lefoudeladefense
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Messages posté(e)s par lefoudeladefense
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J'aime bien dans l'article:il y est dit que le j-11B est une copie du su-27 russe.
Une copie,sauf pour les moteurs,le radar et l'armement qui est chinois...En bref,pour le gros des technologies à bord,seul le design est russe.
Sinon,avec 2 escadrons de prêts,ca m'étonnerait que le j-11B ne soit pas en service(disons qu'il l'est de manière informelle).C'est comme le j-10 officialisé que très récemment alors que les chinois avaient déjà construit un certain nombre de ces unités.
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SNA Los Angeles
dans Amérique
Belle époque que la Guerre Froide, ou quelques rapports bidonnés et un président couillu permettaient de doublé le budget defense sans souci.
[17] Fenrir nostalgique
Ces chers 688 sont encore la pour un bon bout de temps et assuront la suprématie US sur tous les océans.
Enfin,avec les derniers sous-marins qui existent,le 688 à fait son temps.D'ailleurs,la majorité de la flotte américaine est constituée de los angeles non modernisés.
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Mais non, la version de base peut emporter 10 t et la plus puissance place 21 t en orbite basse :lol: :
http://www.cnes.fr/web/771-ariane-5-en-quelques-chiffres.php
:-[
ohhh,merde...
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C'est sûr 176,mais sur combien de temps?Faudrait se voiler la face sur la qualité du matériel francais sous prétexte que c'est un triste jour?
10 morts d'un coup,ca arrive très rarement à moins qu'il y ait eu une chute d'hélicoptère.C'est le seul motif pour lequel les américains ont de si nombreux morts en Irak,et encore,c'est très rare.
S'il s'avère que ces soldats francais sont morts pendant le combat sans cause majeure,on peut se poser des questions en effet.Mais tant qu'on ne sait pas.
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Un article pour indiqué à quel vitesse les prévisions changent :
http://www.america.gov/st/diversity-french/2008/August/20080818145241liameruoy0.715008.html
Estimation de la population des Etats-Unis en 2050 :
* En 2000 : 404 millions
* En 2004 : 420 millions
* En 2008 : 439 millions
Et en 2012 ; ? 460 millions ??? :lol:
Si on part de ce principe,il était estimé que la Chine deviendrait 1ère puissance économique en 2040,puis quelques années plus tard,on s'est rendu compte qu'on avait largement sous estimé la capacité chinoise.Aujourd'hui,au rythme actuel,la Chine devrait devenir 1ère en 2030,soit 10 ans plus tôt.
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La NASA qui travaillent sur des Ares et la Chine qui améliore ses ''longue marche'' (qui ont grand besoin pour être au top du top), quand a la Russie ??? Peut être envisage elle maintenant qu'elle les moyens de ressortir Energia :P
Page sur les Ares I et V :
http://www.nasa.gov/mission_pages/constellation/ares/index.html
Et le projet est en évolution :
http://www.cieletespace.fr/evenement/1077_la-nasa-booste-ares-5
Les chinois disposent déjà de leur ariane,et low cost en plus.Ils travaillent déjà sur une version 25t en charge utile....La fusée Ariane,c'est combien au fait??ah oui...9.2t.
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Le but de la furtivité du raptor n'est pas de le rendre invisible mais de retarder sa détection, en ce sens il aura toujours un avantage par rapport a un chasseur standard.
De plus et beaucoup de monde semble l'oublier, a l'inverse du F117, le F22 n'est pas construit autour de cette furtivité et a bien d'autres avantages qui lui permettent de surclasser tous les autres chasseurs actuellement en activité/développement (radar, maneuvrabilitée a haute altitude/vitesse, poussée, autonomie en supersonique, et surement aussi ECM). Et il y a un monde entre "détecter" un B2 par exemple grâce a sa trainée et être capable de guider un missile vers lui.
Et les armements des pays occidentaux ne sont pas tous orientés vers la guerre contre des pays sous développés...les SNA style Virginia et Barracuda, les Meteor/BVRAAM, les Horizon, le F35 et compagnie c'est pas pour chasser des talibans dans les grottes...
Et je voudrais bien savoir d'où tu tien les perf des supers awacs chinois qui n'ont sans doute jamais approché un F22 a moins de 5000km...
De même pour un S400 qui ne détecterais surement pas un A10 volant en radada a 30km...
Et c'est pas demain la veille que les ricains s'amuseront a promener leurs chasseurs a haute altitude au dessus de SAMs, leurs milliers de HARM/Thomawak c'est pas pour faire jolis.
Le f-22 à une bonne manoeuvrabilité à haute vitesse,en poussée,autonomie,ca c'est bien mais ca ne fera pas la différence...Le radar,et les ECM ok..Mais là encore,y'a des unités spécialisées dans l'ECM aussi grosse que des awacs et même des navires qui balancent des ECM et qui refileront énormément de fil à retordre aux F-22.Après le radar du f-22 est très puissant,certes,mais si un f-22 allume son radar,discret ou pas,il le sera déjà beaucoup moins.
Sinon,pour les armements des pays occidentaux,le cas des sous marins est particulier et c'est pour cette raison que je ne l'ai pas cité:aucune nation du monde ne pourra mettre au point le SUPERSONAR.Enfin,pas dans l'immédiat,on peut donc dire que les sous marins sont relativement à l'abri qu'il y ait le budget et la volonté de les contrer ou pas...On vas pas s'attarder sur le fait que l'eau absorbe énormément enfin bref..Peu importe la débauche de moyens,pour l'instant,les sm sont tranquilles.
Sinon,tu n'as pas lu mon précédent post:j'ai marqué les pays non-américains ont des besoins pour lutter efficacement contre une armée intermédiaire.Tu me cites les virginia et f-35 qui sont des armements américains.
Les américains comme je l'ai dit ne vont pas fabriquer la réplique à leur propre moyen de défense:le f-35 est un avion qui restera pour les alliés des états unis une version export et donc sera loin du f-22 américain en terme d'efficacité.
Après tu as cité le météore,armement européen,mais dont la vocation n'est pas de contrer le f-22 puisque le guidage radar du missile n'arrivera jamais à verrouiller un f-22.
Il s'agit pour le météore de frapper des avions deplus en plus sophistiqués...ca permettra juste de nous donner une longueur d'avance,et puis les cellules évoluent même dans les armées de pauvre.L'évolution suivant son cour,les armées que l'on devra affronter achèteront toujours du matériel plus sophistiqué,c'est une manière de conserver notre avance,mais pas de s'attaquer à un f-22.
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En théorie, il est tout à fait possible (et hautement probable) que certains radars au sol, utilisant des longueur d'ondes plus grandes que celles des chasseurs embarqués, puisse détecter la présence du F-22.
Et, toujours en théorie, il est également possible que des AWACS fasse de même, en jouant sur les variations de fréquence. Mais encore faudrait-il qu'ils connaissent les caractéristiques de furtivité et la SER détaillée du F-22, et c'est clairement pas qulque chose qu'on trouve sur Google!
Le soucis ici c'est que de telles longueurs d'ondes ne donnent pas des identifications très précises, ni même très rapidement. Et je ne parle même pas du fait que de tels radars/AWACS seraient repérés très aisément par le F-22 qui se contenterait de les éviter. Dans tous les cas, même s'il était balayé, il devrait disposer de suffisamment de temps et de réactivité pour se dégager: ce n'est pas avec de tels radars que l'n obtient une solution de tir précise.
Ce à quoi je répond encore une fois que tu sur estime encore une fois les capacités du f-22.
Là où je suis d'accord avec toi,c'est que le f-22 explose n'importe quel avion actuel,c'est un fait.
Mais si tu admets qu'un radar terrestre peut détecter un f-22 d'assez loin,tu admettra qu'il aura également tout le temps de connaitre les caractéristiques de furtivité du f-22,tout comme un awacs pourrait le faire.
Ensuite,si les chinois sont parvenus à mettre au point une solution awacs repérant un f-22(à 200km) aussi vite vu leur niveau de compétence,cela signifie que la furtivité américaine n'est pas vraiment incontournable et qu'il est possible de mettre au point des awacs bien plus avancés(capables de détecter un f-22 à plus de 300km).
Ensuite viens l'argument de la précision de la détection awacs,qui n'est pas imprécise de 20 ou 30 km,faut pas éxagérer non plus...Il y à probablement un décalage de quelques kilomètres tout au plus.L'efficacité d'une frappe anti-f22 résiderait donc d'avantage selon l'efficacité et la synchronisation de la mise à jour du missile,chose qui ne devrait pas non plus poser problème.
Un décalage de quelques kilomètres n'empêcherait pas une frappe contre le f-22 si, pour finir et uniquement dans ces conditions le guidage final est IR car le f-22 se voit probablement à plusieurs dizaines de kilomètre pour un missile de type mica IR.
Un guidage inertiel aidé par awacs(je ne dis pas guidé) et complété par un final en IR aurait une précision suffisante.
Alors,si c'est si facile,pourquoi tout le monde ne le fait pas??
Tout simplement parceque cela reviendrait à adopter une configuration budgétaire de type guerre froide.
Seul des awacs et des missiles longue portée IR très couteux permettraient la détection et la défaite d'un f-22.
Or,l'écrasante majorité des awacs et missiles longue portée sont mis au point par les européens et les américains (des alliés l'un de l'autre)et sont destinés à des frappes contre des pays en développement ou sous dévellopés,c'està dire adaptés à une menace de type moyen orient ou de même ordre.
Parmi les pays développés,quels pays fabriquerait des armes pour une guerre entre alliés qui ne se produira jamais??l'Europe??bien sûr que non.Déjà qu'elle est occupée à boucler ses fins de mois d'un point de vue militaire,alors mettre au point un awacs très perfectionné,pas la peine.
Le cahier des charges européens fixe des objectifs au moyen orient,mais n'a pas le budget ni même l'objectif de frapper les états unis.Quelle utilité pour les européens de construire de telles armes?aucune et même couteux.
Les américains ne s'amuseront pas à mettre au point des awacs capable de détecter leurs f-22 alors qu'ils en ont déjà les moyens à l'heure où je vous parle(financièrement et techniquement).
Après les américains,il y a les russes qui d'ici quelques années seulement y parviendront:les russes ont déjà les moyens de faire voler en éclat la furtivité américaine mais sont trop limités budgétairement et doivent donner la priorité au pak-fa.
Vous l'aurez compris,c'est d'abord une question de cahier des charges et d'objectifs.
Le seul pays au monde qui se prépare à la guerre de haute technologie contre les états unis est la Chine qui à le budget pour.
Alors,ce pays qui dispose de moins de connaissance que l'Europe,les états unis,la Russie met au point un awacs qui détecte un f-22 à 200 km:c'est encore un peu juste,mais si la Chine le fait,alors les autres....
Sans compter les nouvelles générations de batteries sol air qui pourraient être équipées pourquoi pas de radar aesa très performants.Encore une fois,un S-400 qui technologiquement date de 2000,arrive à détecter un f-22 à probablement 60 km,alors une batterie concue en 2008,irait bien plus loin.Ah,l'argent,l'argent.
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C'est surtout la manière dont l'annonce est faite... ^-^
"Pas d'équivalent au monde"
"Armements ultra-modernes"
"aucun navire ni vedette adverse ne pourra se sentir en sécurité à une distance de 300 km des frontières iraniennes, et un bâtiment adverse sera sûrement détruit en cas d’hostilités"
Oui...moi,ce qui m'a bien fait marré,c'est le coup du submersible "intelligent".
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comme disait DEFA l'autre jour de mémoire
en combat canon à vue tout ce qui intervient en plus du pilote de la poussée et de la cellule c'est du poids inutile
un F 16 C block 25 lisse qui pousse 13 t avec réchauffe piloté par un instructeur qui vole 300 heures par an pour entraîner des pilotes étrangers ... on peut considèrer que c'est un adversaire plus que redoutable
y compris pour un Rafale qui pousse 15 tonnes avec réchauffe et dont les tuyères sont on ne peut plus classiques
trop de gens ici oublient les pilotes
-leur savoir faire sur leur avion d'arme
-leurs capacités physiologiques
-les procédures et les tactiques qu'ils utilisent
-leur malice
oui,bon en même temps,faut bien le rappeler,c'était du dogfight,mais en BVR,le talent joue déjà moins.
Sinon,pour les tuyères du rafale tu veux dire que la France n'a fait aucun progrès en matière de tuyères et que le rafale est comparable au f-16 pour ses tuyères et sa manoeuvrabilité?
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Je me suis amusé à regarder le type d'avions utilisés par la Russie et comment les géorgiens ont réussi l'exploit d'abatre 4 avions russes.
Si vous vous promenez sur les sites et regardez les photos d'avions larguant les bombes,vous vous apercevrez que les avions en question sont des Su25,peut être su-24M et probablement de l'un des derniers Su-22M en service avec les russes.
Et là j'ai compris:qui dit utilisation d'avions d'attaque au sol dit bombardement à 5 ou 6000 mètre d'altitude et donc vulnérable à un hélico planqué sous une bache ou autre.
Je tiens à préciser que les 400 su-24M et les 275 su-25 russes(qui forment encore le coeur de l'appui au sol russe) sont en cours de remplacement par le fameux su-34.
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Pas tant que ça avantage. Le F16 est un petit appareil agile et le block 50 n'est pas en reste en équipements pour le Dog, de plus les pilotes de F-16 n'étaient pas des bleus, ayant sûrement plus d'heure sur leur coucou que les frenchies sur le rafi.
En guidage "exotique" on pourrait avoir un guidage TV avec un logiciel de reconnaissance de forme. l'OSF repère une cible, il transmet au missile dans l'autodirecteur, on balance la purée et le missile se dirige sur les coordonnées enregistrée en balayant le ciel pour accrocher le profil visuel de l'appareil "verrouillé" c'est que du passif en plus.
Le rafale,c'est quand même un bi-réacteur concu très récemment avec une nouvelle cellule très manoeuvrable.
Je veux dire:comment un f-16 avec beaucoup moins de poussée qu'un rafale et qui ne dispose pas des tuyères à la rafale,donc moins manoeuvrable,pourrait l'emporter?Donc,normalement pour une charge égale,le rafale devrait l'emporter.
Dites moi si vous n'êtes pas d'accord.
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Un sous marin sans pilote mouahh ahhh!!!!Ils sont trop fort ces iraniens!Après avoir construit le X-53I(le I c'est pour iranien :lol:).
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En parlant de f-16 block 50 qui étale un rafale,ca me rappelle la victoire francaise y'a quelques jours:victoire des rafales contre des f-16 américains.2 rafales abbatus contre 6 F-16 flingués:bien sûr,le combat était rapproché donc avantage indéniable pour le rafale.
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C est bien 9 000 MBT qui sont ops, alors que Putin veut une force de 12 000 MBT pour 2020, cela m etonnerait qu il commence a partir de 2 000, vu que les livraisons , c est 50 par an aujourd hui.
De plus l IISS compte 9000+ ops. dans ses comptes des 23 000 en dotation.
Dans ce cas là,la Russie dispose de 9000 chars qui roulent mais pas opérationnels.
Ce que j'appelle opérationnel sont des chars qui ont moins de 20 ans,c'est à dire des chars dont le matériel n'est pas complètement obsolètes.Je doute que sur les 9000 T-72 russes,la moitié aient été modernisé à des standards occidentaux.Pour les 4500 T-80,il s'agit pour la plupart de versions alant des années 80 à 85 je présume.
Par contre,pour les 150 T-90,ils sont tous opé,ca pas de problème.
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Il faut quand même rappeler certaines réalités.
La Georgie est un état indépendant dont les frontières sont reconnues par la communauté internationale, dont la Russie. Et l'Abkhazie et l'Ossétie du Sud sont bien reconnues comme étant situées à l'intérieur des frontières de la Géorgie.
Donc ont peut faire une analogie, imaginons que la France intervienne militairement au Pays Basque pour soutenir les indépendantistes Basques ? Et qu'en plus pour corser le tout, nos avions bombardent Madrid !
Vous en penseriez quoi ?
Ensuite les populations Ossètes de l'Ossétie du Sud n'ont pas vraiment une historicité sur ces terres ce sont des populations qui ont été déplacées du Nord au Sud par les Russes.
En fait on se retrouve un peu comme en Bosnie avec des populations des villes qui ont pour origine les occupants (Turc, et Russes) et des populations historiques à la campagne ( Serbes, Géorgiennes).
Et pourtant La France est l'un des pays qui a fouttu la merde au kosovo qui était pourtant un territoire reconnu mondialement comme faisant partie de la serbie.Tu vois,la France l'a déjà faite cette connerie.
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senaki est située à 40 km à l'intérieur de la géorgie (à 40 km de la frontière abkhaze)
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La Russie n'a pas envahi la Georgie, même si le président georgien n'a pas arrêté de le dire. ;) Et certains médias de reprendre ses propos sans recul juste pour faire vendre.
Ps: Je constate que le pouvoir russe a annoncé son arrêt des hostilités juste avant la venue à Moscou de NS président en exercice de l'UE. Ils ne voulaient pas sembler céder à la pression européenne, s'agissant d'une décision qu'ils avaient à l'évidence déjà prise! ;)
Ah bon??et t'appelles ça comment les villes géorgiennes prises par les russes si ce n'est pas une invasion?
D'ailleurs je rappelle que les russes resteront en géorgie le temps que ca se calme.En gros,c'est pas encore fini.Au premier tir géorgien sur les russes ca reprendra.
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C'est sûr:le risque de conflit inde chine est le même que celui entre russe et américains,c'est à dire un risque nul.
Après pour l'achat de matériel,L'Inde fait jouer la concurrence comme le fait la Chine.C'est le plus offrant qui l'emporte alors elle fera sûrement jouer la concurrence entre Chinois et américains.Ce qui irritera énormément les américains et les chinois aussi.
Mais comme je l'ai dit,lorsque l'inde pompera une grande partie des réserves de cuivre,étain,silice,houille,etc etc,soit les américains la boucleront,soit ils prendront le risque de voir l'inde se rapprocher de la Chine car l'Inde fera comme tout les autres pays avant elle,elle regardera ses intérêts en premier.
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Oui, à condition d'avoir un système qui détecte les émissions IR de l'hostile à longue distance pour lui balancer ce fameux "MICA IR longue portée"!
Je veux dire: comment on fait pour détecter (de loin) la chaleur produite par le F-22, si on ne sait même pas qu'il est là?
A quelle distance peut on espérer repérer les émissions IR d'un chasseur quelconque? d'un F-22?
Avec les awacs nouvelle génération,pour détecter l'avion.
Mais là,je parlais surtout du verrouillage du f-22 par le missile,pas de la détection de l'avion.
Une fois que l'avion est détecté,tout dépend des systèmes de mise à jour dont le missile est équipé.
Après,le verrouillage en IR se fait en terminal bien sûr,mais le f-22 est loin d'être furtif en IR,il bénéficie juste d'une réduction de signature qui est loin de valoir la furtivité radar dont il jouit.
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Ben voilà,qu est ce que je disais hier?
beh la russie a quand même envahi la géorgie même si elle se retire.La véritable question était "allait elle rester en géorgie?".Et là la réponse est non.
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Une explosion a retentie dans le centre de tbilissi.
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pour delta seven.Le fait que vouloir des avions de types f-22 soit ruineux,je veux bien.
Il est également inutile d'en vouloir pour la Chine "à l'heure actuelle".Car lorsque les chinois disposeront des moyens d'assumer leurs ambitions,un avion de type f-22 servira bien aux chinois.
Pour l'instant seul les états unis ont ce besoin.Mais dans le futur;cela pourrait changer.
Sinon,je considère que les missiles air air planifié à l'heure actuelle n'ont pas pour vocation à s'enprendre au f-22 puisqu'il ne s'agit que des missiles longue portée,certes,mais à guidage radar,donc beaucoup moins efficace que les missiles à guidage IR.Le f-22 à donc encore de beaux jours devant lui(sauf si les chinois décident de mettre au point un Mica IR longue portée)
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Tu as du mal lire, Tous les T-90 et T-80 sont ops, plus la moitie des T-72, et quelques T-62 d apres les photos , donc un peu pres de 9000 MBT.
Attends,les T-90,je veux bien....ca fait 150,mais parmi les 4500 T-80,y'en à de différentes versions et les premiers T-80 remontent aux années 80...Parmi les 4500 T-80,il doit pas y'en avoir plus de 1000 qui sont des dernières versions(j'ai dit "opérationnels",j'ai pas dit en état de rouler).Ca nous donne 1150 en tout.Tu rajoute quelques centaine de T-72 modernisés on arrive péniblement à 2000,mais sûrement pas 9000.
La Russie test de nouveau missile ?
dans Asie / Océanie
Posté(e)
Oui cvs,il existe également le ss-25 qui s'appelle topol aussi.C'est également un intercontinental,mais le topol-M,lui ,c'est le ss-27.
Quant au risque d'attaque nucléaire,il est tout de même relativement faible entre grandes puissances.Après,il est beaucoup plus probable que des mini nuke ou autre soient utilisées contre de petits pays qui n'ont pas les moyens de répliquer.Les américains par exemple continuent d'envisager l'utilisation d'armes atomiques,mais entre la russie et l'Amérique,je ne crois pas à une guerre nucléaire car ces 2 pays sont dirigés par des capitalistes qui sont par natures matérialistes et tournés vers les bienfaits de l'existence terrestre.Que ce soit le président putine(euhh medvedev désolé) ou bush,aucun d'entre eux ne remettra en cause l'existence de sa sphère.