

Pour le prix, j'ai vu passer du 15M$ et moitié moins pour de l'occase donc j'imagine que devant coller facilement 1M5$ de plus pour avoir droit à une avionique Rafale (en étant très aimable sur le prix) on devrait tabler sur un coucou à 16.5/17M$ soit environ 13M€... Sauf qu'il faudrait ouvrir une chaîne de production parce que si je ne m'abuse il est plus produit et que rouvrir une chaîne pour les besoins franco français, sans réelle perspective d'export vu la concurrence monstrueuse dans le secteur du léger-pas-(trop-)cher y a du monde que ce soit en turboprop ou réaction.

Sauf que faut pas simplement voir vitesse portée radar (portée par rapport à quoi? ils ont les données pour 1m², 0.1? 0.01? Face à des systèmes de brouillage et déception? Dire que l'âme rame va plus loin c'est bien joli, mais faut voir aussi sa capacité à engager la cible après (et de ce point de vue là, ça n'a jamais été un foudre de guerre) pareil pour le MiG-31 et son tueur de bombardier/AWACS, face à un chasseur plus petit et plus agile, le radar portera forcément moins et surtout son missile ne sera plus du tout aussi performant. Bref classement kikitoudur pour fanboy basé sur des données sorties de tout contexte et même pas étalonnées entre elles sans parler du fait que certaines sont simplement fausses.

Vu que le but de ces canons n'est PAS de faire de l'interception de vecteurs à haute vélocité, cette fonction étant dédiée aux systèmes de DA type SHarK/Arena/Trophy et cie, un 23/30mm c'est très bien s'il est doté d'une bonne conduite de tir, d'une bonne capacité de ciblage en hauteur et d'une mobilité correcte afin de pouvoir suivre un hélicoptère ou tout autre aéronef "lent". Il n'y a PAS d'hélicoptère qui résiste à une rafale d'obus de 30mm AP et se prendre une salve de pelots explosifs de 30mm à 3 bornes quand on se pense à l'abri ça doit faire tout drôle si tant est que le coucou encaisse la salve parce qu'un Kiowa qui fait de l'observation, on en retrouvera seulement les rangers de l'équipage. J'imagine que cela aurait fait partie des attributions du Leclerc T40.

Effectivement je viens de trouver une image avec un T-72 doté de deux canons de 20mm avec suffisamment d'élévation pour taper du volant et des cibles bien en hauteur. Apparemment ils ont un certain débattement latéral indépendamment de la tourelle. Ils parlent aussi d'un T-72 équipé d'un seul canon de 30mm basé sur le même principe.

justement je parle de la protection de l'équipage, pas de la protection de l'engin de façon globale. Hors séparation des nacelles, transmission et équipage, le Tigre c'est au mieux une protection contre les calibres d'ALI et oui, les "petites" vitres sont un souci niveau protection vu que le blindage vitré est moins performant à épaisseur égale. Ca j'ai toujours dit que c'était pas un engin blindé, les seuls hélico véritablement blindés en service sont les Havoc, Hind, Hokum et Alligator. Même le Apache n'est finalement que très relativement protégé (surtout/uniquement sur les zones vitales et à un degré bien moindre que les soviético-russes). Cela dit le Tigre est un hélicoptère blindé, surtout dans les zones inférieures (son bidou est renforcé pour encaisser par en dessous, son caisson de blindage est assez épais d'ailleurs au niveau du cockpit. ;) Quand on pense une munition on pense à la cible, ça c'est certain, la ou les cibles, et en l'occurrence là on parle d'un canister anti infanterie avec possibilité de faire du hachis de Caracal/Black Hawk/Mangusta (et j'imagine qu'un petit véhicule terrestre légèrement blindé qui se ferait cibler serait en bien sale état. Si pour chaque munition on devait penser systématiquement au meilleur, nos armes seraient pour l'infanterie par exemple uniquement dotées de pruneaux AP/Frag (open tip avec coeur en acier/tungstène) histoire de dézinguer des troufions blindés et des combattants peu/pas protégés, les munitions FMJ disparaîtraient de nos armureries, idem pour les calibres supérieurs avec des munitions à fort pouvoir perforant avec en bonus de l'explosif, de l'incendiaire, etc. Nos prunes que ce soit du 9mm ou du 120 c'est toujours un compromis. Les obus à explosion programmée pour se la jouer DCA classique, oui, ça peut le faire avec un souffle capable de disloquer des voilures, mais encore faut il que les systèmes puissent faire un coup au but de façon suffisamment précise. L'avantage des obus canister repose sur la marge de visée. Est ce qu'un Leclerc pourrait faire un suivi de cible volante et faire but à une distance supérieure à plusieurs centaines de mètres voire plusieurs kilomètres dans l'hypothèse où la cible volante est repérée. En fait je me dis que si on avait le bon vieux 20mm à fort débattement positif, on aurait bien moins de soucis et qu'au lieu de se poser des questions sur des obus programmables, anti aéronef, etc, on pourrait traiter les drones et autres appareils volants avec le 20mm et un panel de munitions adaptées, traiter des engins terrestres avec dans le cas d'un blindage relatif parce que 20mm ça met sur le toit pas mal de choses. On pourrait traiter les cibles en hauteur donc avoir une meilleure efficacité en milieu urbain... Bon, faudrait complètement revoir la tourelle et ça c'est simplement utopique. Reste finalement le besoin de se trimballer des VBCI et PVP/VBL pour traiter l'infanterie et les menaces aériennes.

quitte à acheter un petit coucou dans ce genre, autant prendre le russe, eux achètent français au moins, pas comme les italiens...

Oh, ce n'est pas une certitude, juste que l'AMC correspond bien en terme de gabarit, poids et d'armement.

Ouais enfin, le Havoc c'est pas un standard en matière de protection :P tu regardes côté OTAN c'est du carton pâte. Une rafale de plomb à 500m dans ce qui croise le plus souvent dans les airs, à savoir des gunship et hélos de transport, ça fera des écumoires volantes, seuls deux engins occidentaux sont capables de pouvoir protéger leur équipage, l'Apache et le Tigre, mais le reste de leur carcasse sera réduite en charpies. En plus même si cela ne transforme pas l'hélico en passoire je vous raconte pas la tronche d'une voilure refaite à la chevrotine en "calibre 1" :lol: Le principal inconvénient est la dispersion qui limite la portée pratique et sans doute la vélocité, bilan contre un hélicoptère ce serait l'obus de la dernière chance ou pour une frappe opportuniste. j’imagine que cela pourrait être plus efficace si le container à billes propulsait sa charge plus tard, un obus à détonation programmée pour libération retardée, bilan on supprime la perte d'allonge, de vélocité et la dispersion trop importante. Et ça doit être bien moins cher qu'un obus intelligent ou un missile.

Tu sais j'ai à mon actif quelques villas, la dalle en béton du jardin parce que madame en avait assez du gazon, et une palanquée de barbeuks dans les pattes. Soulever plus de 10kg toute la journée je l'ai fait et je suis loin, très loin d'être le seul. Dès que tu fais des travaux d'habitats assez conséquents tu soulèves de la masse très régulièrement et toute la journée, un parpaing c'est dix kilos, les sacs font jusqu'à 40kg, 50 y a pas si longtemps. Franchement, payer un exosquelette plusieurs (dizaines de) milliers d'euros pour à peine lever un sac de ciment c'est ubuesque tout simplement. On parlerait de charges d'un quintal là je dirai que c'est bien, mais 10kg... Une autre chose qui me surprend c'est l'absence de protection rigide au niveau de la main. Bon, en même temps vu les masses ça risque pas de cisailler des doigts, mais j'aurai vu une main assistée également genre moufle pour éviter d'avoir les mimines mal en point. Pour des charges relativement légère, une simple rotation d'effectif rend le bousin totalement dispensable. Qu'il puisse servir après dans les manœuvres quand tu dois patrouiller pendant un moment avec un barda de 40kg sur le dos ça serait un bon point par contre, mais là quid de l'autonomie et de l'encombrement. Mais bon, c'est HS, là c'est Rafale autant aborder ça dans le film réservé à la Verte.

Ils ont besoin d'un exosquelette pour soulever 16kg ou 40kg?

oui restons sur le F35 et laissons la/les politiques européennes à a la section politique, merci.

Ils auront qu'à dire que H c'est pour Humain :lol:

J'allais demander à quelle vitesse allait le char quand il a déchenillé puis je me suis rappelé du poids du carrosse briton :lol: Par chance c'est que le muret qui a souffert du poids plume britannique.

Polynege n'a pas été tout simplement fondu dans le programme MPM? L'OEFC ne serait pas plutôt un obus APers qu'antihélico? Bon, se faire cribler de billes d'acier/tungstène ça peut faire du vilain sur tout ce qui n'est pas correctement blindé, mais c'est un obus type canister comme celui employé par les israéliens pour chasser le gazaoui comme il l'ont déjà fait et les américains aussi en Irak sans doute.