faltenin
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:O =(ça serait stupide, on en convient je pense,
Il y a quelque milliers de français en Afrique mais il y a quelques dizaine de milliers d'Africains en France..
Que la France intervienne ou pas ne change pas grand chose de toute façon. Les belligérants ont tout intérêt à propager la rumeur de son intervention.
Quant aux meurtres de Français en Afrique, cela arrive déjà, en Mauritanie il n'y a pas si longtemps. Les émeutes anti-françaises en Côte d'Ivoire et au Tchad sont à mon avis à ranger dans la même catégorie. Quand un gouvernement se cherche un bouc-émissaire il n'a pas à chercher longtemps. Il faut dire que l'opacité de la politique africaine de la France facilite grandement les choses. A quand un parlement responsable en politique étrangère ? Nicolas Sarkozy l'avait promis ...
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Pierre Sprey s'exprime souvent contre le F22 dans plusieurs média. Même si certains de ses arguments sont sensés, d'autres laissent un arrière goût de moisi : le F22 serait incapable de combattre en dogfight, sa portée serait trop courte, ses capacités électroniques trop faibles, il ne serait pas adapté aux champs de bataille, n'offrorait aucun avantage par rapport au F15 (le C) ...
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@ Roland, tu te rends compte de ce que tu dis ? Tu voyages à l'étranger des fois ?
Qu'est ce que tu dirais si c'était à toi que cela arrivait ? Du genre tu as une aventure avec une femme musulmane en Arabie Saoudite et tu te retrouves condamné au fouet, tu as un accident de voiture au Tchad et la "justice" tente de t'extorquer qq millions, tu es infirmière en Lybie et on t'accuse d'inoculer le SIDA à tes patients, tu fais une blague dans un avion US et tu te retrouves en tôle ... Ou tu es envoyé en mission à l'étranger et tu te retrouves pris en otage, blessé dans un attentat ... Le rôle de l'état français est de protéger ses citoyens, sinon il ne devrait même pas exister. Cela ne veut pas dire sacrifier l'intérêt général pour le bien d'un individu mais il y a une limite entre ça et sacrifier consciemment des individus pour le pétrôle et les cations de Total.
@ antivir, je n'ai peut être pas toutes les info sur l'affaire vivant à kl'étranger mais il me semble que le procès était quand même étrange avec les accusations de cannibalsime de Deby, le ministre de la justice qui sort "ils auront droit à un procès équitable, et seront condamnés au Tchad". Epargne le procès si ils sont condamnés d'avance. De plsu les enfants n'ont pas été rendus à leur famille paraît-il, existent elles vraiment ?
Sinon vous avez lu le papier de La Croix qui annonce que les forces spéciales françaises ont été impliquées dans les combats et ce depuis le début (avant la chute de lN'djamena) ?
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Je ne suis pas d'accord avec ça. Cette affaire n'est pas claire. on ne peut pas écarter l'utilisation des membres de Zoe comme boucs-émissaires par Deby pour se refaire une santé et embarasser l'état français. La Françe doit soutenir ses ressortissants, sinon il serait trop facile à n'importe quel dictateur de jouer avec la vie des expatriés français, comme on l'a vu en Côte d'Ivoire.Peut être, mais je ne pense pas que ce soit décisif. Tout le monde en a rien à cirer des ces clowns de l'arche de Zoé honnètement (sauf la presse mais eux, quand il y a une connerie à dire ils sont toujours sur le coup). Deby aurrait pu les garder. Et même les pendre si ça lui faisait plaisir, ça m'aurrait fait ni chaud ni froid personnellement.
Par contre cela me semble un peu trop cynique non ? N'y a t'il pas moyen d'envisager les relations franco-africaines sous un angle un peu moins mercantile et sordide. Sans tomber dans la "naïveté" il y a sûrement moyen de supporter l'état tchadien sans le forcer à un clientèlisme servile.Par contre que Deby ait donné les permis d'exploitation du pétrole aux ricains, ça c'est quand même gonflé.
A mon avis il peut aussi y avoir un phénomène: "la naïveté, c'est fini" à ce niveau et je ne serait pas plus surpris que ça si Total revenait dans le jeu d'ici quelque temps.
Soit personne paye et à ce moment là tout va bien,
...mais s'il y en a qui raquent, il faut payer le péage aux français, un point c'est tout.
@ Jojo67
Je crois qu'il ne faut pas sou-estimer l'importance du rôle de l'armée française même passif:
- ils tiennent l'aéroport empéchant les rebelles de le prendre ce qui permet aux appareils des FANT de manoeuvrer en sécurité, permet le ravitaillement des FANT en munitions et en matériel par la Lybie, empèche les rebelles de recevoir un pont aérien du Soudan ...
Il ne faut pas sous estimer l'appui des hélicoptères qui sont à mon avis un avantage crucial pour les FANT puisqu'ils empèchent ou compliquent fortement toute manoeuvre d'envergure des colonnes de véhicules des rebelles, et peuvent donner des renseignements sur les concentrations de troupe et les mouvements. le renseignement est le nerf de la guerre ...
- Paris fournit d'ailleurs du renseignement aux FANT (photo, ELINT, HUMINT ...)
- les vols de reconnaissance à la frontière du Soudan ont sans doute paralysé l'action du Soudan puisque son implication aurait été évidente si une colonne de ravitaillement avait été repèrée alors qu'elle traversait la frontière, entrainant une intervention militaire active de la France.
Donc à mon avis la présence des troupes françaises est importante, ce qui ne retire rien aux mérites des FANT qui ont combattu sur le terrain.
Néanmoins les deux forces jouent de ou avec la présence française, médiatiquement pour les rebelles et tactiquement pour le gouvernement.
Dans ces conditions la France ne peut jamais être totalement neutre, ce qui à mon avis requière l'attention et l'information des citoyens français.
est ce que Sarkozy a une développé une forme de consultation/information du parlement comme il l'annonçait dans son programme politique ?
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Dès qu'il y a du pétrole les rapaces débarquent et sont pret a tout pour s'approprier cette manne. Le petrole peut alors fort bien se transformer en malédiction et c'est le cas dans beaucoup de pays producteurs.
Un petit pays ne peut pas lutter contre les lobby petroliers US, anglos, et Chinois qui n'hésitent pas a favoriser les rebellions, les divisions ethniques et religieuses pour parvenir a leurs faim.
Il doit donc se trouver un protecteur.
Entre les US, la Chine et l'Europe il n'y a pas photos: il est évident que l'Europe est le moins impitoyable, le plus a meme de prendre en compte les intérets de la population a long terme (il est d'ailleurs plus interessant d'avoir a faire a un pays prospere et stable qu'a une population rendue haineuse a force d'injustice, dominée par des chefs de guerre ou un clergé extremiste).
Je ne comprend pas que ces pays ne comprenne pas que l'Europe est le bon partenaire alors que ça me semble évident.
Ou alors c'est que l'Europe est trop faible. C'est sur que c'est la France qui doit faire tout le boulot et non seulement nos chers "frères" européens ne nous aident pas mais ils nous fourtent des batons dans les roues.
C'est franchement n'importe quoi.
Alors comme ça les enreprises/gouvernements français n'ont jamais soutenu de rebelles quand cela servait leur cause ou n'ont jamais corrompu/renversé de gouvernement pour renforcer leurs intérêts ?
Jamais entendu parler d'ELF ?
Si la bienveillance de l'Europe ne semble pas évident aux autochtones c'est peut être que l'Europe ou la France ne sont pas si bienveillants ...
Quand un mec intelligent voit que sa théorie ne correspond pas à la réalité généralement il amende sa théorie, il ne se dit pas que la réalité est mal fichue. Grâce à roland, je comprends maintenant ce que Extramusicaman veut dire en parlant des Européens arrogants qui méprisent les autochtones ...
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[Rafale] *archive*
dans Europe
Ben ça dépend du bloc, si quelqu'un a du temps à perdre pour comparer les blocs et les standards je suis sûr qu'il ya pas mal de comparaisons à faire. Les LF1 se comparent bien aux bloc 2 j'imagine.
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Superficiellement cela peut paraître une bonne idée. Mais si le gouvernement d'un pays doit partager le pouvoir avec n'importe quel groupe armé qui prétend vouloir "négocier" on n'en finira jamais. D'ailleurs ces rebelels sont l'union de 3 mouvements. Combien d'autres mouvements rebelles existent au Soudan ou en Lybie ? Si les 3 mouvements obtiennent une part du gateau tchadien juste en agitant des armes et en prétendant vouloir négocier, combien d'autres rebelles vont soudain demander leur part ? Combien de nouveaux mouvements vont être suscités ?Par contre je trouve assez regrétable que l'on occulte l'une des premiere revendication des rebelles, au debut de leur offencive, ils avaient dit qu'ils voulaient l'ouverture de negociation avec le
dictateurpresident Deby afin de negocier un partage du pouvoir, et non pas revenir en metres absolut, cela aurait put etre un bon compromis, entre une dictature et une rebellion dont on ne sais pas se qu'elle fairait si elle accedait au pouvoir.Le problème est la légitimité : quelle est la légitimité des rebelles, pour qui parlent ils sinon pour eux mêmes. Quelle est leur assise populaire, sont ils les représentants de quelques tribus particulières ? Ils semblent davantage soutenus par des gouvernements étrangers que par le peuple tchadien. Je ne défends pas Deby qui est un dictateur (la rafle des opposants politiques pour servir d'otages le prouve si on avait le moindre doute) et qui a aussi un problème de légitimité après avoir fait modifier la constitution. Néanmoins c'est le président "légitimement" élu et la France n'a pas tellement le choix de le soutenir ou pas.
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Achat suisse
dans Europe
De plus le plafond d'un PC21 est deux à trois fois moins élevé que celui d'un avion de ligne ...
En théorie tous les contrôles aériens européens sont en réseau, ce qui fait que dans certains cas les contrôleurs suissses pourraient être alertés d'un vol suspect bien avant qu'un appareil ne survole leur territoire.
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La France n'a pas vraiment "les coudées franches" comme tu dis. La russie s'est opposée à une version du texte qui appelait à aider le gouvernement tchadien "par tous les moyens" et ne peut donc pas faire usage de la force à outrance.
D'ailleur je ne pense pas qu'il serait souhaitable de faire un massacre gratuit de rebelles ou de soutenir trop ouvertement le gouvernement de Deby.
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Lien wiki sur la guerre contre l'URSS:
Dans l’image laissée par l’opération « Barbarossa » dans la mémoire populaire allemande, on retrouve une vision déformée de la réalité qui exagère considérablement la part des évènements militaires et des souffrances des soldats, alors que l’aspect unique de cette invasion, à savoir son caractère intrinsèquement criminel, est passé sous silence et « normalisé »[4]. La guerre conduite par le Reich en Union soviétique a été une guerre très particulière composée de volets complémentaires, militaire (objectif d'anéantissement total de l'Armée rouge), mais aussi politique (liquidation d'un État et de ses institutions), humain (extermination totale ou partielle de larges couches de populations), et économique (asservissement économique des populations, pillages extrêmes, destruction des infrastructures et des outils de production non nécessaires aux besoins immédiats du IIIe Reich). Ces volets dessinent un projet d'ensemble revendiqué par les théoriciens nazis : la création d’un Lebensraum à l’Est, qui sera édifié sur les cendres du monde slave ramené à un stade pré-civilisationnel. Pour organiser l'espace conquis, un "nettoyage" est indispensable. Himmler en sera chargé par une directive signée de Wilhelm Keitel le 16 mars 1941.
et sur les massacres de Nankin:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Nankin
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Et quelques 20 millions de slaves massacrés ou affamés dont on ne parle JAMAIS. Quoique il doit bien y avoir un sujet quelque part sur ce forum.
Les Allemands eux même ne sont jamais allé aussi loin qu'ils l'auraient dû dans la repentance. Il leur est plus facile de considérer que les crimes de l'Allemagne étaient le fait d'une minorité de SS et de Nazi fanatiques mais que la Wehrmacht était pleines de gens honorables. Alors que c'est faux, des millions de braves Trupiers de base ont bien dû massacrer quelques civils innocents pour arriver à ce compte.
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Eurofighter
dans Europe
Les chevrons d'énergie ce n'est pas spécifique au Mirage 2000, ni aux appareils militaires d'ailleurs ...
Ce que j'ai trouvé intéressant c'est l'alarme transonique ou plutôt "transonic" qui se déclenche auand le pilote approche la vitesse du son. A un momnet elle se déclenche alors que l'appareil est en plein virage, sosu haut facteur de charge je pense puisqu'il tente d'aligner une cible. Est ce que ça veut dire que l'EF est capable d'accélérer en supersonique au cours d'un virage serré ou qu'il est repassé en subsonique durant le virage ?
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Le problème c'est que la neutralité dans un conflit de ce genre (où le flou et les réflexes racistes reignent) ça n'existe pas vraiment, surtout quand les deux côtés font tout ce qu'ils peuvent pour t'impliquer, ou se servir de toi comme excuse en cas de défaite ; genre pour les rebelles "Deby a gagné parcequ'il était protégé par la France", et pour le gouvernement "les rebelles ont agi avec le soutien occulte et l'accord de Paris".La France devrait respecter les accords établi avec le gouvernement Tchadien, c'est a dire elle doit etre neutre et aidez se dernier a recoltez des informations...
C'est courir le risque d'avoir tous les inconvénients d'un engagement (y compris se faire allumer) sans avoir les avantages de la neutralité.
et puis fournir des renseignements ce n'est pas rester neutre ^-^
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Le coup de la repentance comme idée strictement européenne c'est vraiment débile.
Comme s'il n'y avait qu'en Europe qu'on présentait ses excuses après une faute ou un crime.
C'est un peu comme dire les droits de l'homme c'est une idée européenne alors ça ne s'applique pas aux Asiatiques ...
On peut aussi remarquer que dans la culture japonaise on s'excuse beaucoup, on va jusqu'à se faire sepuku pour s'excuser ...
mais cela ne va que dans un sens : l'inférieur s'excuse envers son supérieur.
Dans ce cadre, on pourrait aussi interpéter le refus des Japonais de s'excuser vis à vis de leurs victimes étrangères (Chinois, Coréens ...) comme un réflexe raciste né de l'arrogance vis à vis de peuples considérés comme inférieurs.
Quant au fait que les crimes de guerre japonais n'étaient pas prémédités c'Est carrément du révisionisme. Alors comme çca des milliers de soldats japonais ont soudainement peté les plombs et décidé massacrer des dizaines de milliers de personnes sans ordre de leur hiérarchie.
Et les Coréennes déportées comme femmes de confort ... c'est aussi de l'impro.
Yamase tu tiendrais ce genre de discours au sujet de l'Allemagne ici que tu aurais déjà été expulsé, à mon avis ce n'est que dû à l'éloignement géographique, culturel et au manque de connaissance de la période et donc d'implication affective de la part des modo que tu es encore ici.
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les rebelles annoncent s'être retirés pour attendre une colonne de renfort/ravitaillement venue du Soudan.
maintenannt que l'ONU donne son feu vert à la communauté internationale pour soutenir le Tchad, va t'on voir une intervention des forces françaises ? Je pense en particulier aux Mirage F1 qui pourraient être utilisés pour stopper cette supposée colonne de renfort et clouer au sol les autres groupess de rebelles ?
On peut aussi se demander si la France devrait soutenir Deby, malgré la décision de l'ONU qui l'autorise.
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REVUE DE DÉTAIL DES OPTIONS PROPOSÉES À L'ELYSÉE
Par contre, la commission n'est « pas favorable » à l'extension du champ de la dissuasion au terrorisme d'origine étatique ou à nos voies d'approvisionnement stratégiques. Une petite « rupture » par rapport au discours de Jacques Chirac, qui avait évoqué pour la première fois ces sujets à l'Ile Longue, en janvier 2006. En revanche, il faut réfléchir avec précaution à l'inclusion de nos alliés européens dans nos « intérêts vitaux ».
J'ai toujours eu comme un doute sur l'idée de mettre la dissuasion française "au service" de l'Europe.
Je nous vois mal accepter de balancer une arme nucléaire sur quelqu'un qui aurait envahi chypres, Malte ou même la Pologne.
Risquer soit même l'anéantissement nucléaire pour aider un autre pays, ce serait altruiste mais c'est un peu trop en demander.
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Parole d'expert en relations internationales ?? :rolleyes:Rien a voire, deux pays ont aidez ses rebelles, Soudan et la Chine...
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Qu'en est il de l'implication suppposée de l'Arabie Saoudite dont on lit ici et là qu'elle aurait financé ces rebelles ?
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Le dispositif Epervier au Tchad:
Dans le cadre de l’opération Epervier, les forces françaises au Tchad assurent un ensemble de missions conformes à l’accord de coopération bilatérale signé entre la France et le Tchad. L’aide fournie par les moyens français comprend un soutien logistique (ravitaillement, carburant, transport), une aide sanitaire et un appui en renseignement.
Les missions
Le dispositif français Epervier a été mis en place au Tchad en février 1986 afin de contribuer au rétablissement de la paix et au maintien de l’intégrité territoriale du Tchad.
Dans le cadre de l’accord de coopération signé entre la France et le Tchad, les éléments militaires français stationnés à N’djamena et à Abéché assurent deux missions principales.
* ils garantissent la sécurité des ressortissants français expatriés au Tchad. Aujourd’hui, 1900 français et près de 1000 étrangers vivent au Tchad :
* ils apportent également au gouvernement légal tchadien une aide et une coopération sur le plan de la formation militaire et du soutien technique. Ce soutien s’exprime dans les domaines de la logistique, du renseignement et de la santé.
Par ailleurs, les missions de reconnaissance aérienne menées par les avions du dispositif Epervier participent à la sécurisation des camps de réfugiés au Tchad.
Soutien aux organisations internationales
Les éléments français au Tchad (EFT), apportent un soutien administratif et logistique aux militaires français déployés dans le cadre de Dorca. Dorca est le nom générique de l'opération française engagée au profit des organisations internationales (ONU, OTAN, UE) qui soutiennent l'Union Africaine au Soudan. On peut donc trouver des soldats français de l’opération Dorca sous différents mandats (UE, ONU, OTAN ou mandat national).
Les EFT fournissent également un soutien logistique au PC de secteur et aux observateurs mis en place à Abéché par l’Union Africaine dans le cadre de la commission du cessez-le-feu humanitaire au Darfour. Ce soutien se matérialise notamment par un soutien pétrolier (1,2 millions d’euros), le transport aérien des contingents africains (sénégalais et gambiens), un appui à la planification au sein de l’UA.
Le détachement EFT stationné à Abéché assure un soutien logistique payant aux ONG œuvrant au Darfour. Ce soutien peut consister à acheminer l’aide humanitaire au profit des ONG actives au Tchad (transport d’importantes quantités d’aliments)
La base d’Abéché est mise à contribution dans le cadre de l’opération Dorca depuis juillet 2004.
Le dispositif Epervier
Le dispositif Epervier compte aujourd'hui 1100 militaires. Commandé par le colonel Périé, il comprend :
* un état-major interarmées ;
* un groupement tactique (un escadron blindé, une compagnie d’infanterie motorisée, une compagnie d’éclairage et d’appui, une unité de soutien logistique) ;
* un détachement de l’aviation légère de l’armée de terre (ALAT ) (3 hélicoptères Puma) ;
* un groupement de l’armée de l’air (six appareils Mirage F1, un appareil de ravitaillement en vol C-135, trois appareils de transport C-160).
Il est ponctuellement renforcé par un Atlantique II de la marine nationale.
Le dispositif français au Tchad est adossé sur deux bases principales :
* la plus importante est au camp Kosseï à N’Djamena, non loin de l’aéroport ;
* le camp Croci à Abéché.
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D'un aqutre côté pour 108 millions tu as un appareil capable de tirer tous les armements en service dans l'USAF, de réaliser tous les types de mission présentes et futures, capable d'être déployé sur tous les fronts sur lesquels les forces US sont présentes.Personne n'a serieusement proposé cela, non. En fait, ce n'est pas necessairement une bonne idée. Le prix unitaire des F-22 continue a baisser; sur un nouvel achat de 100 F-22 post-2008, chaque avion couterait a peu près 116 millions US. En année fiscale 2007, l'USAF a acheté deux F-15E comme remplacements contre l'attrition. Le cout "flyaway" des deux F-15E etait 108 millions par avion (page 81 -- et comparer cela contre les 120 millions pour un F-22 a la page 65). Donc pas enormement moins cher, et certainement pas une tres bonne economie vu la sensible difference de capacités entre le F-15E et le F-22.
En plus, ca perpétuerait le couteux probleme logistique de soutenir aussi bien des F-15 que des F-22 sur les memes bases. C'est deja un probleme aujourd'hui, la meilleure solution serait d'avoir uniquement des F-22 dans les unités de superiorité aerienne, et les F-15E dans les unités de frappe.
Pour les 116 millions (c'est plutôt 150 millions, hypothèse très optimiste et n'incluant même pas les coûts de réparation des appareils qui présenternt déjà des craquelures) tu as un appareil capable de tirer uniquement des SDB et encore, l'intérêt de la SDB est très hypothétique, n'est pas utile en CAS ... De plus le F22 est incapable de s'intégrer dans un dispositif OTAN à l'heure où les USA sont forcés de jouer la carte de la coopération.
Donc je ne crois pas que le F22 offre autant de "bang for buck" que le F15E, et ce pour des années encore.
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[Rafale] *archive*
dans Europe
Des pourparlers client étatique et industriels sont en cours.....à moins que la revue des programmes soit catastrophique :-X en remettant en cause certaine capacité.
Je croyais que la modernisation des F1 au standard F3 était incluse dans le coût initial ?
Ou est ce que l'armée de l'air nous refait le coup du M2000 en 5 versions incompatibles ?
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Non, pas des Transformers ... les Reformers plus connus sous le pseudo de la "Fighter Mafia, Boyd, Sprey, Riccioni et coll. ont eut leur heure de gloire dans les années 70-80 et ont influencé la conception du F16.
voici un article en anglais racontant leur histoire. C'est un peu (voire beaucoup) partisan mais c'est tout de même intéressant, particulièrement les qq passages que j'ai copiés ci dessous:
Boyd’s “Patterns of Conflict.” First given in 1976, it was four hours long with 160 charts. Boyd sought explanations for his experiences and observations, including the success of F-86s against MiG-15s in Korea, even though the MiG could out-turn and out-climb the F-86 in most parts of flight envelope. Part of the answer was that the F-86, with hydraulic flight controls, could transition from one maneuver to another faster than the MiG-15, which had a mechanical system. Building on these thoughts and his Energy-Maneuverability theory, Boyd developed his most famous construct, the “OODA Loop.” The weird word was an acronym for observe, orient, decide, act. “Time is the dominant parameter,” Hillaker said. “The pilot who goes through the OODA cycle in the shortest time prevails because his opponent responds to actions that have already changed.”
J'ai particulièrement apprécié la description de cette évaluation que je connaissais comme "le combat d'enfer" et qui aurait prouvé que les appareils équipés de missiles radar semi-actifs auraient été désavantagés contre des appareils plus agiles, libres de leurs mouvements et équipés de missiles IR tout angle.
The obvious catch was the huge quality difference between the F-5 and the F-15. The F-5 was a variant of a trainer, offered for sale to developing countries. The F-15 was the most advanced air superiority fighter in the world.
The Reformers parried that difficulty with a resort to a series of tests—known as AIMVAL/ACEVAL—which became a major part of the Reform story. The acronym stood for Air Intercept Missile Evaluation/Air Combat Evaluation. These tests were flown in 1977 and 1978 on an instrumented air combat maneuvering range north of Nellis. The results were scored electronically.
AIMVAL/ACEVAL featured a “Blue Force” of F-15s and Navy F-14s, all “armed” with guns and missiles, and a “Red Force” of F-5Es from the Red Flag Aggressor force at Nellis, armed with guns and the AIM-9L missile. The tests had several purposes—to assess the operational utility of five existing and proposed infrared missiles and to determine the effects of force numbers in aerial combat in various matchups.
The results could be—and were—misconstrued to say that complex weapons such as the F-15 came up short against simpler ones such as the F-5. According to the Chicago Tribune, the F-15 had been “fought to all but a draw” by the F-5. CBS proclaimed the F-15 a “turkey.” It wasn’t true, but the reporters were having too much fun to listen.
The tests were structured to explore specific questions. They simulated only part of the spectrum of air combat and were set up in a way that limited the advantages of the F-15 and amplified the capabilities of the F-5. The test scenarios were daytime visual engagements, which negated the value of the F-15’s long range and radar guided missiles. Visual identification was required. Beyond visual range (BVR) engagements were forbidden. Ground control sites—which guided the F-5s to the F-15s—could not be attacked either. Everything happened in clear weather.
Even given all that, the F-15s still were not “fought to all but a draw.” The kill ratio was 2.5 to one in favor of the F-15. The “complex” AIM-7 was responsible for the majority of the Blue Force kills.
The tests yielded valuable information. They demonstrated the value of the new all-aspect AIM-9L, an infrared missile then under evaluation. It was a “point and shoot” weapon soon adopted by the Air Force and the Navy. Another outcome was the commitment to the Advanced Medium-Range Air-to-Air Missile (AMRAAM).
The Reform program flowed from a limited view of the roles and requirements of airpower. It assumed that visual dogfighting in clear weather would dominate aerial combat. Engagement beyond visual range was neither needed—or wanted. The BVR avionics added weight and the radar functioned as a beacon, giving away the advantage of surprise and attracting an enemy attack.
http://www.afa.org/magazine/feb2008/0208reformers.asp
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Qui sait ce qui pourrait être embarqué sur un Tupolev en mission spéciale.
C'est qu'il epur en enmbarquer des choses le bestiau, alors pourquoi pas un système pour mesurer la signature radar des appareils qui l'interceptent et des systèmes ESM pour enregistrer leurs émissions radar, liaisons de données et radio ...
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Bah on n'aurait pas les moyens d'armer 3 PA à la fois de toute façon. Les marins ça coûte cher :lol: c'est qu'ils ne les font pas encore sobres et abstinents :P
Sinon est ce que le Sao Paulo effectue parfois des déploiements opérationnels avec des A4 ?
Mirage 2000 D
dans Europe
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L'armée de l'air intègre l'Enhanced Paveway II sur Mirage 2000D.