lefoudeladefense
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C'est quoi? 16 roues, dont 10 qui peuvent tourner.
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Transporteur ICBM (pour transporter d une base a une autre)?
Je pense pas qu il puisse tirer quoi que ca soit... mettez le gros tube en vertical et c'est tout l'engin qui tombe en arriere.
Non,l'intérêt c'est de démontrer les capacités hors-route du véhicule,d'où une plus grande mobilité.Les chinois veulent concevoir des icbm dont les véhicules TEL sont très mobiles,capables de monter des pentes et de prendre des chemins hasardeux,histoire de compliquer la tâche à l'ennemi.Il ne s'agit pas de tirer en pente de la sorte.
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L'un des problémes est quel est la capacité des plaques RAM du F22.
Il est bien beaux de dire que qu'un AESA est capable de détecté un F22 sans connaitre les véritables performance de l'avion.
Surtout que le F22 peut tenter de griller un radar AESA en pointant le sien, à plein pot et avec un faible diametre.
Donc tant que nous ne savons pas les capacités du F22, c'est de la pire spéculations.
Aux fait, le radar nostradamus est leurable grace aux HAARP, il y a deux stations HAARP. Leurs utilisation est celle de perturber ou lisser l'ionosphére suivant les besoins.
A mon avis,c'est plus l'awacs d'en face(leur radar est bien plus puissant) qui est en mesure de griller le radar du f22 plutot que l'inverse..d'ailleurs le radar du f-22 est loin d'être indestructible selon certains témoignages de la navy.
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Tu aurais une photo de ce nouveau J-10 Xav?
Pas vraiment de photos car c'est ultra classifié sûrement,étant donné que le j10 sera modernisé à un standard de 4ème génération mais se servira des avancées du programme de 5 ème génération.Donc pas vraiment d'infos.
Sinon,cela ne m'étonne pas car y'a quelques mois j'ai appris que les chinois travaillaient sur le nouveau matériaux composite d'un j-10 amélioré.Le projet était donc toujours en cours contrairement à ce qui avait été annoncé.
On peut s'imaginer que le "super j10" et le jxx chinois seront comme le f-35 et le f22 américain dans le sens où les américains s'équiperont énormément de f-35 et conserveront quelques centaines de f-22 à peine.Les chinois devraient je pense lancer la production en masse de ce super j-10(appelé FC-20 par les pakistanais) et s'équiper d'un nombre restreint de jxx beaucoup plus couteux.
juste pour vous flier le cafard =D
Selon sinodefence,le rapport annuel du pentagone sur la puissance militaire chinoise indique que la Chine dispose à présent de la capacité ballistique anti-PA ou anti-navire.
Une nouvelle version du j10 aurait également effectué son premier vol.
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oui justement!!!c'est de cela que je parlais depuis tout à l'heure.Les ondes de l'awacs sont suffisamment puissantes pou guider un missile longue portée.
L'awacs,c'est le radar, et les avions seulement des plateformes de lancement de missiles,donc radar éteints.
C'est cela que cherchent à faire les chinois.
C'est alors celui qui dispose de la plus longue portée de missiles qui peut avoir un avantage.
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Il y a en effet un projet de j-10 modernisé.C'est ce j-10 qui pourrait rejoindre les forces pakistanaises d'ici 2010.
Il serait doté de nouveaux matériaux composites,donc un rcs plus faible(1 m2 ou inférieur),éventuellement une poussée vectorielle,un radar aesa,et sûrement de nouveaux de nouveaux armements.
Bref,il sera l'équivalent des derniers f-16 aesa américains.
Ce nouveau j-10 devrait être capable de contrer le f35 américain et même de défendre le territoire chinois contre les f22 américains.Ce qu'entendent les chinois par "sur territoire chinois",c'est qu'un ensemble de démultiplicateurs de puissance ammassés de manière massive peuvent permettre à cet avion d'infliger des dégats significatifs aux f22 américains,sans nécéssairement l'emporter sur ces derniers.
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Berkut, si les russes ont dévelloper des avions spécialisé en dog fight, ce ne serais pas l'avue que ce sont des bouses en BVR?
Je crois qu'il s'agit d'une culture militaire héritée du temps soviétique ou tout était fait pour être grand et puissant.Les russes sont restés dans ces clichés de performances brutes(pour les moteurs par exemple) car à mon avis,ils se savaient incapables de suivre un rythme de financement aussi important que par le passé.
Les américains ont les moyens d'assumer leur doctrine:Dominer à distance.
Après dites vous bien:y'a très peu d'awacs de nouvelles génération aesa et leur perfs sont sûrement classifiées,mais les f22 face à ces nouveaux awacs sont peut être déjà hors du coup.
Donc,un système d'armement longue portée,un très bon awacs nouvelle génération.Et même un désavantage russe en matière de furtivité sera rattrapé par ces derniers.
D'ailleurs,l'awacs peut allonger la portée radar des avions mais également des armements me semble t'il.
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Ouuuuuuuuiiiiiiiiii
Nous sommes tous d'accord pour dire que le régime chinois est un belle confrérie d'humanistes
qui prête à taux zéro
qui n'opprime pas le Tibet
qui n'opprime pas les cultures non Han
qui n'entretient pas d'excellente relation avec le très généreux régime soudananais
qui ne pollue pas son espace
qui ne démolit pas son patrimoine à grands coups de bulldozer (il faut revenir à Pékin après y être allé il y a 20 ans)
qui garantie les droits de l'homme sur son territoire surtout à l'approche des jeux...
Les chinois sont comme les autres... Mais vraisemblablement en pire car s'embarrassant de beaucoup moins de considérations et SURTOUT sans vraiment d'opinion publique ayant une totale liberté d'expression...
Leur problème hé hé ils ont de moins en moins de gonzesses pour tous leurs garçons... je vous dis un pays très bien la Chine
POUR TROIS SEMAINES DE SAC A DOS.
je n'ai jamais dit que la Chine était une démocratie...d'ailleurs,tout ce que tu as dit est exact.Je réagissais juste à la réflexion selon laquelle la chine exploitait l'afrique alors que ce sont nous les pemiers à avoir colonisé et exploité les africains.
La chine en 2005 à éffacé les dettes des pays africains les plus endettés et a considérablement augmenté son aide à l'Afrique sous forme de prêts à taux zéro.Evidemment,ce n'est pas sans intérêt que les chinois le font.
Pour la culture chinoise,elle est très loin de ne résider que dans les buildings.D'ailleurs,si on détruisait la moitié du patrimoine francais à coups de bulldozer,je ne suis pas sûr que l'on arriverait à la moitié de ce qu'est le patrimoine chinois,civilisation connue comme l'une des plus anciennes que connaisse l'humanité.
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Si je comprend bien ils auraient tous les inconvénient des Chinois sauf qu' ils sont insulaires. :lol:
T'inquiètes, les Africains commencent à se lasser de ces nouveaux ésclavagites.
Si tu as un lien ou une quelconque brève sur le coté mauvais payeur de Taiwan je suis prenneur, à condition qu'il y est un lien avec les frégates ou les mirages.
Inversement,as tu un lien sur le fait que les chinois,ayant les plus grosses réserves de devises au monde, sont mauvais payeur?
Quant aux chinois,ces fameux esclavagistes,il s'agit d'une rumeur répandue par certaines organisations européennes qui ont beaucoup à perdre avec l'arrivée de la Chine en Afrique.La chine prête à taux zéro à l'afrique contrairement à certains pays dans le monde.
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sortie de promotion de guitaristes :lol: :lol: de l'armée chinoise
Oui sauf,que les chinois ont bien souvent autre chose entre les mains :lol: :lol:.
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T'est à la rue complet toi.
Sinon, l'article d'Agoravox, soit on a une censure digne de l'Union Soviétique, soit les relations internationales vont vraiment dans tout les sens ....
Ouahh...t'es à la rue complet toi.Quelle argumentaire !!!
Renseignes toi un peu mieux...tu comprendras vite..
C'est sûr que pour quelques rafales,nicolas sarkosy prendrait un risque énorme.
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Je sui d'accord qu'actuellement la Chine a besoin de nous plus que l'inverse mais cette dépendance s'inscrit dans le court terme car elle ne dispose pas aujourd'hui du savoir-faire ce qui ne sera pas le cas dans 15 ans(et à encore plus court terme dans le militaire).
Et puis si tu étais à la place du dirigeant d'airbus et que l'on te disais:"vous nous filez des technologies ou on achete nos centaines d'avions de ligne aux américains"Forcément ca fait réfléchir.
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C'est justement nous qui avons fait la manche pour installer des chaines d'A320 en Chine.résultat:les chinois vont avoir acces à notre savoir faire.Pour le nucléaire,on a pas voulu partager.Autre résultat:l'américain westinghouse nous est passé devant et là encore les chinois vont acquerir un savoir-faire.Si tu avais lu les commentaires du forum de l'Agora tu saurais qu'il n'est pas seulement quéstion d'armements air/air dans le paquet Rafale mais également d'armements air/sol avec des SCALP et des AASM, ce qui voudrait dire qu'on offre à Taiwan la possibilité de mené des actions autres que purement défensive.
Pour l'instant ils font la manche pour qu' on installe une chaine de montage Airbus A320 chez eux, dans le meme ordre on se chamaille sur les transferts de technologies relatifs à la vente de réacteurs d'Areva.
Il y a pas de contrats juteux en Chine, que des embrouilles.
Mis à part le américains et les européens qui se font la gueguerre en Chine,je vois pas beaucoup de chinois faire la manche.
Pour les capacités air sol du rafale,il faudrait qu'il soit en mesure de décoller ton rafale avant de pouvoir frapper.C'est à dire ne pas être détruit au sol avant de pouvoir décoller et ensuite passer les couvertures aériennes chinoises qui seront déjà positionnées au dessus de Taiwan.
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Oui mais la grosse différence c'est qu'il n'y a aucune émission radar, chose qui la fait la différence en combat aerien...
Oui,en effet.Je suis d'accord,c'est vital si l'on ne tient pas compte des réseaux awacs.Un rafale même très discret sera repéré de loin par un awacs.Mais en engagement sans awacs,c'est clair que le rafale à un clair avantage.
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Et il y a un équivalent au MICA IR?
De plus le PL 12 est annoncé pour 70 km
Et le projet de classe méteor ressemble plus à un effet d'annonce pour rester dans la course, en sachant que le PL 12 est un hybride entre le AIM 120 et le R 77, on a de quoi s'interroger pour savoir comment les chinois vont tout seul dévelloper un équivalent au Meteor en ayant aucune reference...
Les chinois disposent également de R27AE de 130 km de portée.Question portée y'a moyen de faire.
Pour le pl 12,il s'agit de 70 km, ou 70 km au moins,ou 80 km...cela dépend de la source.
Le guidage IR est très fiable,mais un missile air air avec ou sans guidage IR est de toute manière fait pour toucher la cible.
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Bon...d'abord je te rappelle que le rafale n'a aucun système d'armement longue portée....lorsque je parle de la qualité d'un avion,c'est en incluant tout les démultiplicateurs de puissance(awacs) et le sytème d'armement.Pour l'instant,le rafale ne tire que des misérables mica qui plafonnent à 80 bornes maxi.
Les chinois disposent eux déjà de missiles de classe mica(PL-12), et travaillent sur un missile de classe météore pour 2010.
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Le niveau de vie des citadins en chine n’est pas faramineux mais celui des paysans est encore pire et c’est 60% de la population quand même. Ce n’est pas par ce que la chine est passée de 5 milliardaires à 105 en quelques années que tout le monde est arrivé à augmenter sont niveau de vie.
"Le niveau de vie des habitants des campagnes chinoises correspond à peine à celui qu'avaient les habitants des villes au début des années 1990, selon le Bureau national des statistiques chinois. Les urbains gagnent trois fois plus que les habitants des campagnes, qui représentent 60% de la population. L’écart est aussi important en matière de santé : 10 % des ruraux seulement bénéficient d’une couverture médicale, contre 42% de la population urbaine. Des inégalités criantes qui menacent le développement social du pays, dixit le responsable du bureau national des statistiques. Fin 2004, 26,1 millions de personnes vivaient dans une extrême pauvreté et près de 50 millions peinaient à subvenir à leurs besoins alimentaires."
La chine avance mais à beaucoup de retard il lui faudra encore quelques années pour arriver à former des ingénieurs du niveau de nos ingénieur.
Je suis d'accord avec le fait qu'il faudra encore 10 ou 15 ans aux chinois pour pouvoir disposer d'ingénieurs aussi qualifiés que les notre d'un point de vue civil.
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@Zamo
En tant que menbre du CS et puissance nucléaire on s'en bat les roubignolles de la RPC.
Sur Agoravox personne ne parle du fait que la négociation avec le Pakistan a pour finalité le rétrofit des 2000 Indiens ainsi que la vente de 40 Rafale.
Cette histoire de transfert de téchnologie est une grosse intox Chinoise pour faire capoter une vente à Taiwan, province rebèle et sécessionniste.
Je vois mal la france se mettre la Chine à dos avec tout les contrats juteux que la Chine pourrait lui offrir.Que la France soit puissance nucléaire ou pas,ca ne changera rien lorsque la Chine décidera d'acheter américain plutôt que francais.
Et même si elle le faisait,la France sait très bien que la Chine disposera d'avions supérieurs aux rafales d'ici 2015.Il faut également comprendre que compte tenu de l'aviation chinoise,sans missile aproprié,le rafale ne servira pas à grand chose...Il leur faudrait " au moins " des météores pour commencer à concurrencer les chinois et je ne crois même pas que ce sera suffisant.
Le missile chinois de classe météore devrait entrer en service d'ici 2010,soit deux ans avant le météore européen.Le j10 amélioré sera de 4ème génération et devrait sorti en même temps que le missile de 5ème génération chinois en 2010.
De plus donner des rafales aux taiwanais,c'est comme les donner aux chinois,puisque taiwan est archi surveillé(et cela les francais le savent bien)
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Concernant la Corse, mon père est d'accord si les Corses veulent l'indépendance : OK !
Ce sera des subventions publiques en moins à leur accorder. :-[
D'ailleurs, il approuvait la position de Jacques Chirac qui était outré quand les Corses ont sifflé la Marseillaise lors d'un match de foot.
Oui...et fini le système des retraites à la Francaise.Et tout les droits à l'allocation.Et c'est bien pour cela que les corses ne souhaiteront jamais l'indépendance.
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Les cerveaux seront une matière rare POUR LA DEFENSE (est-ce que tu lis l'intégralité des messages?), pour les nombreuses raisons que j'ai évoqué (attraction du privé, disparition de l'éducation pour tous....). Au cas où tu ne le saurais pas, le nombre d'enfants ayant accès à l'éducation a dramatiquement chuté, contrairement à la période précédente; les Chinois concentrent les ressources en la matière sur des nombres plus réduits d'urbains. La fin de l'idéal communiste même théorique a quand même des inconvénients. A ton avis, même s'ils n'ont aucun moyen d'en profiter, pourquoi les Cubains sont mieux éduqués que les Américains?
La réduction drastique des effectifs d'élèves et étudiants traduit une concentration de la ressource; hors les besoins de l'armée vont exploser en la matière. Et c'est sans compter l'évolution démographique.Vu sa taille, l'armée chinoise va nécessiter un nombre gigantesque de personnels qualifiés: ils seront aussi à sec que nous en définitive, et même plus. C'est une affaire de proportions, non de nombres bruts.
Oui et les chercheurs dans la défense,ils les puisent où à ton avis??Dans la population civile.Donc,je vois pas de pénurie possible dans le militaire s'il n'y en a pas dans le civil.
Ensuite,l'enseignement minimum de 9 ans est généralisé.Même dans les espaces ruraux il y a des écoles de campagne.Le taux de scolarisation en primaire est de 99%...où va tu chercher que le nombre d'écoles diminue...il explose!!Il y a certes du mieux à faire mais le taux de scolarisation augmente chaques année avec une scolarisation en lycées de 60%.L'objectif du gouvernement chinois est de faire passer à 80% le taux de scolarisation en lycées.
L'accès est plus restreint dans le secondaire et le supérieur mais cela tend à changer avec l'élévation du niveau de vie qui permettra à presque tous d'aller à l'école si ce n'est tous.
Je te rappelle que la population chinoise c'est plus de 4 fois la population américaine.L'amérique apparait comme un nain démographique comparé à la Chine.Alors ta pénurie,faut la deviner.
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Non les Canadiens n'ont toujours pas reconnu le Kosovo et selon les commentateurs dont un ex membre des affaires étrangères, la décision ne sera pas prise dans un sens comme dans un autre avant un an.
@cvs:
Les Catalans, le Groenland, les îles Féroés, la Galice dans une moindre mesure...
Pour le Royaume Unis, c'est comme une fédération: le pays de Galles et l'Ecosse ont chacun un Parlement avec plus ou moins d'autonomie sur les imports, le judiciaire en écosse, etc... Il me semble qu'il y a un an ou deux le parti nationaliste écossais voulait faire un réferendum sur l'indépendance de l'Ecosse. Mais pour l'instant rien de tout ça n'apparait à l'horizon.
Tu as raison:le canada n'a pas reconnu l'indépendance du kosovo,cependant il a tout de même soutenu un an auparavant un plan onusien d'indépendance du kosovo sous supervision internationale.Alors,dire qu'il serait maintenant défavorable serait un peu hypocrite.
"En avril 2007, le gouvernement canadien avait appuyé le plan présenté par l'envoyé spécial de l'ONU, qui préconisait une indépendance du Kosovo sous « supervision internationale ». Mais il pourrait réagir avec un peu plus de réserve à une déclaration unilatérale d'indépendance. Le Conseil privé et le ministère des Affaires étrangères travaillent d'ailleurs sur cette réponse depuis des semaines."
source:http://www.radio-canada.ca/nouvelles/International/2008/02/18/001-kosovo-wrap-lundi.shtml?ref=rss
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L'Abkhazie, l'Ossétie du Sud, etc... personne ne les reconnaitra sauf peut etre la Russie pour donner un argument pour sa théorie des dominos. Je suis persuadé que personne ne va les reconnaitre, de toute façon ils se sont déja auto proclamés indépendant depuis une bonne dizaine d'année...
Pour le Québec, si j'en crois mes amis canadiens, ça ne va pas etre pour tout de suite. T'inquiete que les partis au niveau fédéral ont déja fermé la porte pour toute tentative de comparaison entre le Québec et le Kosovo :lol:
Ironie du sort...il me semble que le Canada a reconnu le kosovo mais ces mêmes canadiens refusent le parralèle entre kosovo et québec.
Il est certain que c'est un beau cadeau fait à moscou.Les russes ne vont pas tarder à "renvoyer dans la gueule des occidentaux" cette foutue affaire.
Je suis toujours perplexe lorsque l'on cherche à violer la souveraineté d'un pays qui a un droit historique et surtout " légal" sur ses territoires.Encore une fois,le droit international est violé par une petite élite de pays occidentaux qui prétendent justement défendre le droit international.
Ce serait comme un juge qui ferait appliquer la loi mais qui s'y soustrairait parcequ'il est juge.
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Oui, mais le développement éco, que tu soulignes par ailleurs, entraine les pressions inflationistes. Je ne crois pas que ce soit un accident, les pressions sont sur les prix de base, la nourriture +19% en 2007, dans les villes côtières on parle de + 45% pour la viande....
Par ailleurs, les déséquilibres liés aux formes spéculatives du développement (entre autres accumulation primitive de capital par le spéculation foncière) jouent sur le prix du logèment donc sur l'inflation... Ca rappelle, par bien des aspects, la première phase de développement spéculatif de l'économie espagnole, très inflationniste...
La pression en rétour sur les salaires est quasi inévitable , surtout que les "réserves de MO bon marché" attéignent ses limites....
Bref, la Chine rentre probablement dans un cycle inflationniste, qui sera d'ailleurs aussi nourri par les importations....
Ils seront d'ailleurs obligés de laisser filer les prix (au sens d'inflation / dévaluation) pour rester compétitifs dans leurs créneaux...
Il y aura clairement une hausse des salaires chinois,c'est sûr.Et d'ailleurs elle existe déjà cette hausse mais les chinois restent encore très en dessous des coûts occidentaux.
La chine est d'ailleurs entré dans une transition d'économie du savoir,une société de consommateurs même si énormément de la richesse chinoise dépend encore de l'export.Mais le niveau de vie des chinois augmentant,la consommation chinoise explose elle aussi.
Pour tancrede,si les têtes pensantes en Chine se font rare dans un pays de 1 milliard 500 million d'habitants,alors je crois qu'on est à sec depuis longtemps aux états unis ou en France.La Chine investit de plus en plus dans l'éducation et l'élévation du niveau de vie permettra à de plus en plus de chinois d'accéder aux services d'enseignement.
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Tu l'as vu l'image finalement?
oui en effet.D'où la réponse que je t'ai donné juste au dessus.
Armée de l'air Chinoise
dans Asie / Océanie
Posté(e)
Comme le dit DAR,une fois que la Chine aura rattrapé son retard sur des pays comme la France elle avancera avec un budget qui est autrement plus grand déjà à l'heure actuelle que les budgets francais et même russes.
Niveau chercheur,je rappelle que la Chine c'est plus de 4 fois la population américaine et déjà le deuxième effectif mondial de la recherche même si ,lorsqu'ils parlent de chercheurs,les chinois englobent un vaste ensemble.
Evidemment,une fois aux standards occidentaux,la Chine progressera moins vite étant donné qu'il est toujours plus difficile d'innover que de copier.