13emeDBLE

Voilà, il y avait une pub sur le dernier Batailles & Blindés mais il marche de puis ce soir... allez voir là : http://www.armydoc.com Plein de bonnes choses, et notamment dans le domaine aérien moderne... Cordialement, CM

Je suis assez d'accord... Il faut dire qu'Yves Debay n'est pas n'importe qui... C'était l'un des experts qui a fait de Raids ce qu'il est aujourd'hui... J'ai bien aimé aussi l'article sur les TOR, systèmes acquis par l'Iran pour protéger ses sites nucléaires... C'est une actualité brpulante et pourtant il ya peu d'infos dans les revues dites spécialisées... CM

Content qu'il vous ai plu autant qu'à moi. Ayant la chance de travailler un peu pour cette revue (j'écris les fiches de lecture, vous savez les deux dernières pages sur un thème et un bouquin, ainsi que l'article sur les unités blindées italiennes du B&B 13), je cotoie donc Yannis KADARI, le rédacteur en chef et concepteur de cette revue... Je lui dirai donc toutes vos remarques... dès demain aux journées porte-ouvertes de Carpiagne... (1er/11ème Cuirs, avec 80 Leclercs en liberté !). Pour ce qui est du contenu, la revue traite essentiellement des blindés, donc.... Mais patience, car rien n'interdit d'espérer que dans un déli plus ou moins long, d'autres revues n'apparaissent pour aborder le point de vue du "biffin", ce qui permettrait alors d'aborder les autres aspects des opérations menées par Daguet... Pour ce qui est des hélicos, là il y a déjà pleins de revues aériennes, adressez-vous donc à elles... En ce qui concerne le prix, il s'agit d'un Hors-série, nécessitant un travail et des recherches bien plus importants que pour un numéro normal, il y a les droits photos, les profils et plans etc... la double couverture avec rabat, la qualité du papier... Je note tout de même que le premier Hs B&B (sur Berlin 1945) coûtait 14€50 pour 88 pages, donc... n'hésitez pas à me faire parvenir vos remarques ou questions sur la revue, je transmettrai... Cordialement, CM

Sans être réellement déçu, je trouve que c'était vraiment le docu type du SIRPA des années 80... très hagiographique, sans réelle présentation de sunités, des effectifs, peu de chiffres... Désolé, mais c'est exactement la définition de la propagande dite "intelligente"... (c'est très proche de "l'infomerciale"). En revanche pleins de belles images au coucher de soleil... Quant aux experts interviewés en parallèle et intégrés au montage, on retrouve toujours les mêmes (depuis 1991 - 2001 - 2003...), : certains sont très bons, mais d'autres sont loin d'avoir la compétence justifiant la place qu'ils occupent dans les médias... Brefs, de belles images, beaucoup de bla-bla et quelques flashs intéressants (sur Bounia, sur la côte d'ivoire, sur l'afghanistan...). Pas de quoi justifier les deux années d'enquête annoncées... Et en ce qui me concerne, au-delà de la qualité des prises de vues, j'ai depuis la lecture des lettres de mon arrière-grand-père un rejet épidermique du "bourrage de crâne" sous toutes ses formes... Pour avoir cotoyé quelques membres attachés au COS (coté bureaux) je peux vous dire que certaines infos données sont même carrément fausses ("la prétendue capacité d'initiative à tous les échelons"... lors d'une opération Commando, prendre une initiative à un niveau subalterne par rapport au plan initial, c'est FORMELLEMENT interdit...). De même il a été affirmé que seul 3 pays avaient de telles forces (USA, UK et France), or il y en a au moins 6 à ma connaissance (Chine, Russie et Israël). Ceci bien évidemment n'engage que moi, et je comprends aisément que certains puissent aimer les passages en rase-motte d'hélico au cocher de soleil en boucle, montés avec des images de vedettes fendant les vagues, ou des attaques de convois de criminels de guerre.... Pour conclure sur une note un peu plus positive, je suis d'accord avec le fait que nonobstant le peu d'intérêt pour un passionné ou un spécialiste, de tels reportages sont trop rares, et devraient être plus fréquents afin de maintenir le lien entre l'armée et le citoyen (qui est aussi le contribuable..). C'est essentiel depuis la fin de la conscription, et pourtant, rien n'est fait... Cordialement, CM

Olah, ça ce n'est pas de chance... J'ai commandé plusieurs fois sans problèmes. En revanche, si H&C est professionnel, l'accueil réservé aux clients dans la librairie Armes et Collections (avenue de la république) est indigne : accueil glacial, ni bonjour, ni sourire, rien... je parle de visite (j'en ai une ou deux par an) avec des achats en très grosses quantités...). Sans développer sur le couplet, quand on laisse 500 € on a au moins le droit d'avoir un sourire... un "doublage" des sachets plastiques (parce que dans l'avion après c'est galère...). Bref, quand je vois la différence avec l'accueil en Italie (Tuttostoria à Rome), cela n'a rien à voir. Je pense que les gens de H&C vivent très bien de ce qui est pour eux un "business" (alors que pour nous c'est une passion), et profitent d'une position de monopole de fait qui force pas à faire beaucoup d'efforts (accueil, remise, qualité du service ou du conseil...). C'est dommage... Mais je répète qu'en ce qui concerne les commandes en VPC, pas eu de problème... CM

Merci à tous pour votre accueil... je dois pour être honnête préciser à apocalypse que je ne suis qu'un des modos du forum mais que le site a été entièrement fait par Aymeric (rendons à César...). Je précise également (mais j'étais un peu fatigué hier) que l'armée française, comme l'armée italienne ont manqué de beaucoup de choses, mais sûrement pas de courage... Il n'y avait donc aucune ironie dans mon propos... :rolleyes: CM

En fait, je ne me souviens plus si RAIDS avait fait un HS sur la division DAGUET, mais j'ai juste trouvé un livre de CONCORD PUBLICATIONS (maison de presse Us située à HongKong, cherchez pas ;) ) qui est sorti il y a qqes années sur Frech Air Force in DAGUET Operation. Rien d'autre à ma connaissance... Mais je suis d'accord avec toi, il est honteux que l'on se "coltine" régulièrement la 3rd Marine Div ou la Ist Cav en Iraq et rien sur nos petits gars... Pour les plans et les cartes, je l'ai trouvé génial... à avoir sans faute... CM

Il n'y avait aucun sous-entendu ironique sur le "courage" français, simplement, que les soldats italiens se sont aussi courageusement battus, avec le même résultat (défaite) et que pourtant du haut de noter supériorité, nous continuons à les juger à l'emporte-pièce comme tu viens de le faire... La propagande germano-britannique a encore de beaux jours devant elle... mais désolé de vouloir pondérer un peu cela en contestant certaines affirmations. Pour ce qui est de la campagne de juin 1940 dans les Alpes, elle a duré très exactement 14 jours (du 10 au 24 juin) dont seulement 5 de combat (et oui au départ les ordres italiens sont défensifs). Puis subitement devant l'effondrement des français, Mussolini décide le 15 juin une attaque générale pour le 18. Grâce à l'intervention des généraux qui lui expliquent que l'on ne peut pas attaquer comme cela sur plusieurs centaines de km, il accepte de décaler au 20. C'est ainsi que le 20, les italiens commencent une offensive sans artillerie, sans blindés, ni même la possibilité de bénéficier d'un soutien aérien. Les français eux ont la ligne maginot et une supériorité totale en artillerie de tous calibres. Ils tiendront donc sur 5 jours, mais lors de l'armistice de Villa Incisa, les italiens ont dépassé, encerclé ou fait évacué tous la première ligne française (sauf en Savoie et en Haute-Ubaye), ils ont pris la moitié de Menton (la contre-attaque française a échoué à les repousser) et leur deuxième ligne commence à s'engager. je ne conteste pas la valeur ni le courage des forces du Général Olry (qui mis également une raclée aux pointes Panzer vers Grenoble et Chambéry...), mais simplement, ce n'est pas exactement la défaite ou la déroute que l'on se complet à décrire régulièrement sans aller voir plus loin. D'ailleurs, les italiens considèrent que les résultats ne furent pas si mauvais vu le contexte (les troupes sont contre l'attaque de la France, leur allié historique, et certaines unités d'Alpini refusent de monter au front, vu qu'ils sont cousins avec les savoyards...), et le rapport des forces (très favorable aux français). Pourtant la propagande française, trop heureuse de trouver une occasion de compenser une défaite brutale et honteuse va construire d etoutes pièces une déroute italienne, en "inventant" une supériorité numérique du coté des italiens (c'est simple, il suffit de compter toutes les forces qui sont dans la plaine du Pô, même si elles n'ont jamais vu les Alpes...), et des succès tactiques extraordinaires (les italiens ont perdu pour toute la campagne moins de 2.000 hommes). Voilà, maintenant, si vous préférez continuer à croire les mensonges des allemands (qui rejettent ainsi à bon compte leurs défaites sur les ritals), c'est votre choix, mais sachez juste que cela n'a rien à voir avec une quelconque rigueur historique. De même, ton autre exemple ne me semble pas plus pertinent : l'Italie n'a pas capitulé, mais en septembre 1943 (soit après la fin de la campagne de Sicile) elle a changé de camps et est passée du coté des alliés en devenant co-bélligérante... ce qui engendrera la campagne d'Italie puisque les alliés ne seront trop lents pour empêcher les allemands de prendre la majeure partie de l'Italie (devenue ennemie) et de se venger (massacres importants de soldats italiens, notamment en Céphalonie). Pour finir, loin de moi l'idée de nier le courage du pauvre soldat français de 40, mais il n'a rien de plus que celui des italiens jetés dans une guerre dont ils ne veulent pas, avec des armes inutiles... et massacré des deux cotés (les allemands, mais aussi les français qui sauront à de nombreuses reprises se venger du prétendu "coup de poignard" dans le dos de 40... en Tunisie, en Italie jusqu'à la tentative d'annexion d'une portion des Alpes en 1945 qui obligera les américains à intervenir pour mettre fin à tout cela...). je t'invite donc, si cela t'intéresse, à te pencher un peu sur la question avant de porter de tels avis... Cordialement, CM

Oulah !!! Là il y avraiment du boulot !!! :lol: 8) Pour être sérieux, disons que les allemands (leurs prétendus alliés) et les anglais (leurs ennemis) leur ont laissé une image de pure propagande déplorable. Le problème c'est que 60 ans de pseudo-historiens reprennent encore sans ciller les bobards de la propagande française ou australienne... Disons que l'armée italienne avait la même guerre de retard que l'armée française et les mêmes officiers supérieurs (nuls)... et le même courage. La différence vient d'un complexe militaro-industriel plus "lourd" en France (le front popu est passé par là) qu'en italie, d'où des problèmes de centralisation et d'optimisation des productions qui furent parfois très bonnes (les automitrailleuses, certains chasseurs, les semoventi...) mais aussi parfois nulles (d'autres chasseurs, les chars lourds qui étaient en fait légers...). Pour le reste, n'hésite pas à te balader sur le site ou le forum, mais évite de trop dévoiler tes connaissances (car certains membres vont avoir des attaques cardiaques... ;) ). Merci de votre accueil à tous... CM

Bonsoir, J'aimerai savoir si vous avez vu le dernier hors-série de la revue B&B sur la Division DAGUET. Pour ceux qui l'ont lu, qu'en avez-vous pensé ? Pour ma part j'ai beaucoup aimé, plein de photos et des textes venant de tous les niveaux (du lieutenant colonel au sous-off). En outre, il est dommage que les opérations de DAGUET n'aient pas été traitées par des publications jusque là (cela fait maintenant 15 ans...). CM

Bonsoir, J'ai 33 ans et j'habite Marseille. Je suis passionné depuis très longtemps par l'histoire militaire et les questions de défense nationale. Particulièrement par la période napoléonienne, et la seconde guerre mondiale en méditerranée (et plus spécialement par l'armée italienne), mais aussi sur la Renaissance et la Première guerre mondiale. Je collabore ainsi avec la revue BATAILLES & BLINDES ainsi que sur un site dédié à l'armée italienne durant la seconde guerre mondiale : http://italie1935-45.fr.tc/ et son forum : http://97185.aceboard.fr/index.php?login=97185 C'est par un membre de ce forum que j'ai eu le lien vers votre forum que je suis depuis quelques semaines... Pour terminer, je n'ai pas appartenu à la 13ème, c'est juste un nom de coeur... à bientôt, CM