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lefoudeladefense

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Messages posté(e)s par lefoudeladefense

  1. Il faut tout de méme retrancher l'inflation qui est encore plus forte en Chine que chez nous selon les divers blogs d'expatriés comme pour l'Inde dont le budget officielle à grimpé de plus de 10 % mais ou l'inflation grignote la moitié de l'augmentation  :P

    Mis à part l'inflation de ces derniers mois qui est certes exceptionnelle,l'inflation est en générale de 2 ou 3% en chine.Pour 2006,l'inflation a seulement été de 1.3%,chiffre que l'on peut comparer aux inflations en occident.

  2. Si j'ai bien compris c'est 38 millards, le reste c'est des estimations des "experts".... Le problème, pas de citation de source... Qui sont ces experts? quelles sources?

    Ceci dit 114 millards ça doit être +/- 5 %  du PIB, comme la Turquie....

    Des sources américaines qui prétendent que le budget chinois de la défense pourrait être 2 à 3 fois supérieur aux chiffres annoncés.

    Compte tenu de la rapidité de la modernisation chinoise,je doute que 38 Mds d'euros soit le budget réel.

  3. Ben non merde... J'avais poster une image/calendrier avec tous les reacteurs chinois sorti depuis les annees 1950 jusqu'au future (2020 je crois)

    Attend qu'elle revienne.

    C'est bien ça!

    C'est probablement le moteur du futur avion de transport militaire chinois puisque celui ci devrait voir le jour vers 2020.Le programme militaire gros porteur s'inspire en fait du civil(avion de ligne chinois)

  4. Les chinois,selon sinodefence,disposerait du R27AE d'une portée de 130 km(c'est une photo sur le net qui le démontre),qui pourraient donc être couplés aux capacités awacs des chinois.C'est probablement à partir de ce missile que les chinois veulent mettre au point leur PL-13 longue portée.

  5. Ca m'étonnerait que ca gène les américains et taiwanais que la France vende ce genre de choses..

    Les chinois disposent déjà de missiles air air à guidage actif de même classe que le mica(la capacité fire and forget du pl-12 est dite approchant celle de l'aim-120C américain)

    Et pour le radar,ils en seront à l'aesa avec leur chasseur de 5ème génération en 2012.

    Donc,pas vraiment de souci.Si les américains s'opposent à cette vente(et ils ne s'y opposeront pas),c'est d'avantage pour des raisons commerciales.

    Les taiwanais ne verront pas l'équilibre des forces changer pour autant(mirage ou pas).

  6. Question béte, si le revétement d'un F22 est conçue pour absorber des ondes magnétiques, alors comment cela se fait qu'une onde magnétique de faible puissance peut ne pas étre absorber?

    Tout simplement parceque les ondes aesa sont très puissantes et qu'elles agissent même très loin.Il me semble que ce sont les américains qui voulaient faire de l'aesa une arme anti-missile.En effet,la destruction de l'électronique de certains missiles de croisière pourrait se faire selon les conditions à 180 km du point d'origine de l'emission aesa.Il faudrait confirmer.

    Les états unis avaient voulu mener le projet jstars mais y'avait un problème de compatibilité entre les radars au sol et les awacs aesa en altitude car l'awacs aesa causait des interferences avec les radars au sol.

  7. Oui mais qui sera detecter le premier, l'AWACS ou le F-22 ?

    C'est l'awacs qui sera détecté le premier mais ensuite,tout dépend du système d'armement qui équipe les 2 camps.L'avantage ira à celui qui aura les armements ayant la plus grande portée.

    C'est pour cela qu'américains,européens et chinois travaillent tous sur des missiles type météore.

    On peut même considérer que l'avantage conféré au f22 sur les avions européen sera annulé en cas d'awacs aesa européen.C''est probablement pour cette raison que les états unis n'ont sorti qu'un awacs aesa pour 2009,car ces derniers ne sont surement pas prêt à voir certains pays disposant de cet aesa.D'ailleurs,les états unis ont sûrement bridé cet awacs aesa car si les chinois peuvent détecter un f22 à plus de 200 km,alors imaginez les européens.

    Dès 2003,les chinois avaient voulu acheter le phalcon israelien,raison pour laquelle washington avait faitpression sur israel,mais aujourd'hui,les chinois revendiquent l'awacs aesa le plus performant du monde.

    Pour les missiles longue portée américains,il me semble qu'ils ne vont pas plus loin que 180 km et même si les états unis avaient des missiles de plus grande portée,la modernisation de l'électronique chinois permettrait aux chinois de mettre leurs awacs à l'abri en mettant au point de nouveaux awacs qui détecteraient d'encore plus loin les f22 américains.Et les capacités de détection sont presque toujours en  avance sur les progrès technologique concernant la portée des missiles,comme c'est souvent le cas.L'AIM120D est donné avec une portée un peu supérieure à 180 km,c'est encore un peu juste.

    Les avions russes eux seraient probablement détectés à plus de 400 km par un tel awacs étant donné que la discretion des avions russe n'a jamais été un de leur point fort.

  8. Imaginons que oui... après tout pourquoi pas. Les Chinnois n'auront jamais assez d'AWACS, et au pire, leur AWACS seront la cible prioritaire et détruit le premier jour des combats...

    Beh si tu ne peux pas toucher les awacs,c'est difficile de les abbatre(plus de 200 km,c'est chaud).Les chinois n'auront jamais assez d'awacs?Ils ont commencé à les produire en masse et puis ils vont encore les moderniser au fur et à mesure.De plus,avec les capacités multi engagement des chasseurs chinois,y'a intérêt que les chinois n'aient pas beaucoup de chasseurs.

  9. oui d'ailleurs,on peut s'imaginer que les radars embarqués sur les navires elint sont bien plus massifs que ceux qui sont aéroportés.Les américains ont eu l'occasion de voir les radars de leur f22 saturés par les émissions de navires américains tout simplement parcequ'ils s'étaient trop approché.Il est certain que les américains expérimentent des rdars surpuissant dans leurs navires elint ou awacs,le tout,c'est de ne pas abimer le matériel électronique à bord des f22 qui passent à proximité de ces radars.Le faisceau est en fait tellement concentré qu'il peut endommager de l'électronique à grande distance.Alors détecter un f22 est largement faisable mais avec de gros radars.

  10. Mouais, faut pas pousser trop loin avec les Chinnois, à moins qu'ils aient 100.000 cherchurs bossant 24h/24h dans le domaine militaire, il est impossible qu'ils sortent autant de trucs toutes les semaines... des avions, radars, nouveaux bateaux... ça sent un peu le boulot à la va vite...

    Le F-22 à prit des décenies de développement, je pense que les Américains sont pas cons et qu'ils ont prévu les avancés radars futurs et fait leur avion en conséquence. Dire que les Chinnois ont trouvé la parade alors que l'avion viens de sortir, c'est limite un Gag ridicule.

    D'après certains, les Chinnois font du matos de guerrier de la mort en à peine quelques années, et les Américains, qui dépensent des sommes astronomiques en R&D depuis 50 ans, sortent des dobes que les Chinnois peuvent détruire en un clein d'oeil.

    PS : Je suis pourtant assez Anti-Américain et plutôt Pro-Iraniens, mais il faut rendre à Caesar ce qui est à Caesar... tout le monde peut detecter le F-22 ça me fait un peut rire... surtout venant de pays qui veulent eux aussi des avions furtifs, c'est à se demander pourquoi tous les pays du monde veulent eux-aussi leur fameux avion furtif... ils se trahisent eux-mêmes.

    Non,justement,l'avion chinois de nouvelle génération sera bien moins furtif que le f22.

    Ca veut tout simplement dire que les avions américains ne sont pas encore assez furtif.D'ailleurs je suis certain que les awacs aesa américains font mieux que le kj2000 chinois.Ils sont surement capables de détecter des f22 à 300 voire 400 km mais la résolution de ce type de radars est tout simplement classifiée justement pour ne pas porter un coup au f22 américain.

  11. Oui en effet.

    Finalement si l'on y réfléchit bien,un énorme radar aesa peut bien détecter des cibles furtives,ca n'a rien de surprenant,mais si cela était avéré par d'autres rapports officiels,alors il s'agirait d'un boulversement majeur de l'équilibre des forces.Sachant que l'aesa à bord de cet awacs peut encore être modernisé je pense.Il s'agirait de plus de 200 km à l'heure actuelle mais d'ici quelques années,les états unis pourraient bien être surpris.On rajoute à cela un système air air longue portée(le pl13 de longue portée doit entrer en service dès 2010) et là les américains peuvent aller se coucher.

    Il s'agit en fait de la stratégie chinoise:contrer la furtivité américaine.Les chinois savent que leur avion de "5ème génération"(2012) sera certainement aussi furtif qu'un rafale mais pas suffisamment discret pour inquieter le f22 américain.C'est pour cette raison que les chinois visaient depuis quelques années à contourner la furtivité américaine.Un seul moyen pour cela:fabriquer de gros radars et les systèmes d'armement adequat.

    Il pourrait bien s'agir du plus grand tournant technologique dans l'industrie électronique militaire chinoise,le passage généralisé à l'aesa.

  12. en même temps, on peut penser que les F22 basés au Japon ne volent pas en configuration "discrète", mais avec des déflecteurs ( je ne connais pas le bon terme ) leur permettant d'être détecté par le contrôle aérien japonais.

    donc ce genre d'annonce est à prendre avec des pincettes ( je dirais même de GROSSES pincettes )

    Non,il s'agit bien de plus de 200 km de portée détection pour des f22,qu'ils soient japonais ou pas.Il n'y a pas d'erreurs possibles.

    Cela nous éclaire probablement quant au contenu des énormes radomes sur les navires elint chinois qualifié de matériel "INCONNU" par le site sinodefence.

  13. http://cn.chinareviewnews.com/doc/1005/7/2/7/100572744.html?coluid=45&kindid=0&docid=100572744&mdate=0220133741

    *** c'est une info en provenance des médias chinois qui date du 20 février 2008.

    For the first time, Chinese official medias boast heatedly that China now can effectly detect&trail F22.

    Chinese official medias tends to keep silent to military project.but now,they  abnormally openly boast its indigenious AWIC,KJ2000.

    Some medias even boasts that KJ2000 is the most important defence achievement after A-bomb,nuke sub and Shenzhou spaceship.

    Almost all members of CPC's politburo ,including president Hu and PremierWen, have sent their congratulations the researchers.

    the medias reveal that KJ2000 now are being mass-produced. they also report that KJ2000 can effectively detect&trail normal 4th G aircrafts like F15/flanker/F16 700 KM away. Furthermore,KJ2000 also can effectively detect&trail F22 200+ KM away.

    "KJ2000 now completely overtake Russia's A50 and Isreal's one." the meidas say.

    source:http://www.indiandefenceforum.com/index.php/topic,2368.460.html

    La fin de la suprématie américaine?il semblerait que la Chine ait caché son programme d'awacs pendant des années...on sait maintenant où est passé tout l'argent de la caisse noir chinoise en matière de défense.Cet avion surpasserait le A50 russe de loin.

  14. Cela se transforme en science fiction.

    Un robot reste un robot. Une machine mue par un programme qui va identifier ce qu'on lui a appris à identifier. Les IA n'en sont qu'à leur début. Un être humain réagi de par des expériences acquises après de longues années où il a vécu au milieu des siens et de la société dans la quelle il a évolué. C'est ce qui va définir le sens de ces actions.

    Une IA ne pourra réagir que par rapport aux expériences virtuelles qui lui seront prodiguée. Dans une guerre asymétrique comme en Irak ou en Afghanistan un robot acceptera t'il de boire le thé qu'on lui offrira. Pourra t'il faire la différence entre une ami armé qui coure dans sa direction et un ennemi? La perception d'un environnement et des éléments qui en font partie ne peut être pris en compte que par un esprit rationnel et capable de faire le distinguo entre vert vert clair. (C’est une image que je donne) La technologie actuelle ne permet pas je pense de remplacer l'homme sur le terrain dans les phases de combat. Par contre la robotique peut faire son oeuvre dans d'autre domaine comme la reco et l'identification, le transport et la protection de zone bien définie ou le droit de vie ou de mort pourra être dispensé selon des consigne bien particulières et sans ambiguïtés.

    Certes,aujourd'hui,les machines sont programmées,mais l'enjeu et le débat scientifique en cours est sur la possibilité de créer un robot non programmé qui serait doté d'un système d'acquisition visuelle,auditive et qui apprendrait.

    Evidemment,on estime que ce genre d'intelligence pourrait voir le jour vers 2030,à cela il faudrait ajouter les capacités physique d'un être humain ce qui prendrait d'avantage de temps.Sûrement 10 ou 15 ans de plus.

    Bref,ces soldats robots n'arriveront pas avant 2040 ou 2045.

    Mais l'important,c'est que certains conseilliers scientifiques de l'armée américaine croient qu'un niveau d'intelligence similaire sera atteint d'ici 2029.

    Grace à l'augmentation de la performance des irm(cerveau humain),de la miniaturisation(dès 2020,une seule puce sera aussi puissante que le cerveau humain),et grâce à l'accélération continue du pogrès,cet objectif sera atteint dans environ 20 ans.

    A ton avis,c'est pour quelle raison que les américains pensent que leur prochain avion de combat sera autonome dès 2030(ce qui signifie capacité d'interprétation de l'environnement).

  15. ca c'est extremmement reducteur et c'est exactement le genre de reflection qui me font penser que remplacer tout les hommes par des robots est loin d'être fait

    par ce que si on prend ton exemple le language est effectivement lié à un apprentissage mécanique (comme d'autres actions journalières que nous faisont au quotidien)

    mais il existe un niveau sous jacent qui lui est independant du mecanisme et depend de tout un tas d'elements impossibles à modéliser car certains sont totalement subjectif

    en effet prenons comme exemple une question simple : "quel temps fait-il"

    tu peux repondre ":il fait beau, le ciel est bleu"

    un robot lui aussi pourra repondre avec les capteurs et le logiciel adequat la même chose

    mais toi tu peux choisir de mentir "il ne fait pas beau, le ciel est gris"

    tu peux choisir de modifier les referenciels de discussion utilisés : "il fait beau, le ciel est gris"

    tu peux choisir de digresser "le snadwich est orange"

    tu peux choisir de reformuler et reorienter la question "je ne sais pas, quel temps fait-il pour vous"

    tu peux choisir de donnerpeu d'info ("beau") ou beaucoup d'infos (ici il fait beau comme hier et comme je suppose il fera demain, par contre en terre Adélie, c'est la période des tempetes arctiques)

    tout ceci dependant du contexte, de ce que tu veux de ton interlocuteur et de ce qu'il veut lui de toi, des idées sous jacentes, de l'empathie que tu va ressentir pour lui ou inverseement, tout un tas d'elements qu'un robot ne pourra jamais prendre en compte même en presence d'un IA sophistiquée ou alors il aura depassé le stade de machine

    Je ne vois pas l'utilité d'un mensonge mais mentir peut également s'apprendre à titre stratégique:l'être humain apprend à mentir tout comme peut le faire un robot selon le cas.

    On peut mentir pour un ensemble de raisons,et ces raisons correspondent à un ensemble de données justifiant le mensonge.Tu dis qu'un humain peut digresser,enrichir la conversation...Pourquoi le fait-il??pour améliorer son image.Il y a donc un BUT,une fonction que l'on peut expliquer au robot qui puisera justement sur des capacités à diversifier ses propos.Lorsque je parle d'un robot intelligent,je parle d'un robot capable d'apprendre,et de ce fait de connaitre tout les mots ou expressions du dico et justement,la fonction du dialogue amical serait reconnue comme stratégique.

    Evidemment,le robot sera cantonné à sa fonction et de ce fait,il n'enrichira pas une conversation s'il n'en voit pas l'utilité,mais un robot répondra.Evidemment,j'ai également un côté robot car je ne parle que très peu et le peu de temps que je parle au boulot ou ailleurs,c'est du militaire,des nouvelles technologies ou de la politique.Je pense qu'un robot peu avoir et aura le même esprit pratique:le pragmatisme.

    Ce n'est pas parcequ'un robot ne ferait que répondre sans engager plus loin la conversation que cela changera radicalement la donne.L'important est qu'il soit efficace dans son travail d'extermination.

    Si le contact avec la population est important(et c(est important),une simple réponse du robot sera suffisante.

    Et puis très honnêtement,si la raison de l'invasion est purement une question d'intérêts,un humain qui aurait la conversation facile n'arriverait pas à convaincre du bien fondé de son action,même en ayant de la suite dans les idées.

  16. ben non.......

    soyons clair encore une fois c'est une illusion de tout miser sur le robotique

    ca peut marcher en phase opérationnelle offensive mais après qui c'est qui occupe le terrain (si terrain a occuper il y'a comme dans 95 % des conflits)

    c'est bien beau de prendre la colline 498 mais si c'est pour la lacher deux heures après et que l'ennemi revienne s'y enterrer c'est pas le top

    et puis le robot c'est bien mais dans un environnement trop complexe (urbain, grottes, tunnels....) la capacité adaptative du fantassin est indispensable

    Bien sûr que la robotique peut remplacer l'homme..mais il s'agit là d'avantage d'un débat scientifique sur la faisabilité d'une machine intelligente:jusqu'à présent,personne n'est arrivé à prouver qu'un robot intelligent est infaisable(le contraire est vrai aussi).

    Nombreux au pentagone et au darpa sont ceux qui pensent que les robots intelligents remplaceront TOUT(avec une hiérarchie humaine tout de même) les effectifs humain;d'autres croient le contraire.

    Mais ces recherches visent clairement le remplacement de l'homme par la machine.

    Tout dépendra du niveau d'intelligence que seront capable d'atteindre les machines;c'est là où réside la question.Un robot de niveau humain remplacerait un homme.Tout dépend de la faisabilité du projet qui est accueuillie favorablement par les têtes pensantes aux états unis.

    L'éxpérience humaine peut être acquise par le savoir,bien évidemment j'exclut les sentiments qui à mon avis sont le propre de l'homme,mais lorsque l'on s'adresse à quelqu'un et que l'on sait ce que l'on doit ou ne pas dire,bref les bonnes manières,on l'a appris comme n'importe quelle entité intelligente le pourrait.

  17. Propagande ??? on y apprend que les chinois sont des moutons ......

    par contre, on y dévoile une info exclusive : le F22 est biplace   :lol:

    Non...propagande parceque le f22 est abbatu par le j10

    PS:par contre,il n'est pas américain celui qui a fait la vidéo car à l'intérieur du f22,ce sont des porcs qui représentent les américains.

  18. Je viens d'arriver en cours de topic...Alors bon je vais pas lire les pages.

    Je vais juste essayer de résumer.

    D'ici 2015, un tiers des véhicules de tansports américains devraient être entièrement autonomes,c'est à dire sans pilotes.

    A plus long terme,big dog,est un quadrupede robot qui sera capable de transporter du matos pour soulager l'infanterie,mais on peut également envisager un jour de monter de monter tout types de missiles ou mortiers sur ces robots.(regardez les vidéos de bigdog sur internet,c'est stupéfiant)

    Les sytèmes de visées des armes de demain seront assistées de caméra qui rendront ultra précis chaques tir.Il existe déjà des version de mitrailleuses sur trepied automatique équipées de caméra et qui flingue au centimetre pres à 300 M.

    Pour les gillets pare balle,les états unis travaillent sur des gillets pare balles utilisant la toile d'araignée,des nanotubes ou autres nanotechnologies.L'objectif est de créer un pare balle intégral,plus léger et capable de résister aux calibres 12.7 OTAN facilement.

    L'exemple le plus titanesque serait un pareballe résistant à 350 tonnes de pression par centimetre carré.(bref,on tourne le dos à la bombe et elle nous fait rire.

    Sinon,le soldat d'ici 2030 devrait disposer delectroencephalogramme,ou irm de la taille de balladeurs(les irm d'aujourd'hui occupent la moitié d'une salle entière) grace à la miniaturisation des dispositifs mécaniques et électroniques.L'irm permettra au commandement d'obtenir des infos sur le moral des troupes par la lecture du signal cérébral,ainsi que leur condition physique,tout cela en temps réel avec un accès à l'information infocentré.

    Le soldat de demain aura une vision de tout ce qui l'entoure de manière instantanée et pourra communiquer avec tous dans toutes les directions,bref un gain dans l'interopérabilité.

    Compte tenu de l'énorme automatisation des sytèmes(on le voit avec les DDX américains),les effectifs de l'armée américaine devraient fondre comme neige au soleil au fil des décennies.

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