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lefoudeladefense

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Messages posté(e)s par lefoudeladefense

  1. Le J-10 est un monoréacteur, même s'il est plutôt performant vu la puissance de son moteur, il ne rentre pas la même categorie que le Rafale.

    Par contre il peut se positionner dans la gamme des MiG-21, F-16, Mirage2000, Gripen.

    Oui en effet,je parlais plutot en terme de supériorité aérienne,il sera à jeu égal,mais en capacité d'emport,c'est sûr que le rafale,c'est autre chose.

  2. L'avion chinois de 5eme génération est en devellopement, mais la date de sortie reste une spéculation, le prix de l'appareil ainsi que la politique chinoise d'exportation le concernant restent des inconnus.

    Le J-10 peut à mon avis se positionner sur un marché qui n'a pas réellement de remplaçant en occident à part le F-35, tout en coutant nettement moins cher.

    L'avion de 5ème génération chinois est censé concurrencer le f35 mais sera moins performant que le f22.

    Le j10 devrait être du niveau du rafale car il ne pourra pas atteindre la furtivité du f35 vu son design.

  3. L'avion chinois de 5ème génération n'est pas une spéculation,ou alors il y a beaucoup de spéculations qui font allusion à 2012 sur le net.

    Le j10 dispose déjà de versions export qui doivent commencer à être vendue dès 2010 au pakistan(jusqu'à 36 avions).La thailande et l'iran sont également intéressés.

    Il n'est pas à exclure que les chinois vendent une version tvc mais je verrais plutot un bon radar passif pour le j10 chinois car l'aesa chinois serait à peine opérationnel et ca m'étonnerait que les chinois le filent comme ca.Un radar passif peut faire l'affaire...regardes,le rafale a un radar passif(performant d'ailleurs),et puis le pakistan n'a pas de besoins importants en termes d'électroniques,je ne vois pas à quoi leur servirait un aesa vu l'utilisation qu'ils comptent faire de leurs avions.

  4. Ils ont exporté une technologie radar réglementée aux chinois sans le consentement americain  =D

    Au pentagone ils ont vu rouge !!

    T'es sur qu'elle était règlementée?il me semblait qu'il s'agissait d'un système israelien...ces derniers ne s'amuseraient pas à vendre du matos US aux chinois.

    Rien n'empeche les israeliens de vendre du matos militaire aux chinois du moment où il est israelien.

  5. Je pense tout de même que les chinois vont mettre un peu plus de temps pour bien rodé le J-11 avec moteur et électronique 100% chinoise, et la priorité ira à leurs forces nationale avant de devenir un concurrent à l'export pour la Russie.

    Beh quand je vois les algériens mécontents,la Chine à clairement sa chance mais il est certain que le j11 devra être rodé quelques mois pour prouver sa fiabilité.Sans compter que le j11 chinois pourra être modernisé jusqu'au standard su35,ce qui donne pour longtemps du boulot aux industries chinoises d'un point de vue export.

    Et puis ce qui sera intéressant sera la version export de l'avion de 5ème génération chinois d'ici quelques annéesqui devrait tenir la dragée haute à certaines productions russes d'un point de vue qualité/coûts.

  6. Le j11 100% chinois pose problème aux russes d'un point de vue export

    http://fr.rian.ru/defense/20080221/99756589.html

    Certains analystes prévoyaient un j11 100% chinois vers 2013,mais la Chine l'a fait dès 2006 soit 7 ans auparavant devancant largement les prévisions.

    PS:comme je dis souvent,toujours prendre en considération la vitesse de croissance technologique " à rythme chinois",et pas les spéculations de quelques occidentaux s'appuyant sur un rythme de croissance à l'occidental.

    Evidemment,comme la Chine est maintenant en pointe en matière d'avions de combat,elle avancera à présent à rythme occidental puisqu'elle se situe dans la phase finale d'apprentissage dans ce domaine.

  7. Hum, il est difficile d'avoir des infos concordantes sur les armes chinoises.

    Exemple avec le CSS-N-3 emporté par le seul SNLE en service depuis plus de 20 ans :

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Type_092

    ''Flotte de combat'' annonce un charge 2 mégatonnes et 3 600 km de portée tandis que des sites annonce seulement 250 kt et 2 150 km... :P

    En général,une portée de 3000 km est donnée pour le jl-1.Il s'agit bien d'une charge de plusieurs megatonnes.

  8. Globalement la Chine maîtrise assez bien la conception et réalisation des missiles. En revanche le suport sous-marin est plus.. aléatoire.

    Tout dépend si tu parles du tout dernier yuan ou du premier type 094.

    Les sous marins conventionnels sont en pleine expansion et y'a eu deux nouveaux sous marins en quelques mois.

    Les derniers sous marins chinois de type yuan sont probablement au niveau des kilos russes.

    Pour les sous marins nucléaire,il est certain que les derniers type094 construits partagent les aspects des yuans d'un point de vue discretion,soit proche des dernier los angeles(fin des années 80).

    Les sous marins chinois disposent d'un niveau de discretion proche des kilos russes des années 90,soit un retard de 18 ans ce qui correspondrait à une génération de retard,mais même une génération de retard permet à des sous marins d'être gênant.Un akula 2 sera certainement une épine dans le pied des américains,même avec les nouveaux virginia en service.

  9. Non je parlais du fait qu'il tombe dans un pays pas forcément ami avec les USA et qui cherchent souvent à savoir ce que contiennent les satellites adverses.

    ok,désolé,j'avais pas compris.Oui,c'est sûr,comme le militaire est souvent en avance sur le civil,l'électronique et les matériaux utilisés sont en avance sur ce que la Chine détient.

  10. Bon, croisons les doigts, la 1ere mission humaine américaine sur la Lune depuis 1972 est prévut en juin 2019 avec la mission Orion 15 déposera la capsule Altair 2 la haut :

    http://en.wikipedia.org/wiki/Altair_2

    Y a t il des chances sérieuses que la Chine, la Russie ou l'Inde les dévancent ?

    Beh les chinois veulent faire de même en 2023 et investissent énormément.Ca fait seulement 4 ans plus tard,d'où la question de savoir si les états unis ne chercheront pas à accélérer leur calendrier au cas où les chinois décident de mettre le paquet.

  11. Il y a quand même une différence, c'est qu'il y a eu un brassage technologique et industrielle due à la guerre entre l'URSS, les forces alliées et le 3iéme Reich.

    La Chine part de zéro, c'est un peu dur de croire qu'elle a rattraper des nations comme l'URSS qui lui a mis plus de 50 ans pour bien maîtriser certaine technologie et industrie.

    justement...l'urss a mis 50 ans,parce que les technologies qu'elle a trouvé n'existaient pas à l'époque:je rappelle encore une fois qu'innover prend bien plus de temps que copier.

    Sinon,je ne dis pas qu'ils ont entièrement rattrapé l'occident car il est clair qu'ils ont des lacunes dans certains domaines,mais par exemple,ils ont bien rattrapé les russes en matière de chasseurs ou de la marine(sous marins,navires) mais cela ne veut pas dire qu'ils les ont par exemple rattrapé en matière d'avions de transport.Les chinois ont mis le paquet sur certains aspects,c'est tout.

    Bien sûr,maintenant les chinois vont commencer à stagner comme les occidentaux et vont commencer à stagner puisqu'ils vont devoir innover pour les chasseurs.

  12. C'est beau, en plusieurs mois, tu n'as pas changé, toujours aussi partial envers les "avancés" de la chine et son "avantage" technologique. Et toujours cette manière d'argumenter magique : "Moi j'ai raison toi tu as tort". C'est vrai que sortir en 2009 une copie agrandie d'un antonov24 c'est un putain d'exploit qui demande un niveau technologique hooooooooors du commun  :lol:

    @+, Arka

    Oui....et les américains qui modernisent leur très très vieux b52(je parle du bombardier) et qui est toujours en service...ouahhh.

    Ah non,c'est vrai,les avions de transport doivent être ultra-furtif...

    Tu viens de démontrer ton incapacité à argumenter corectement pour le coup ;)

    En ce qui me concerne,je cite des sources,voilà pourquoi je peux me permettre de critiquer...drakene n'est pas fichu de me donner des sources crédibles et toi non plus.Les arguments classiques,c'est:"le matériel chinois est pourri point,super argument".

    Tu confonds les avions de chasse et de transport:les deux n'ont pas la même finalité.

  13. Et bien on vas dire que tu défend tellement bien les chinois cœur et âme que oui en effet on pourrait parler de fanatisme.

    De mon côté ce n’est que la réalité.

    2005 leurs parachutistes sautaient encore de vieux biplan (ne demandez pas de liens sur internet de telles infos sont prohibé, j’ai vu ça dans une émission ou un expert qui avait servit d’observateur sur l’état de l’armée en Chine avait rapporté ces propos) … Alors la je dit chapeau bas la high technology.

    Les propos de tous les experts et journalistes spécialiste de la chine vont dans le même sens oui la chine évolue mais en réalité c’est plus visible pour nous « à cause » du flux d’information que l’on reçoit et que l’on veut bien nous faire recevoir.

    En réalité la chine nous est présenté comme une sorte de monstre surpeuplé, survitaminé, super productif et avec une avancé dans le domaine des technologie plus que surréaliste.

    C’est avant tout car c’est plus intéressant que le peuple du trouduculkistant qui vie encore a l’age de pierre et compte 20000 habitant…

    Mais aussi car les gens aime avoir peur et que l’on leur raconte des histoires hors la chine régime communiste qui pratique une politique digne des plus grands capitalistes, qui compte 1/6éme de la population mondial à elle seul, plus grande dictature du monde et qui selon les bookmaker est à leur actuel (maintenant que l’URSS est mort et enterré) le seul pays du monde à faire jeu égal avec l’occident (oui car on se rend compte que sans ennemie digne de se nom et bien les gens n’ont plus peur et pensent, aïe pas bon pour manipulé les masse ça… Bon pour l’Europe c’est râpé pas assez naïf, mais pour les USA ça marche toujours aussi bien et avec le terrorisme en plus c’est parfait !!!).

    Bon la c’est un autre débat.

    Ce que je veut dire c’est que ce que l’on essai de nous faire croire sur la Chine n’est pas toujours vrai voir même loin de la réalité il nous fallait juste une chimère capable de réalisé nos fantasme, on entend se que l’on veut bien entendre.

    Il y a quelque mois encore je restait admiratif devant le travaille réalisé par les chinois.

    Mais j’ai entendu un autre sons de cloche et curieux par nature j’ai creusé une peu tout ça et découvert une réalité bien différente de celle des journaux et du 20h…

    En fait il s’agit d’un pays avec une large moitié de ça population qui vie sous le seuil de pauvreté, subit de gros problème de corruption, des libertés bafoué, une politique dictatorial, un avancement technologique beaucoup plus lent qu’il n’y parait (Rome ne s’est pas faite en un jour), des infrastructures très vétustes (en cour de remplacement ou de rénovation), une armée qui manque de moyen (et c’est pas 20 avions « moderne » qui ne volent qu’a moitié qui vont changer le problème), etc…

    La chine malgré sont retard a su ce faire indispensable parmis les grands de se monde ce que plein d’autre ne sont pas arrivé à faire (Inde, japon, Allemagne, Italie, Bresil).

    Elle tien notamment les USA par les coui***s mais en fait c’est un échange équivalent car les USA de leurs côté font de même pour évité tout dérapage des 2 parti. En gros (vraiment gros) ils font la même chose au niveau économique que ils le font avec leurs armes nucléaire.

    Pour l’exemple du Japon ça montre bien que la Chine à toutes ces chances mais qu’il faut lui laisser le temps.

    Dsl pour le HS mais j’e n’ai pas pu tout condenser en un poste, il a fallut faire un tri pour rester le plus clair possible et en un soir c’était trop court…

    Pour en revenir au sujet.

    Même avec de gros transferts de technologie ils mettront du temps à nous rattraper.

    C’est pour cela que ça ne nous dérange de faire des transferts, tous sauf les américains bien sur mais ils font pareil avec les anglais alors…

    Ahh oui..un expert m'a a dit ca en 1990....

    J'ai entendu un jour quelquechose à la télé....

    Ma mère m'a dit...

    mon père m'a dit....

    Y'a un copain qui m'a dit....

    Informes toi un peu mieux et ensuite on pourra en reparler,visiblement tu ne maitrises pas le sujet.

    Justement..les biplans dont tu parles sont probablement les il76(le meilleur avion de transport russe)..Ah oui,j'oubliais que la Chine lancera des l'année prochaine son nouvel avion de transport le y9.

    Tu vois,si tu étais si bien informé.....

    La Chine nous est présenté comme la 3ème puissance économique mondiale le 2ème budget rd de la planète et le deuxième budget militaire de la planète:normal qu'elle progresse aussi vite en aéronautique.

  14. Bon je ne m’adresse pas aux fanatiques pro chinois mais aux autres ce qui veulent bien entendre un autre son de cloche.

    Le problème de la chine comme je me tue à le répéter c’est l’expérience et même la créativité à l’heure actuel.

    Après des années d’oppressions par le régime ils ont un réel problème de personnel compétent, un manque d’ingénieur et en ce moment même ils envoient des élèves partout dans le monde pour acquérir des connaissances aussi bien que des compétences.

    Car la génération actuel d’ingénieur n’a pas eu une formation suffisante du au manque de tête pensante qui dans le passé ont été souvent persécuté. Et cela sans oublier les russes ont longtemps été leurs béquilles et les chinois doivent réapprendre à marcher seul maintenant.

    Sinon pour pollux,des missiles de croisière(type tomahawk et même de portée supérieure) et des systèmes de navigation(beidou) ont déjà été lancé côté chinois.

    Il est vrai que la lacune chinoise demeure du côté ravitailleur tankeur.

    Et plus que des connaissances ils doivent réapprendre un système complexe qui va du développement à l’industrialisation.

    Imaginez vous bien qu’ils partent de rien quasiment, ils font tout, tout seul de A à Z.

    Et ce n’est pas 10, 20, voir 30 ans qu’ils ont de retard mais bien 1 siècle, ils sorte d’une période confuse de leur histoire et ils ont une refonte complète à faire pour que leur société change.

    Rappelez vous que le Japon au début des années 1900 sortait juste de l’époque féodale et que pour rattraper leur retard ils ont mit environ 40ans et ce pour apprendre la technologie du moteur à vapeur et à explosion, la métallurgie, la sidérurgie, la mécanique, l’électricité, etc…

    Alors maintenant regardez la chine, pour toutes ces technologies il a fallu attendre la fin de la 2éme GM pour les voir apparaître à l’échelle industriel. Mais il y a une différence entre la chine et le japon, ce dernier a tout appris seul en autonomie sauf les base ou ils se sont fait aider, de sont côté la chine avait le grand frère soviet qui en réalité ne la pas vraiment aidé mais plutôt bridé.

    Donc dites vous que la Chine a commencé à se développer à la fin du 20éme siècle quand l’URSS a tout lâché et que l’économie de marché est entrée en Chine, avec leur quasi siècle de retard et la technologie actuel ce ne seras pas 40ans mais au moins 80 voir plus surtout que les bases ne sont pas les même.

    La prouesse 1ére de la Chine étant que se retard est rattrapé extrêmement rapidement et que les changement nous paraissent rapide pour nous qui sommes enlisé dans les méandres de la démocratie passive.

    Pour toute ce qui est du renouvellement des armes chinoise cela parait normale leurs équipements sont très vieux ils ont mis du plus à la page du jour, à ne pas confondre avec du super sophistiqué, hard technologie et  heat quality, à la place du matos putréfié.

    La c’est du renouvellement avec ce qu’il ont sous la main (pas grand-chose mais c’est mieux qu’un T-55 ou un Mig-21).

    Maintenant pour ce qui est de l’équipement de l’armée chinoise et du fantasme (sont imbattables), ils y a environ une arme pour 2 soldat (en 2003) et ont parle bien des vieux fusils pas de fusil d’assaut type AK-47. L’armée chinois est nombreuse environ 2 million et quelques d’hommes et 5 million de plus avec les milices populaire (mais la niveau équipement c’est un revolver pour 5 et un fusil pour 10) du coup ils ont investi beaucoup d’argent pour s’équiper (voire l’évolution de leur budget ces dernier temps).

    Si à l’heure actuelle une armée attaquait la Chine elle passerait sans grand problème, le seul étant les armes nucléaire que possèdent la Chine mais sans ça le seul réelle problème risque d’être l’approvisionnement en munition car la guerre se transformera vite en starships trooper et Stalingrad (voir début du film)…

    Avec des tas de fantassins sous armé et fauché par les rafales d’armes automatiques…

    A l’heure actuel la chine ne peu soutenir une guerre sur sont territoire elle essai de s’en donner les moyens mais encore une fois il faut lui laisser le temps.

    Je reste admiratif devant leurs progrès et j’admire leur culture plusieurs fois millénaires et à l’épreuve du temps.

    Mais je garde les yeux ouverts on vas dire qu’il sont au stade de la 2éme révolution industriel, croissance très forte, développement rapide, avancé au niveau social, etc…

    La différence étant juste que la notre a eu lieu un petit siècle plutôt même si certain pensent que la différence n’est pas si grande voir nul et bien je le dis simplement, ils se trompent, aveuglé par je ne sait quoi ou à la recherche de je ne sait quel utopie qu’ils ne trouvent pas dans notre société trop proche de leur réalité de tout les jours).

    PS : Je vous conseille de lire un livre pour ceux que la Chine intéresse :

    « Il était une fois la chine » de José Fréches

    PS 2 : la Chine dans sont histoire n'a jamais eu une seul fois de vision expansionniste dans ça politique alors pourquoi aujourd'hui plus qu'hier ?

    Ahh....alors je suis un fanatique pro-chinois( dire que la Chine a un siècle de retard,c'est pas être un fanatique anti-chinois?)

    Il ne faut pas comparer le budget de recherche militaire et le budget civil.Le budget militaire est bien plus important.

    Une arme pour 2 soldats comme tu le dis en 2003.Cinq ans de progression à rythme chinois ca en fait du temps en terme d'armement:tu devrais t'informer sur ce qu'est l'armée chinoise actuellement.On dit qu'il y a un certain j11B en service depuis la mi-2006.C'est quand même beaucoup mieux qu'un mig 21 en effet.

    Maintenant à savoir come tu le dis si "une armée" comme tu la arriverait aisément à traverser la Chine tranquilement d'un bout à l'autre:en fait y' a une chose qui s'appelle le progrès et qui fait qu'on préfère réduire ses effectifs de troupes au profit d'un meilleur équipement et d'un meilleur entraînement.Mais enfin,c'est une doctrine plutôt moderne de sophistication de son industrie.Pour quelqu'un qui parle de retard de la Chine,tes sources sur la Chine sont un peu en retard.

  15. http://www.corlobe.tk/article7474.html

    En quelques mois,nous avons vu l'apparition de 2 nouvelles variantes des yuan,un éventuel type 039B et une nouvelle variante redessinée (le type 039C?).L'unique version connue il y a peu de temps étant le type 039A.

    Dans cer article est mentionné le fait que les propulsions pourraient bien être deux propulsions aip de 100 kw chacunes ce qui permettrait au yuan une bonne autonomie et une puissance améliorée.Il est impossible de dire à l'heure actuelle quelles sont les modifications apportées à ce yuan type 039C.

  16. Le post de drakene me laisse sans voix.Y'aurait trop de choses à lui expliquer.

    Pour saladin:les chinois ne sautent justement aucune étape cruciale puisqu'ils sont plutot dans une logique de petites séries.De plus,les j10,sous marins et autres sont constamment modernisés.Les version de début de série sont souvent très différentes des plus récentes.

    Pour polluxdeltaseven:le problème de dépendance est résolu en terme de propulsion depuis mi 2006 déjà il me semble.Le ws10A est en opérationnel,c'est sur.

    Niveau fiabilité,y'a pas de retours particuliers ,mais ca c'est pareil pour toutes les armées qui ne se vanteront jamais d'avoir un radar en panne.

    Sinon,tu disais que c'était un fantasme pour la Chine d'avoir un avion de qualité équivalente au rafale ou f22.Sur ce point,je crois que tu te trompes,mais je te donnes rdv en 2012 pour l'appareil de 5ème génération chinois.Cependant,il est certain qu'il ne sera pas au niveau du f22,c'est sûr.

  17. Par contre je ne suis pas d'accord, un missile longue portée comme celui annoncé peut être utile même sur un J10, ce sera bien utile contre des appareils aussi maniables qu'un AWACS mais ne disposant pas de son système ELINT sans avoir à trop s'approcher voire faire du BVR à très longue portée en bénéficiant de données radars du sol ou d'autres appareils quand ils disposeront d'une L16

    Ok

    je partais plutot de l'hypothese selon laquelle les chasseurs chinois soient face à une menace furtive.

    Mais il est clair que des j10 face à des escadrons uniquement taiwanais n'aura pas besoin d'une grande discretion pour lacher son missile longue portée.

  18. http://red-stars.org/spip.php?breve941

    C'est redstars cette fois ci qui explique que les russes pourraient perdre le marché chinois.

    En fait,il ne s'agirait pas d'un refus russe de vendre les dernières technologies,puisque des devis ont été établi,mais un refus de permettre aux chinois de produire sous licence et de fournir aux chinois le savoir faire.

    Cela indique le niveau d'avancement de la recherche militaire chinoise;en effet,ces derniers ne souhaitent pas obtenir des technologies toutes faites et les copier ce qui prendrait pourtant,vu la sophistication de leur industrie militaire, seulement quelques années.L'avance russe en la matière se compterait-elle en années seulement?

  19. Hé bien je disais que le missile d'une portée de 160 km était une estimation.

    De plus,les russes disent souvent pouvoir toucher un awacs à 300 km,mais comme je le disait,tout dépend quel type d'avion(awacs ou chasseur classique).

    Ce missile serait une menace car il équiperait les avions furtifs chinois et de ce fait,ca m'étonnerait que les awacs soient capables de détecter des avions furtifs à 400 km

    Evidemment,un missile pareil équipant un j10 n'aurait aucune utilité.

    Comme les awacs américains risquent de n'être aucune aide,les f35 et f22 seront obligé d'allumer les radars de toute manière.

  20. Je ne compare pas, je dis qu'ils ne sont pas encore foutus de faire du bon alu aéro, qui est une technologie plus anciennesi tu veux "plus facile". Ce qui me conduit à avoir des doutes sur le reste....  Pour tout dire, je ne crois aux "générations spontanées".... Je suis de la tendance Saint Thomas... =D

    Si l'on regarde bien,le programme de chasseur de 5ème génération a commencé dès 1998.Idem pour les systèmes AIP dont a Chine avait déjà un prototype à l'époque.

    Il y a 10 ans déjà les chinois travaillaient notamment sur la technologie des radars aesa.Il n'y a rien de spontané.

    Evidemment,pour la plupart des gens qui connaissent peu l'armée chinoise,ca se limite au j10 de 2002(soit 6 ans à rythme chinois ce qui est énorme) alors que les chinois travaillaient avant même la sortie du j10 à des avions bien plus performants.

    Pour les 160 km de portée du pl13,il s'agissait en fait d'une estimation donné par la source.

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