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Messages posté(e)s par TooNs

  1. Afrique du Sud : l'ANC survivra-t-il à Mandela ?

    Le parti majoritaire au pouvoir exploite à l'excès l'image de son ancien chef pour mieux justifier ses échecs politiques et sociaux.

    Suite : http://www.lepoint.fr/monde/afrique-du-sud-l-anc-survivra-t-il-a-mandela-25-06-2013-1685890_24.php

    Mouais, qqes remarques sur certains points:

    - l'AdS ne garantit aucunement les mêmes droits à tous les citoyens: les politiques du Positive Action / Black Economic Empowerment tendent à donner un sens légal à des politiques privilégiant les Noirs au dépens des autres groupes ethniques (y compris ceux qui n'étaient pas mieux lotis sous l'Apartheid, comme les Coloureds ou les Asians) ;

    - la redistribution des terres est un cauchemar dont on a vu les résultats au Zimbabwe et dans une moindre échelle en AdS (le peu de terres redistribuées ne sont même plus rentables à l'exploitation alors qu'elles l'étaient auparavant).

    La mort prochaine de Mandela conduit les journalistes à faire le bilan avec l'ANC au pouvoir... et c'est pas brillant !

    http://www.lepoint.fr/monde/ou-va-le-monde-pierre-beylau/afrique-du-sud-la-nation-arc-en-ciel-n-est-pas-devenue-un-paradis-27-06-2013-1686716_231.php

    Meme les jeunes Afrikaaners se barrent, il y a des communautés entières d'Afrikaaners en Australie, UK, NZ, Canada et aux Pays-Bas... et parfois les moins jeunes! Mais ce que l'auteur oublie, c'est que, souvent, quand ces Blancs se tirent d'AdS, ils emmènent avec eux leurs capitaux.

    Bref, quand on voit ce qui s'est passé en Rhodésie au Zimbabwé et qu'on voit que l'AdS suit le même chemin, on ne peut rien espérer d'autre qu'un meilleur avenir pour soi-même, qui se situe loin de là.

  2. J'adore c'est articles  :happy: Il est ou celui qui dit qu'Obama est marocain ? Et celui ou le Maroc a découvert une porte des étoiles ?

    Ce qui me fascine chez nos voisins c'est le degré d'ouverture sur les autres.Ainsi en se melant à la CIA et autre MOSSAD ils se sont perfectionnés les methodes d'espionages et la maniere  de donner des coups bats.Naguere, leurs espions s'infiltraient en Algerie à dos de mulets sous le cap de charlatans que les somnolents gendarmes du village se faisaient un plaisir de pincer precossement.

    Bizarrement, quand on cherche on trouve que l'article original provient du journal électronique (algérien) elmihwar.com (lien vers l'article original, en arabe)... mais bon, quand il faut "taper du Marocain" sur ce fil de discussion, qu'importe  =)

    Bref, messieurs, vous avez transformé ce fil de discussion en vrai bor..., mais merci de garder votre salive pour vos discussion habituelles et d'éviter de chercher les embrouilles là où elles n'y sont pas. Quant au forum où tout ce qui se rapporte à l'Algérie est blanc et où tout ce qui se rapporte au Maroc est crade, vous n’êtes pas sur le bon forum.

  3. Bref, pour revenir sur l'immobilisme algérien au Mali, on peut aussi penser au raisonnement du "vaut mieux les laisser squatter au Mali plutôt que de les en foutre dehors, faute de quoi ils reviendraient chez eux, à savoir en Algérie" (pas besoin de rappeler qu'AQMI c'est le GSPC version 2.0).

    Bon passons sur les commentateurs marocains de ce thread qui -hormis PGM- sont juste là pour distiller les trollitudes plus ou moins sophistiquées (ca penche plutot vers le moins lol)

    Je crois qu'on se passerait volontiers de ce genre de réflexions...
  4. "Intervenir dans un conflit entre un état  souverain dont les autorités sont issus d'un putsch militaire, lesquels militaires ont toujours la main au moment où son "président" sollicite une intervention étrangère et une bande de terroristes qui menacent la sécurité de l'Algérie "

    J'ai un petit peu corrigé la phrase. En terme de légalité internationale, l'intervention au Mali est une entorse, certes légère, des dispositions pertinente de la Charte des Nations Unies sur l'intervention sollicitée. L'autorité qui a demandé l'intervention internationale n'a pas de légitimité démocratique et issue d'un coups de force illégale. Dans d'autres contextes, si ce n'était pas des terroristes jihadistes violents, il y a peu de chance que la communauté internationale soit intervenue.

    D'accord... dans ce cas, les interventions militaires algériennes au Moyen-Orient en 1973 et au Sahara occidental en 1976 se basent sur quelle "disposition pertinente de la Charte des Nations Unies"? Ou bien, n'est-on pas face à un prétexte à l'immobilisme?  =)
  5. si vous lisez bien les articles vous comprendrez que dans ces cas la, l'ANP peut intervenir en dehors de ses frontiéres.

    Donc, intervenir dans un conflit entre des séparatistes et un état souverain c'est OK, mais intervenir dans un conflit entre un état souverain (qui demande de l'aide) et une bande de terroristes qui menacent la sécurité de l'Algérie même c'pas OK du tout? Je crois qu'on interprète les textes de manières pas très convergentes  =)
  6. Pour les épisodes où l'Algérie a bien intervenu militairement en dehors de ses frontières, outre le Moyen-Orient, on trouve aussi le Sahara occidental avec son engagement direct dans le conflit en 1976.

    Pour cela, je vous propose de lire les pages 185 et suivantes de l'ouvrage Le Conflit du Sahara occidental de Maurice Barbier (L'Harmattan 1982), détaillant l'implication militaire algérienne en dehors de ses frontières lors des batailles dites "d'Amgala" (I et II)

  7. vouloir faire passer l'algérie comme partie prenante de ce conflit est une erreur

    Franchement, le beau discours du pays non-concerné qui fait tout cela pour la justesse de la cause, c'est bien beau pour Kerry Kennedy et les acteurs espagnols de la Bardem & cie., pas pour ici.

    elle subit un exode de plus de 200 000 sahraouis chez elle.

    entre 50.000 et 80.000, voir documentation plus haut sur ce même fil de discussion (idem, le chiffre de 200.000 on laisse pour les ONG mono-discours et les acteurs espagnols, même le Polisario n'ose plus avancer un tel chiffre)

    #elle est pas mal cette manifestation est montre le caractère belliqueux de certains marocains qui lorgnent sur des terres qui ne lui appartiennent pas

    L'histoire est dure d'oreille... (voir la documentation présentée sur ce même fil de discussion). Supporter ce genre de revendications, c'pas la sauce de tout le monde, mais nier leur fondement historique c'est du propre des états sans profondeur historique. D'ailleurs, en parlant de ces régions, et plus précisément de Tindouf, qu'on ne peut dissocier -ethniquement et historiquement parlant- de la Seguia (nord du Sahara occidental) et du Cap Juby, ainsi que du blabla sur les droits des peuples à l'autodétermination, quel processus a permis à cette région de devenir algérienne? Ah, oui, pardon, une négociation avec la France, qu'importe l'avis de la population locale... un peu comme le Maroc avec l'Espagne pour le Sahara occidental (à la différence que le Maroc a eu recours à l'assemblée des Cheikhs locaux, et on pourra toujours discuter sans en finir de leur légitimité et tout le blabla qui va avec), non?  =)
  8. Les Etats et leurs frontieres, d'un point de vu legal, n'ont absolument, mais absolument rien a voir avec les ethnies. Donc tu peux disserter pendant 30 pages de la constitution ''ethnique'' de la region, ca ne change rien, It's a nonfactor from a legal standpoint.

    Encore faudrait parler d'états, ce que le Sahara occidental n'est pas selon le droit international.  =)

    Je pense que tu sais pertinement sur quel principe les frontieres des pays africains ont ete etablies. Principe auxquels tous les pays membres de l'OUA (incluant les pays fondateurs qui l'on quitté par la suite... suivez mon regard...) ont accepté

    Raté, le Maroc et la Somalie n'ont pas accepté ces "conditions". Ah oui, corrigez-moi si je ne me trompe pas, mais l'Ethiopie/Erythrée et le Soudan/Sud-Soudan n'ont pas respecté non plus ces "conditions", non? Et l'Égypte/Soudan? Et la Libye/Tchad? Et le Cabinda? Et la Guinée Équatoriale?

    pour eviter justement les guerres interminables, les folies expansionnistes et les arguments de types ''ethniques'' qui sont bien evidement inapplicables.

    Ou comment voir en la cause des guerres en Afrique une solution...

    Le SO est le seul cas en Afrique ou ce principe n'a pas encore ete appliqué: l'intangibilité des frontieres heritées de la colonisation.

    Les pays qui ont une histoire datant de bien avant l’ère coloniale n'ont jamais accepté ces conditions établies par des états produits de la colonisation, ce qui est logique :)

    Principe, soit dit en passant, qui n'empeche pas le SO d'etre marocain ou mauritanien (qui se sont partagé le territoire entre 75 et 79), mais tant et autant que la population concernée accepte le rattachement a tel ou tel pays.

    Lecture horizontale du droit international, la lecture verticale prônant le respect des liens historiques. Les deux se valent, chacun défend celle qui l'arrange, l'Algérie la première et le Maroc la seconde. :)
  9. C'est des ethnies sahraouis, certes des ethnies mais un peuple ayant le droit a l'auto détermination et reconnu comme tels a l'ONU .

    Ah, donc pour ces ethnies (en grande partie nomades) il ne serait pas anormal que d'intégrer au corpus électoral leurs composantes se trouvant en dehors du "territoire du Sahara occidental" lors du recensement espagnol de 1974, non?

    Où se trouve la limite entre les Reguibat de Mauritanie, ceux du territoire du Sahara occidental et ceux du sud marocain (sans parler de ceux de Tindouf)? Et où se trouve la limite entre les Tekna du Cap Juby (ancienne partie septentrionale du Sahara occidental, territoire restitué par l'Espagne au Maroc en 1958) et ceux de la Seguia?

    Vois-tu, quand je vois la carte ethnique présentée par Maurice Barbier, j'y vois les ethnies mais pas ce "peuple sahraoui" tel que certains essaient de nous le présenter... pourrais-tu m'expliquer la chose? Nous présenter les contours de ce "peuple"? Et merci :)

    Rappel des cartes ethniques:

    - carte ethnique du territoire, M. Barbier, Le Conflit du Sahara occidental (L'Harmattan 1982)

    - carte du territoire des Tekna, A. Gaudio, Les Populations du Sahara Occidental: histoire, vie et culture (Karthala 1993)

    - "schéma tribal" du Sahara occidental, TelQuel num.161 (2006)

  10. les sahraouis ne sont pas un pseudo peuple. c'est un peuple a part entière (...)

    Mouais, un ensemble de "sections d'ethnies" dont "une certaine interprétation du droit international" a fait un "peuple":

    http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,14998.msg619745.html#msg619745

    http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,14998.msg644168.html#msg644168

    Bref, une partie de la mosaïque ethnique du sud marocain et du nord mauritanien, après cela certains s'étonnent qu'aucun corpus électoral (pour le référendum) n'a pu faire consensus!

  11. Soldier, tâche la prochaine fois de ne pas confondre l'auxiliaire avec la préposition (le CNAPS a et non à)

    Ce n'est pas de ma faute si la personne qui a écrit cette lettre les confond. Y a-t-il eu démenti de la part de ce "CNASPS" (donc un faux document, comme clamé par des "forumistes")? Ou bien est-ce tout simplement un courrier tout ce qu'il y a de plus original, comme clamé par la source (et dont l'auteur a dû sécher quelques cours de CM2)? M'est avis que la seconde théorie est la plus proche de la réalité.

    merci pour la source

    De rien...
  12. NEW YORK (Nations unies) - Un compromis a été trouvé entre les Etats-Unis et le Maroc sur la question des droits de l'homme au Sahara occidental, Washington abandonnant l'idée de l'inclure formellement dans le mandat de l'ONU, ont indiqué mardi des diplomates.

    Finalement le texte que les Etats-Unis ont mis au point, et qui devrait être voté jeudi, mentionne la nécessité d'encourager au respect des droits de l'homme mais sans l'inclure dans le mandat.

  13. Pas besoin d'être insultant

    C'est où que tu vois de l'insulte? C'pas parce que les gens ne partagent pas ton avis que c'est une insulte, juste pour dire... Mais bon, au lieu de commenter la principale remarque (info tirée d'un blog) on s'attaque à ma personne, assez bas, ma foi!

    A part troller, y aurait du commentaire sérieux? vu que la source est citée

    C'est qui qui trolle? Celui qui donne son avis ou celui qui poste à tout va des infirmations tirées d'un blog amateur? C'pas parce que les gens ne croient pas dur comme fer en des informations écrites par un guignol sur son blog amateur qu'ils trollent, p'tet sont-ils un peu moins stupides pour gober tout et n'importe quoi... Et encore une fois, au lieu de commenter la nature de la source (ie: ma remarque, à savoir qu'il s'agit d'un blog amateur) on me traite de troll, toujours aussi bas!

    Bref, jusque là des oui-dires basés sur un article de blog amateur. Franchement, je préfère encore plus me fier aux discussions de palier entre voisines qu'aux blogs amateurs qui n'appuient leurs informations par aucune source qu'elle soit étatique ou institutionnelle.

    By the way, perso, j'aimerais bien autre chose que la FREMM, genre 2-3 Sigma complémentaires... mais cela ne tenait qu'à moi! Je pourrais d'ailleurs créer un blog et y mettre mes souhaits, p'tet cela serait repris en chœur par certains? Au point d'influencer les décideurs? Qui sait!  :p

  14. l'info est à prendre au sérieux plusieurs sources en parlent et le fait ai que le chantier accuse déjà un retard considérable et un surcout énorme L'armée Marocaine face aux restrictions budgétaires pourrait préférer des Gowind supplémentaires à la fremm http://secret-difa3.blogspot.com/2013/04/le-maroc-jette-leponge-dans-sa-course.html

    Sinon, une source sérieuse autre qu'un blog (dont l'auteur devrait revoir ses cours de français du CM1)?
  15. Hollande en visite au Maroc les 3 et 4 avril

    Le président François Hollande effectuera les 3 et 4 avril une visite d'Etat au Maroc, à l'invitation du roi Mohammed VI, a annoncé l'Elysée lundi dans un communiqué. Le chef de l'Etat français se rendra à Casablanca et Rabat, a-t-on précisé de même source.

    La suite:

    http://www.europe1.fr/International/Hollande-en-visite-au-Maroc-les-3-et-4-avril-1460253/

  16. Oui, mais avoue que c'est totalement injuste et stupide comme sanction, alors que c'est pas lui qui a commencé !

    Hein? Avouer quoi? Rue89 (journal connu pour son manque d'objectivité) rapporte ici les faits racontés par une partie et interprétés selon l'avis du "journaliste" (pour ne pas dire journaleux), et on n'a pas ici une grande démocratie contre un état totalitaire, mais deux systèmes pourris l'un face à l'autre, donc pour avouer quoi que ce soit, moi je préfère ignorer ce genre d’imbécillités que les presses des deux pays respectifs rapportent pour faire du sensas.
  17. (...) enfin sérieusement avec les 2LPD + 4Meko + 4 ou 6 kilo en ajoutant les 3 anciennes frégates russes modernisées, ça fait de nous la première marine maghrébine, arabe, et peut-être africaine âpres les sud af.

    Hypothétiquement, oui, mais jusque là on se limite à 1 LPD, 2 Meko et 6 Kilo (à condition que les 2 P877 (plus de 25 ans d'age) ne soient pas réformés a la livraison des 2 P636 commandés).

    Quant à la marine sud-africaine, c'est tout sauf une référence : à part les 4 frégates Valour et les 3 Heroine (sous-marins), le reste c'est du vieillot, pas de quoi se démarquer du reste des "marines moyennes"

  18. Les F-5 ne vont pas être remplacés par les F-16 ?

    Seuls les F-5A/B (m'enfin, ceux qui sont encore en service, 10A et 3B) vont être retirés.

    Donc, grosso modo, avant les F-16 le Maroc disposait de 13 F-5A/B, 24 F-5E/F et près de 40 F-1 (selon la communication des FRA lors de l'Aero-Expo Marrakech 2011) dont 27 en cours de modernisation. Avec l'entrée en service des 24 F-16 on voit le retrait progressif des F-5A/B et de la douzaine de F-1 non-modernisés, ce qui donne une équation chimique plus ou moins équilibrée.  =)

  19. ce document (...) parle d'un contrat de plus de 2 milliards d'euros avec la construction en allemagne de 2 meko mais ABSOLUMENT PAS  pour construire ces 2 meko uniquement et encore moins pour ce prix de + de 2 milliards d'euros.

    http://dip21.bundestag.de/dip21/btd/17/112/1711286.pdf, on y lit:

    Die Bundesregierung hat für den Bau und für die Lieferung von zwei Fregatten einschließlich Logistik und üblichen Service Support im Gesamtauftragswert von 2,13 Mrd. Euro eine Deckung übernommen. Es wurden nur das Fabrikationsrisiko sowie die Vertragsgarantien in Deckung genommen.

    Der Auftragswert umfasst folgende Lieferungen und Leistungen: Fregatten, Training, Ersatzteile, Dokumentation, Leistungen im Zusammenhang mit dem Schiffstest, Munition, Helikopter.

    Munition und Helikopter sind nicht Gegenstand der Fabrikationsrisikodeckung.

    Die in Deckung genommenen Vertragsgarantien beziehen sich auf den gesamten Auftragswert.

    ->voir ici pour la traduction

    C’est ce que j’appel de la mauvaise foi

    Merci d'éviter de ce genre de commentaires, j'en ai plus que ras le c... qu'on traite toute personne qui rapporte une information ne plaisant pas à certains comme étant de mauvaise foi et toute information rapporté de propagande. On apporte des sources et on discute, donc soit que monsieur est foutu d'apporter une source appuyant ses dires, soit il passe son chemin.

     

    2,13Mrd€ pour 2 MEKO-200 avec support et hélicos: c'est ce que rapporte la communication du Bundestag ; donc si messieurs ont une source contradictoire équivalente en qualité à celle-là pour y faire contrepoids, nous sommes preneurs, sinon les histoire comme quoi les Allemands prendraient les Algériens pour des idiots ou que certains croient qu'on les prenne pour des idiots, on s'en fout.
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