lefoudeladefense

Pour le radar,il serait capable de détecter 20 cibles et d'en engager 6 simultanément.Par contre,pour la portée(de détection),difficile de dire sachant qu'elle sera comprise entre 100 et 150 km(les portées des radars chinois se basent sur des rcs de 3m2). La chine grâce à ce nouveaux radar équipe ses j11B avec la capacité de tirer des munitions guidées de précision air mer et air sol(ses capacités air-mer et air-sol ont été élargies). Le j11B utilise des matériaux absorbants,a été légèrement redessiné pour descendre à 5m2 de rcs. Au niveau cockpit,comme je l'avais précisé y'a peu de temps,le j11B est équipé d'écrans lcd et d'un système EFIS haut de gamme.L'organisation(alignement,disposition) dans le cockpit des écrans lcd est identique à celle des réalisations occidentales et l'intégralité du cockpit est entièrement digital. Le j11B serait 1.6 fois plus capable que le j10 et 6 fois plus capable que le su27 de base. PS:Le j11B pourrait également être doté de la capacité de ravitaillement en vol,mais il s'agit juste de rumeurs persistantes. AHHH...et j'ai oublié:il est propulsé par des WS10A.

http://fr.news.yahoo.com/afp/20080112/twl-taiwan-elections-prev-4bdc673.html Le kuomintang favorable au rapprochement avec la Chine à obtenu 81 des 113 sièges du parlement. Il s'agit d'une défaite très lourde des indépendantistes taiwanais à seulement deux mois des présidentielles.

http://www.avic1.com.cn/chinese/xwzx...20080104_1.htm(logiciel de traduction requis) Selon Avic1, l'un des deux principaux fabricants d'avions militaires et civils chinois,le j11B aurait achevé sa certification dès 2007 et serait donc en service.Le WS10A qui équipe le j11B aurait achevé sa certification design fin 2005.

Réaliser des moteurs gros porteur est très différent de celui de chasseur. Y compris pour la structure. C'est une éxpérience entièrement nouvelle pour les chinois,alors que des chasseurs ont déjà été construit par les chinois.Ce sont 2 types d'efforts très différents.Et puis, il faut pas oublier que la recherche chinoise militaire est plus importante que le budget de recherche civil.Il est donc normal que les chasseurs aient un temps d'avance sur les avions civils. C'est vrai que les chinois ont encore beaucoup de travail à faire: 5 ans,c'est énorme sans m'être véritablement compte tenu du temps qu'ont mis les chinois pour arriver à ce niveau. Je ne vois pas en quoi le fait de citer des sources chinoises décrédibilise ces sources,car après tout lorsque tout occidental cherche des infos,il les prend sur le site du constructeur ou des sites affiliés et il est donc un représentant d'une firme privée à but lucratif.

http://www.sinodefence.com/strategic/missile/df25.asp Un nouveau missile chinois entré en service vers 2005.D'une portée de 1700 km,il serait équipé de têtes conventionnelles. Il pourrait également être équipé de têtes electromagnetiques ou de têtes multiples ce qui lui confèrerait une capacité d'interdiction des groupes aéronavals.

Il est certain que les capacités chinoises sont floues.Voilà pourquoi il faut vraiment s'intéresser de près à l'armée chinoise et même avec cela,il faut faire le tri entre désinformation et capacité réelle. Mais compte tenu du fait que le refus chinois d'accepter un avion de 5ème génération sino-russe a été relayé, et par les officiels russes, et par les officiels chinois,ce jXX devant être prêt pour 2012,nous pouvons en déduire le niveau d'avancement des chinois en la matière sachant que nous ne sommes qu'à 4 ans de l'échéance.

Je n'ai pas dit que les chinois faisaient mieux que la France,mais que la chine sortant son avion de 5ème génération devrait dépasser la France en 2012(les chinois ont refusé l'aide russe pour construire leur avion),puisqu'il s'agit d'une date prévue par les officiels et pas par les fan boy. Et puis on ne peut pas comparer des avions gros porteur à des avions de chasse,c'est complètement différent. Pour le j10,je n'ai jamais considéré dès sa sortie qu'il serait de 5ème génération et j'ai encore moins mis le f22 à la trappe dès le début.D'ailleurs sur sinodéfence,je n'ai vu qu'un ou deux énergumène pour dire que le f22 était inférieur au j10. La moitié des fan boys chinois se servent de déclaration de hauts responsables chinois ou d'articles émanant de sources fiables,la seconde moitié anticipe à partir de ces déclarations il est vrai. C'est comme un exemple des nouveaux types 95 chinois qui sortiront vers 2009.Je suis d'accord pour dire(et une partie des initiés à la défense chinoise) que ce type 95 sera a niveau des derniers akula 2,mais y'a une minorité que tu entendras dire que ces sm chinois surpasseront les virginia et autres.Sur sinodéfence,les 2/3 sont raisonnables,mais y'en a toujours pour voir le matos supérieur au matos américain dans 3 ans. Fusillier,lui,est plutôt l'inverse et sa fierté de mâle francais va être mis à mal,car même si mes etimations étaient mises à mal d'ici 2010 pour un j10 de 4ème génération,l'avion de 5ème génération sortira 2 ans plus tard.Fusillier est très croyant,mais ca ne le sauvera pas. :lol:

Justement,vous assimilez la doctrine chinoise à celle des soviétiques qui constitue à montrer ses muscles.La doctrine chinoise elle est inverse.Il s'agit plutôt de lutter contre l'isolement que pourrait provoquer une modernisation trop rapide de ses forces.Ainsi,les chinois avaient tendance jusqu'à un ou deux ans,à minimiser leur puissance et non pas la montrer. Au sein des forces armées chinoises,il y a ceux qui veulent que la chine montre ses muscles,et l'autre que la chine fasse des choix pragmatiques. Jusqu'à présent,le grand nombre de programmes chinois prouve la volonté chinoise de quitter un format d'armée démesurée au profit d'une modernisation accrue.Seule les récentes pressions américaines ont fait que la chine a dévoilé un peu plus de ses projets depuis peu. D'ailleurs,dire que la Chine exagère systématiquement reviendrait à dénigrer systématiquement le matériel chinois sous prétexte que ces allégations sont chinoises. Donc le jour où les chinois sortiront un avion très haut de gamme,on continuera de dire:"oui,mais ils sont chinois,donc ils mentent forcément".c'est une manière un peu facile de se rassurer.

Ils sont tout simplement sur le point d'acquerir des compétences que la France n'a pas...je ne vois pas le mal.ah oui!!!peut-être que ce n'est pas assez francais à votre goût! ;) C'est bien connu,y'a que la France qui fait de la qualité...

Je n'ai aucune info à ce sujet et jusqu'à preuve du contraire le varyag n'est pas entré en service. Certes,il pourrait voir le jour l'année prochaine suite à quoi un deuxième PA(entièrement chinois ) pourrait être produit.Mais pour l'instant aucune confirmation.

Ah bon??pourtant le rcs d'un su35 est bien en dessous de celui d'un rafale:évidemment,le su35 est très différent de la version de base. Je parle d'un j10 avec un rcs de 1 m2,pas d'un flanker...ce dernier est plus petit et puis arriver au rcs d'un rafale est loin d'être compliqué!!!les chinois commencent déjà àutiliser des techniques du furtivité avncées sur leurs prototypes de cinquième génération,ainsi donc transposer ces méthodes sur leur j10 en effectuant certaines modifications est plausible...le rafale n'est même pas moulé et il est très loin derrière le f22 en terme de rcs. Sinon,l'avion de 5ème génération chinois doit en effet comporter des baies internes..après,difficile de savoir comment il sera.

Si on ne se renseigne pas sur l'armée chinoise,ca peut ressembler à de l'intox en effet. La chine à modernisé ses j11B...Par exemple,son rcs atteint les 5 m2 sachant que ca date de 2006,soit ily a deux ans.Depuis la chine est sûrement descendue en dessous de la rcs d'un rafale soit 1 m2...Evidemment,la qualité d'un avion ne se fait pas qu'avec le rcs.Mais ca donne une idée des avancées chinoises en matière de furtivité.

Oui en effet y'a bien un type de lcac.Mais ces nouveaux lcac sont d'une nouvelle dimension(beaucoup plus grands) et c'est en cela qu'ils sont différents(on ne peux pas comparer les petits cannots chinois pouvant emporter 20 passagers et ceux pouvant en emporter des centaines,ils ne sont pas de la même classe(poids,dimensions,capacité d'emport)...Et puis les performances promettent d'être intéressantes. De plus le zubr est bien un lcac(air cushion landing craft)...Le zubr est tout simplement le plus performant du monde,c'est la raison pour laquelle ses perfs sont supérieures à sa contrepartie américaine,mais il s'agit bien d'un lcac. Evidemment,on pourrait galement dire que le zubr et les lcac américains sont différents puisque n'ayant pas les mêmes tailles,capacités d'emport,autonomie) tout comme on pourrait dire que les anciens lcac chinois ne sont pas du même type que le tout nouveau lcac chinois. Pour les zubr,il était en cours de négociation,mais on à toujours pas de preuve que la commande ait été signée.

De nouvelles photos du premier lcac chinois(navire de débarquement à coussin d'air)... Ceux qui suivent l'actualité de la défense chinoise savent que des lcac de la classe zubr étaient en cours de négociation:il semblerait que les chinois aient abandonné l'option de zubr et aient discrètement construit un lcac chinois.Point extrêmement important,un certain nombre de propulsions utilisées sur le zubr auraient été vendues à la chine et les premiers exemplaire de ce nouveau navire de débarquement ont déjà vu le jour. La chine dispose donc à présent d'un lcac équivalent en terme de capacités et performances aux lcac américains:cependant ce lcac chinois est plus petit que le Zubr et pourrait donc avoir été optimisé en suprimant cerains systèmes d'armements encombrants et jugés comme non indispensables par les chinois. Si ce classe zubr chinois égalait les lcac américains,cela augmenterait considérablement la force de projection chinoise. Avec une vitesse de plus de 100 km/h sur eau et une capacité d'emport de 360 hommes, le zubr représente ce qu'il y à de plus évolué en matière de lcac...Le lcac chinois diposant des propulsions du zubr pourrait donc être de rang mondial ce qui compliquera énormément la tâche de taiwan si la chine lancait la production de masse.

Sur sinodefence, de nouvelles photos d'un UAV chinois non recensé en train d'attaquer des chars.

Sarko à signé un deal dans le domaine du nucléaire tout simplement parceque les chinois ne maitrisent pas encore le nucleaire,c'est un fait et je suis d'accord...Ce que je dis,c'est que la chine bénéficie d'énormément de transfert de technologie et dans le nucleaire,elle investit plus que la France,même si la France à encore une avance...Par contre la chine continue la recherche dans certains domaines du nucléaire que la France à abandonnée comme la striction magnétique....La France conforte son industrie nucleaire en améliorant certaines technologies(EPR et ITER) mais elle abandonne d'autres voies du nucléaire que la Chine exploite,car disposant d'un budget plus important. Alors,oui la France est en avance,mais au rythme où la Chine investit,il ne faut pas tomber dans un extreme au point de dire que la Chine à 50 ans de retard... Pour les j10 équivalent rafale,faut attendre 3 ou 4 ans,tu vas pas être décu kotai... Pour les superordinateurs,j'ai dit que la Chine allait créer des petaflops à l'horizon 2010,soit en même temps qu'IBM...Regardes les sources sur internet,c'est marqué.Donc le dernier superordinateur chinois en 2010 égalera IBM.

Pour seb24,on a pas de retour sur la fiabilité des systèmes électroniques chinois tout comme on a pas de retours sur la qualité de l'électronique européen ou américains(on sait juste que ces matériels sont performants,mais pas nécessairement fiable)..Sinon pour les cockpits lcd,y'a des photos sur le net qui montrent carrément l'intérieur du cockpit... Pour le rafale,je parlais de sa mise en service. Cela n' a jamais été non plus la politique de la Chine de montrer ses muscles...justement,ca à toujours été l'inverse..ne jamais montrer ses réelles capacités.Les chinois ont toujours caché leurs capacités,mais depuis un ou deux ans,sous les pressions américaines... Sinon,dans certains domaines,les chinois copient d'avantage qu'ils innovent,mais comme je l'ai dit,la réelle capacité d'innovation chinoise est récente et il faudra attendre quelques années des produits militaires 100% chinois comme cet avion de 5 ème génération qui sera entièrement chinois et il n'est même pas sûr que les chinois achètent des su35;car ces derniers ne seront disponibles qu'en 2009 ou 2010 et les chinois auront déjà probablement modernisé leur j10 à des standars relativements proches du su35 en utilisant les avancées sur leur programme de 5ème génération.

Les chinois mènent en effet des recherches dans les superordinateurs et feront jeu égal avec IBM à l'horizon 2010 en franchissant la barre du petaflop pour les superordinateurs... En électronique de guerre,je rappelle que les chinois disposent d'écrans lcd et d'un électronique haut de gamme..Evidement,on a pas encore vu les derniers radars mis au point ,on ne peut donc pas juger de l'avance des chinois dans ce domaine,mais compte tenu de la qualité de l'électronique de leurs cockpits(4.5 génération,le j10 étant donc équipé d'un électronique très en avance sur ses perfs générales de 3 ème génération),y'a de quoi se demander leur réel niveau d'avancement dans le domaine des radars. Evidemment,tout les avions occidentaux viennent à peine de sortir et on compare des avions comme le f22 ou rafale qui sont sortis vers 2006 avec des avions comme le j10 sortis dès 2002 mais qui n'ont été officialisés que bien plus tard.En fait,il serait tout aussi simpliste de dire que les chinois sont très en retard sur les occidentaux que dire l'inverse,car les avancements chinois restent flou et les avancées chinoises d'aujourd' hui ne seront réellement connues plus tard.On peut quand même s'imaginer que face aux pressions américaines pour plus de transparence,les chinois aient révélé d'avantage à l'instar de leur projet de bombardier stratospherique ASAT,et concernant leur nouveaux avions de combat en cours. Pour kotai,la chine dispose actuellement du 2eme budget rd de la planèe et effectue donc des recherches très actives dans le nucleaire et surtout les nanotechnologies où elle surpasse de loin des pays comme la France. La france dans sa capacité d'investir et surpassée par la chine et le sera d'avantage encore,sachant que ce sont les fonds qui permetten d'innover. C'est immuable,la France sera rattrapée très vite.Le rafale en est la preuve. L'important n'est pas que la chine n'innove pas,car je le répète encore,elle va bien plus vite en copiant. Cela devient cependant de moins en moins vrai et les commandes chinoises passées à la russie sont bien nombreuses et commencent à fortement baisser,preuve que la chine commence à innover,à chercher par elle même.Le commencement de cette capacité d'innovation s'est faite y'a deux ou trois ans(c'est la raison pour laquelle on a encore rien vu) avec le démarrage de projets comme l'avion de 5 ème génération qui sera d'ailleurs Entièrement chinois,ces derniers ayant refusé l'offre russe.Les chinois se sentent en effet capable de construire à l'horizon 2012,un avion de 5 ème génération,cela montre l'état d'avancée des chinois et cela montre leur capacité à innover. Les chinois commencent également à construire des avions de transport disposant d'une capacité de 130 parachutistes à l'horizon 2009. Non,la capacité d'innovation chinoise vient de se mettre en route mais y'a peu de temps,alors faudra attendre 5 ans pour en voir les fruits d'un point de vue militaire.

Pour les 8 sous-marins,s'il y a livraison des sous-marin à taiwan,malgré la déclaration d'indépendance de ces derniers,les américains auront joué très gros... Je rappelle que le dossier nord coréen n'est toujours pas clos et que la chine dispose de nombreux moyens de pressions en ce qui concerne le dossier iranien et tout les autres dossiers à venir(darfour,etc etc). Une chine beaucoup moins coopérative sur les grands dossiers pourrait mettre une grosse épine dans le pied des américains.D'ailleurs, la vente de sous marins américains à taiwan pourrait signifier pour la chine une rupture du statut quo et un non respect de l'engagement américain en ce qui concerne sa neutralité;la chine considérant tout ces accords caducs pourrait décider de reprendre l'île même en cas de retour à la normalité du côté taiwanais car le statut quo n'ayant plus de légitimité

oui en effet...La chine disposera de gros levier face à taiwan d'ici quelques mois.....Sa force de projection d'ici 6 ou 7 ans lui permettra de débarquer sur taiwan mais ce sera très difficile avant cette date....Il faudrait probablement plusieurs jours à la chine pour débarquer 100 000 hommes.... Comme je l'ai dit de 20 000 à 30 000 hommes dans les 6 premières heures du conflit qui devront tenir bien sur,j'inclus avec ces 20 000 hommes des dizaines de chars. Les moyens de projection rapide de type IL76 emmeneront les effectifs par grappe(2000 à 3000 hommes par heure). Maintenant,comme l'a dit kyriama,y'aura soutien aérien permanent des forces chinoises,ainsi,20 000 hommes bien regroupés avec des blindés peuvent bien tenir. Seul l'avenir nous dira coment les chinois réagiront,mais je crois qu'une invasion massive laissera moins les chinois dans une position attentiste vis a vis d'une possible intervention extérieure. Une pression crescendo devrait se faire ressentir(augmentation de la cadence de production de missiles balistique,pressions économique) et peut être même augmentaion de la cadence de production de moyens de projection.Les chinois pourraient penser qu'ils ont deux ou trois ans devant eux et commencer la production en masse de certains matériels pour s'assurer une victoire totale. Mais avant cela,il faudrait que taiwan déclare déjà son indépendance et le fait que taiwan a obtenu la permission d'acheter ses 8 sous marins signifie certainement que taiwan n'a pas l'intention de proclammer son indépendance. Pourquoi commander des sm dont la livraison serait gelée en cas de proclammation d'indépendance de la part de taiwan.On peut en effet facilement s'imaginer que la rupture du statut quo par les taiwanais mettra ces derniers à dos avec la communauté internationale(les états unis eux même sont opposés àla proclammation de l'indépendance par taiwan et sont pour la conservation du statut quo)

De toute manière,fallait bien s'en douter..La non militarisation de l'espace,c'est du pipo! Les états unis sont la première puissance spatiale et disposent d'un réseau de satellites à double vocation:civile et militaire...De ce fait,certains pays chercheront à neutraliser ces moyens. D'ailleurs,l'usage d'icbm allant dans la stratosphere est en soit une justification de la recherche en faveur de moyens destinés à contrer dans l'espace ce genre de missiles.

Le type022 a sûrement été construit à un nombre d'environ une cinquantaine même si certaines sources donnent le nombre de 75...Des dizaines de ces unités seraient en construction ei apparait clair que ces catamarans remplaceront toutes les corvettes et frégates chinoises qui sont dépassées.A terme,ce sont ces navires qu'aura à affronter taiwan en cas de conflit contre la chine. La chine dispose d'awacs de type kj200 qui peuvent étendre la portée du système d'armement du type022 à probablement 180 km et plus. Le yj83 quant à lui est supposé par certains comme supérieur au sunburn ce qui peut sembler exagéré mais indique tout de même les qualité de ce missile. La chine vient également de moderniser ses moyens maritimes elint avec d'énormes radomes disposant d'un matériel inconnu. La chine vient également de grandement moderniser ses dragueurs de mine,ce qui indique sûrement qu'une action crescendo pourrait être entreprise par la chine avec une interdiction maritime dans un premier temps plutôt qu'un assaut immédiat et massif,la chine ne disposant d'ailleurs pas à l'heure actuelle de moyens de débarquement suffisants. Aujourd'hui il me semble à titre personnel que le plus gros point faible des chinois est leur capacité de débarquement qui est très insuffisante.Si les taiwanais déclaraient leur indépendance en 2008(les élections taiwanaises sont en mars),la chine mettrait un certain temps à envoyer ses hommes et toute la logistique nécessaire sur le terrain.On peut imaginer 30000 hommes maxi dans les 7 premières heures du conflit,la chine ne disposant que de quelques avions de transports opérationnels et de navires de grand tonnages mais qui mettraient plusieurs heures avant d'arriver sur les cotes taiwanaises.

Visiblement la flotte du nord aurait un camouflage plus sombre(vert bleu blanc et noir) La flotte du sud, elle,aurait un camouflage surtout vert bleu et blanc,mais peu de noir. Bizarre...il y a deux types de camouflages différents pour la flotte du nord et du sud. Je n'ai aucune idée...Peut-être la différence de profondeur et de température des eaux du nord et du sud.

En tout cas c'est ce qu'il y a marqué dans l'article de sinodefence.Le type022 est en effet doté d'une antenne datalink: The craft has a single large mask on which a number of unidentified sensors are mounted. A single datalink antenna is located between the two missile complexes, indicating the vessel has the capability to receive target information from other surface or airborne sensors. source:sinodefence C'est marqué:le type022 peut recevoir des informations des senseurs d'autres navires ou de senseurs d'avions.

Une nouvelle du type022:les deux larges complexes du type022 permettent de tirer 4 Yj83 chacun,soit 8 missiles en tout. Le yj83 est un missile d'une portée pouvant aller jusu'à 180 km.Ce missile pourrait être manoeuvrant,mais on ignore les spécificités précises du missile. Il y aurait également 4 ensembles de deux cellules chacuns servant à des chaffs ou autre moyens de contre mesure. Un CIWS AK-630 30mm équipe le navire pour la défense anti aérinne courte portée. Une antenne datalink équipe le Type022. Le navire est également équipé de sensors inconnus.