don_ccicci

Hors de question d'acheter un FA Suisse ! Non mais ! ;)

On nous avait déjà fait le coup en Corée des professionnels qui préfèrent le Rafale... Les politiques choisissent, seul leur avis est décisif, en démocratie du moins. Franchement, le Gripen était le choix le plus raisonnable, quand on sait ce a quoi vont servir ces avions.

La tournure des événements n'est pas vraiment une surprise. Nous sommes plusieurs a avoir clairement dit ici que le Gripen avait le gabarit et le prix idéal pour la Suisse. Tout en sachant que vu ce que les Suisses veulent en faire, le Gripen suffit amplement. La meilleure solution aurait d'ailleurs été pour les Suisses de commander quelques F-18 supplémentaires quand cela était faisable. Mais la ou cela coince pour moi, c'est au niveau de Dassaut. Ils sont allés a Singapour et en Corée du sud en sachant que ces derniers feraient le choix US quoi qu'il arrive. Ils sont allés en Suisse en sachant que le Gripen avait toutes ses chances. Bref, ils se plantent tous seuls dans des appels d'offres a la con qu'ils ont peu de chance de remporter, et ça va encore faire le coup en Inde. Faut croire qu'ils aiment faire le lièvre.

Je pense surtout que ce débat vient du gabarit même du navire. On a l'habitude de voir des navires de cette taille être mieux équipes. De plus sont apparus depuis quelques années des équipements plus légers, moins chers et plus simples a installer comme les mica/nano dont on parle ici fréquemment. Et qui pourraient donner une nouvelle credibilte et un cadre de mission un peu plus élargi. L'installation de systèmes aster ou captas, bien que plus performant, se révélant très cher et complexe. Bien sur, aujourd'hui on parle un peu dans le vide, car nous savons de quoi il en retourne au niveau du budget. D'ailleurs, si des budgets se libéraient par la magie de Noël, beaucoup d'entre nous souhaiteraient sûrement en faire profiter les Fremm ou les BPC en priorité. Par contre, je ne suis pas persuade qu'un différentiel de deux nœuds en moyenne vis-a-vis d'une Fremm soit un si gros handicap.

Je ne suis pas spécialiste en économie, loin de la. Mais les 15000 milliards, c'est la dette fédérale, qui ne prend pas en compte la dette des états/comtés/municipalités ? Donc ce serait bien plus en réalité ? ( Un peu comme chez nous du reste, avec les régions, les villes... )

Tous le sont il me semble. Après, quand on voit le F-35B, EFV et V-22, on dirait que les Marines ont tenté d'abandonner le "rustique" pour la voie technologique...

Oui, la conduite de tir avant est commune 100mm/Crotale. Mais comme la conduite de tir arrière est montée directement sur la rampe de tir crotale, il parait difficile d'utiliser les deux en simultané. La par contre, j'en serai étonné. Le SM-2 peut faire cela grâce au fait que "l'illumination" n'est nécessaire qu'en phase finale, et qu'auparavant il fait de la navigation inertielle dans la direction approximative de la cible. Il n'y a pas ça sur crotale. L’intérêt du mode passif (qui ne l'est pas totalement du reste), c'est d'éviter au missile/conduite-de-tir d’être contré par les CME adverses. Si tu as besoin de tirer, c'est que tu es toi même menacé, c'est donc que ta furtivité/discrétion/couverture est d'ores et déjà caduque. De plus, radars éteints, on ne dispose que d'un faible préavis, c'est compliqué. Et avec un bon système IR complet, on fait du passif avec les mica-vl (je ne sais pas si c'est possible avec la veille IR que l'on vient d'installer, faudrait aussi voir avec l'ARBR-21). Mouais, c'est très théorique, et ça vaut pour n'importe quelle frégates en maraude, y compris une Fremm. Mieux vaudrait dire : "Les FLF n'ont pas vocation à aller dans des endroits ou il y a un risque que ça chauffe, car en fait il ne s'agit plus vraiment de navires de premier rang". Le soucis, c'est que quatre missiles tirés simultanément, ça constitue déjà une attaque saturante pour une FLF. Je suis assez d'accord, on n'a pas de ronds, donc c'est déjà pas mal, surtout si on a confirmation de l'installation de brouilleurs.

A ceci pres qu'avec les mica et le MRR on a une capacité simultanée de tir sur huit cibles, le crotale fait lui du mono-cible. Avec des enveloppes d'engagement aussi restreintes que celles du crotale ou du mica, on se trouve uniquement face a des menaces de type missile AN, a moins de trouver des candidats au suicide prêts a s'approcher a moins de 15 km avec leur appareil. Pour les brouilleurs nous sommes tous d'accord je pense, leur absence est (était ?) l'un des plus gros manque des FLF.

Non mais attends, je suis d'accord avec toi sur tout ton message, clairement. Je crois que tu ne m'as pas bien compris... Le nano c'est une solution plus pratique et moins chère que les gros ATBF pour installer sur nos FLF, c'est tout ce que je dis. Cela leur donnerait une bonne capa ASM, surtout en eaux peu profondes, mais loin derrière les Fremm ASM bien évidement. Leur sonar ATBF est sans aucun doute le meilleur au monde. Le but est de crédibiliser les FLF, pas d'en faire des équivalents Fremm. C'est comme si on proposait un tandem mica-vl/Mrr-3D NG pour moderniser l'autodéfense AA des FLF, on se doute bien que cela ne vaut pas le duo Aster-15/Herakles des Fremm, mais c'est plus pratique et moins cher. Mais bon, pas sur qu'on ait le budget un jour de toute manière.

Si les ingénieurs de dcns proposent le nano en tant que produit, c'est qu'il doit y avoir un intérêt, je pense notamment aux zones moins profondes que la haute mer. Et ça reste plus simple a installer qu'un gros ATBF sur une FLF, et surtout moins cher. Mais tu as raison, ça reste cher pour notre budget, trop cher.

Bien sur, mais on parle de moderniser les FLF, pas d'en faire des Fremm bis. Avec cet équipement et un sonar de coque, ça en fait déjà de très bon chasseurs en eaux côtières, tout en complétant l'action des Fremm ASM, a Brest ou ailleurs. Plus besoin de 4 Fremm a Brest, deux devraient suffire en plus de deux FLF.

@g4lly " - Faudrait touver la place pour les quelques dizaine de tonne de la traine et du poisson, ca plus les quelques dizaine de metre carré qui vont bien. " Le captas Nano irait bien, pas besoin d'aller chercher les gros captas des Fremm.

J'ai tendance à penser que les gens ne pourront pas prendre de l'héro, du crack ou de l'exta comme ils prenaient de l'herbe... Ou alors cela fera baisser rapidement le chômage... Les conséquences de la consommation de ces drogues sont autrement plus fortes et immédiates que pour l'herbe. Le risque de "retournement" vers la coke est plus fort par contre. Mais c'est aussi plus cher comme produit.

Franchement, j'ai quand même du mal a imaginer les EAU choisir le même avion que les Saoudiens...d'autant plus que stratégiquement la GB est déjà liée a l'AS. Tout comme je ne les imagine pas choisir une flotte 100% US, question d'indépendance. Je pense que la nego continue.

L'Aegis a le gros avantage d'être un système US, cela compte aussi.

J'adore, c'est énorme ! :lol:

Ce qui pourrait être la base d'un futur mistral 3... Une fois les techno développées pour RMV, pas dur de les appliquer à des Mistral construits neufs, d'autant que la concurrence est sérieuse et le mistral 2 commence à dater.

C'est qu'en fait, ils ont embauchés les commerciaux de Dassault pour vendre leurs produits... =D (Je sors)

L'obtention de bases sur un théâtre d'opération soulève souvent des problèmes politiques, et dans le cas Libyen des problèmes d'image. Je rejoins de plus Pascal sur le fait que l'achat plate-formes légères se fera au détriment de nos autres appareils (Rafale) qui eux peuvent tout faire et en mieux, certes pour plus cher. De plus, avec une combinaison drones/hélico, on se rapproche des capacités de super-Tucano et autres.

Autant je peux éventuellement comprendre l'argument des "plates-formes low-cost" en Astan, autant pour la Libye je ne pige pas. Je ne vois pas comment on aurait pu bombarder Tripoli avec des Super-Tucano depuis Solenzara... Même depuis la Sicile, avec quelle autonomie sur zone et surtout quelle quantité de charge sous les ailes ? Et encore, faut pas se plaindre, la Libye c'est à coté et les zones habitées ne sont que sur le bord de mer.

Ça ne semblerait pas cohérent de choisir un appareil déjà sélectionné par l'Arabie-Saoudite ( voire aussi Oman ) qui en plus en a obtenu l'assemblage chez eux. C'est comme avoir une flotte 100% US, pas logique niveau indépendance. Mais bon, après tout, on a vu des choses bien plus incroyables.

Non mais en quoi ce que tu écris contredit ce que moi j'ai écris J'ai justement souligné le fait que : 1) On panachera sur les Freda, il n'y aura jamais 32 aster-30 s'il n'y a que 32 vls, il y aura toujours des aster-15 aussi. 2) Il ne risque pas d'y avoir des aster-30 sur les fremm ita justement parcequ'avec 16 vls seulement, cela pousse a ne prendre que des aster-15, pour les raisons d'autodéfense que tu cites entre autres. 3) J'ai écris que les fremm-asm fra étaient mieux adaptées car pouvant panacher entre leurs 32 vls, contrairement aux fremm ita. Donc tu me donnes raison en fait, merci ! :lol: Avant de faire la leçon sur ceux qui ne lisent pas les messages des autres... :P

Notablement modernisé tout de même le vieux coucou. Le soucis des SEM c'est surtout le potentiel cellule, ou plutôt ce qu'il en reste, car ses systèmes ont été complètement upgradés à tous les niveaux.

Dans ce cas , question bête, mais pourquoi tous les pays concevant des frégates/destroyers AA modernes donnent a leurs navires des capacités d'emport missiles supérieures à 32... Ce qui était d'ailleurs aussi notre choix lors de la conception des Horizon soit dit en passant (48 + options pour 16 en sus ). De plus, et je vais le répéter encore une fois, ce n'est pas parcequ’une frégate est dotée de 48 vls que ces derniers doivent être remplis constamment... Si on estime que dans une mission 32 missiles suffisent, ou bien dans une autre on a besoin que de 24, on n'utilisera pas les autres. Ce n'est qu'une réserve au cas ou, on sait déjà que les vls des fremm-asm et Hzn ne seront sans doute pas remplis a 100% tout le temps.

La MN voulait des navires d'un peu plus de 4000t pour faire de l'ASM, pas pour l'AA. Mais bien sur, les Fremme ita n'ont que 16 vls, donc elles vont prendre des Aster-30, tout en sachant qu'en plus l'empar actuel et tout seul ne peut exploiter la portée max de l'aster-30. En comparaison nos Fremm-asm avec l'Herakles et la possibilité d'un mix 16 aster-15 + 16 aster-30 le font mieux, c'est dire. La possibilité serait pour les Italiens c'est de passer a 32 vls et a l'empar AESA. Bon, ça me fatigue, alors je te dis on verra bien ce qu'il en sera. Si tu me garantis que l'Herakles des Freda sera un AESA avec modules en GaN de-la-mort-qui-tue, qui peut tout faire bien tout seul, alors pourquoi pas. Non mais tu crois qu'il y aura 32 Aster-30 dans les 32 vls des Freda ? La probabilité c'est quand même un mix 16/16 avec les Aster 15. Les navires que tu cites ont 32 ESSM en plus des SM-2.