Tiger

Tu me rappelle combien l'allemagne déploit de F4 (!!!) en Lituanie weasel ? 2. donc, je ne vois pas l'intéret d'avoir une 20ène d'avions sur place, la force aérienne émiratie me parait actuellement supérieure à la française. le geste de déployer 3 avions là-bas est plutot symbolique qu'autre chose.

Excellant numéro. Le dossier afghanistan est très bien conçu, et l'on y découvre que l'armée française est BEL ET BIEN EN GUERRE et qu'à côté, les canadiens ont opté pour le char lourd alors que nous on est encore au format de maintient de la paix. Sinon, du côté polémique, raids se mouille pas trop et dénonce très faiblement le manque d'équipement des unités françaises pourtant criante, il n'y a qu'à la comparer avec le niveau d'équipement des unités de la 24th MEU présentée dans ce numéro. Par contre, le dossier sur la géorgie est assez vaste et est plutot un résumé de tout ce qu'on a pu voir dans les journaux qu'autre chose seule chose vriaement intéressante sur le dossier géorgie : l'article sur les français et la géorgie, puisqu'il y a eu des accords de défense, notamment pour un centre de formation en montagne... côté nouveautés : encore eurosatory, pourquoi pa, quoi que l'article sur les mercedes est très vaste; Ils auraient mieux fait de s'attaquer à 1 modèle en particulier plutot que de présenter la gamme de plus de 20 camions... la question à ceux qui l'ont : page 47, un marines a une arme antichar/antiinfanterie sur le dos, est-ce un M72 ? si oui, et c'est ce que je suppose, cette arme est-elle encore produite ? je la pençait remplacée par les AT4 ?

Ce HS est du grand marc chassillan. Aucun sujet concernant le Leclerc et pourtant il arrive par trois fois à caser que c'est le meilleur char au monde et à expliquer poiurquoi il ne se vend pas et ce qu'il lui faut pour l'avenir et le combat en zone urbaine ! excellant ! sinon, bon HS ! juste une petite question : page 6 on y voit un M1 faire de l'escorte. Il semble être équipé à l'avant d'un système de déminage? Est-ce efficace de les monter sur des chars de ocmbats plutot que sur des chars spécialisés où n'est-ce que destiné à des opérations de déminage ponctuelle (genre anti IED) ?

Sans oublier que pas mal de fans ont loupé les premiers HS sur le leclerc, ceux-là même qui s'arrachent de temps à autres à prix d'or sur ebay...

quel est l'intéret des 30mm ? lutter contre des avions ? On est plus au temps de l'hélice me semble t'il... les avions auront largement le temps de largueur leures munitioons et de repartir et tout ça largement hors de portée des 30mm... même contre les avions kamikazes je doute que cela ait la moindre utilité... a la rigueur contre de petites embarcations, mais à condition que les tourelles soient bien placés, et pour faire cela, des 20mm tout autour du navire feraient tout aussi bien l'affaire (il était par exemple prévu d'en embarquer 8 sur le CDG... ). conserver un micro parc d'obus 30mm me parait idiot dnas la marine, en revanche, le 20mmx102 est LE calibre idéal. En service dans les 3 armes, il est surtout un calibre d'avenir (notamment pour les tourelles téléopérées Narwahl des FREMM) ou même pour succéder aux mitrailleuses 12,7mm dans l'antiterrorisme. bref, toujours ces incompréhensions entre un navire excellant, mais totalement dépourvu d'armements... remarquez que les LHD des autres pays ne sont guères mieux. Les américains ont abandonnés les ESSM sur leurs navires et n'y laissent que le RAM (lui au moinsà une enveloppe de protection contre otute agression de 10km....), les espagnols ne prévoient pas particulièrement plus d'armement que sur nos BPC, etc. Mais vu qu'on manquera de frégates dans l'avenir (à défaut davoir 17 FREMM), il faudrait resonger à armer les navires lourds qui seront appelés à patrouiller sans grande escorte...

Totalement d'accord avec Jojo ! tout cela était innespéré, et ça fait réver, comme des programmes qu'on pensais enterré epuis des années : VHM, rénovation AWACS, rénovation Gabriel, Félin dans les proportions de départ sans grande coupe ! comme quoi, tout peux arriver !

Tu avance des chiffres sans tenir compte ni du prix de tout cela, ni de l'intéret stratégique. Moi aussi je peux dire que la france devrait avoir 50 porte-avions, 250 FREMM, 1400 SNA et entre 8000 et 10000 patrouilleurs... soit 6 à 8 millions de marins... pourquoi pas ! avec un endettement de 8000 milliards de plus on devrait pouvoir tenir ce créneau. or pour l'heure, l'état a décidé qu'on avait les sous pour avoir en 2020 l'équivalent de : 11 FREMM + 1 PA (2?) + 2 horizon + 4 BPC + 6 SNA (dont 1 ou 2 NG) + 5 FLF + quelques avisos NG (?) sauf à devenir ministre de la défense, du budget ou président, tu n'y changera pas grand chose. A début aussi j'était révolté de cette coupe puisqu'il y a quelques années encore on partait sur 2 PA+ 8 SNA + 22 frégates de 1er rang (17 FREMM + 5 FLF) + 4 horizon et qu'au final il n'en reste pas grand chose. Pourtant, cette nouvelle marine s'inscrit dans un cadre totalement européen. Si l'on a pas besoin de 17 FREMM, c'est simplement que nos partenaires en régorgent, et pas de mauvaises. L'europe (même sans la grande-bretagne) a plus de frégates que les USA ! de quoi faire escorter notre CDG par 12 frégates, tout en assurant 15 à 20 frégates pour les 2 PA anglais en parmanence! mon exemple est extrème, mais bien réel. Si la construction européenne fonctionne, notre format de marine est des plus censée à l'échelle européenne puisqu'elle apporte ce dont le reste de l'europe ne dispose pas : des SNA et peut être même un second porte-avions. Si la constriction européenne en aurait été plus loin, tu peux me croire que les politiques n'auraient pas hésité un instant à couler totalement le programme FREMM. il va falloir admettre un jour que la france n'y est plus. Et qu'est-ce que cela représente que d'être dans le trio de tête ? le prestige. Le prestige actuellement c'est de se désendetter plus d'avoir une marine à 100 navires. D'ailleurs, la france même avec un nombre réduit de navires reste une puissance sur les 5 océans, la seule qui a combattu les pirates en Somalie, la seule qui est encore le long des côtes africaines et jusqu'en Mer du Nord. Je dirais qu'on a pas à en rougir puisqu'on se débrouille bien mieux que certaines. j'immagine mas un DDG américain patrouiller au milieu des Sychelles à la traque de pirates, alors que nos avisos y passent et y font régner la sécurité. le format de notre marine nous relègue aux côtés des puissances secondes comme l'italie ou l'espagne, et non plus au niveau de la marine anglaise (quoi qu'elle aussi baisse) et encore moins russe, chinoise ou américaine, mais l'excellance de nos marins fait qu'on reste malgré tout une grande puissance, même avec peu de navires. Pour remonter au haut niveau, il faudra le faire avec l'europe.

Tout dépend du pilote... y en a certain à qui l'armée de l'air ne confierais pas un planeur même en plein jour et sans nuage dnas le ciel... O0

Ben il s'en fou morin, en 2020 il sera plus au mindef, mais par contre, c'est le mindef de 2020 qui va trinquer pour les manques de crédits du passé...

de quoi on se plaint, ces retards arrangent surement plus qu'ils ne dérangent le mindef. Après tout, pourquoi on a repoussé à d'ici 5 à 10 ans la construction du PA2 ? c'est juste pour passer la bosse actuelle des crédits d'équipements. D'ici 5 à 10 ans, cela ira mieux ( en théorie...). Donc, ça ne peut qu'aranger de percevoir le matériel plus tard et donc de payer dans quelques années. Là où il y a problème, c'est que les transall sont au bout. Les AN124 de location assurent la relève pour tout ce qui est transport vers les théatres d'opérations, mais pour ce qui est de l'entrée sur un théatre d'opération, on ne serait pas plus avancé qu'à kolwezi et on devrait se rabattre sur des avions d'autres pays.

Dans chaque groupe de section (français) ou presque présenté au JT ou dans des repotages il y a au moins 1 homme doté d'un G36 ou d'une M4. Y a t'il une raison à cela ?

chaque jour ils perdent ce qu'a perdu de juin 44 à juin 45 en europe l'US army. ça fait effectivement énorme.

Si on fait un petit calcul capacité/cout, le C17 est nettement plus économique que l'A400M. Les derniers vendus unitairement l'ont été au prix de 200 millions de dollars (exemple pris des EAU), si on en commande 6 à 10, le prix serait donc plus bas encore. On en a donc 2 C17 (2x170M € = 340M) contre 3 A400M (3x110 M € = 330M €) , je prends sans hésiter à ce taux de change !

C'est ce qui était présenti. La tranche AVT (censé remplacer les A69) ayant juste été coulée, cela parait des plus logiques. En espérant qu'il y aura quand même un remplaçant pour nos A69...

Je rève ou on s'attarde sur le mirage 2000 sans se soucier de la 1ère exportation (pas encore officielle) du rafale ? Vous me direz, avec tout ce qu'on a déjà lu, il y aura pu y avoir plus de 2000 rafale en service partout dans le monde...

j'adore la devise de la british army à la fin : "we do bad things, to bad people" :lol:

AAAAAHHHHHH !!!!!! Mais quelle horreur cette nouvelle Gowind !!!! le FCS y serait-il pour quelque chose ? ou a peine 0 à 20 de moins qu'une FREMM... c'est à dire que l'équipage a sérieusement été revu à la hausse par rapport au projet initial ou même par rapport aux FLF évoluées (type trident par exemple). Soucis de développement de l'automatisation du navire ?

Comment veux tu qu'on le sache, demande un devis à DCNS, que je sache la france ne c'est jamais informé à propos d'en faire construire 50. D'ailleurs, le tout n'est pas de les acheter, le tout est de les entretenir. Disons à 700 millions la frégate (400M achat + 300M fonctionnement) sur 1 vie complète ça te fait du 35 miliards pour une cinquantaine? Mais je vois mal à quoi cela pourrait servir d'en avoir tant, dans la mesure où l'europe a plus de frégate que les USA. Le tout est d'avoir une volonté politique commune et de les "partager". Or, pour l'heure, il est quasi impençable qu'une frégate polonaise relève un jour une frégate grecque ou française. Le jour où cela aura évolué, la france et l'espagne (+ complément aérien de la marine allemande) ne seront plus les seuls à lutter contre des hordes de pirates somaliens. Je ne vois d'ailleurs pas ce qu'aurait changé que d'avoir 50 fremm à la situation. L'essentiel pour lutter contre la piraterie, est d'être partout. Alors plutot que 50 FREMM hors de prix, je dirais plutot 15 à 20 navires légers (tiens, on va remplacer les A69 !) à maxi 100 à 150 millions pièce toute électronique comprise on renouvelle nos A69 pour pas grand chose (2 milliards à tout casser). Seul impératif à défaut d'armement lourd, pouvoir tenir la mer longtemps et avec un confort pour l'équipage. L'A69 est utilisé ocmme une frégate de haute mer alors qu'à la base c'était un navire cotier, forcément, l'équipage est des plus secoué à la moindre vaguelette... d'après tout les récits, il y a eu une opération très discrète, probablement d'infiltration sous-marine et à part le commando hubert, je vois difficilement qui aurait pu le faire.

il est gentil ce petti gallois, mais va falloir lui expliquer que les avions qu'il produit ne vont pas transporter des émirs, mais vont servir à faire la guerre, et que tout retard le plus infime qui soit peut avoir de lourdes conséquences sur le terrain : problèmes d'approvisionnement des troupes en N°1. Donc, il va être gentil, plutot que d'implorer, il va aller retrousser les manches et aller un peu à la chaine, merci.

dont très peu en étant de marche, il faut le préciser... et je vois assez mal un sous marin de poche faire 1000km...

euh... ça existe encore les M72 ?

La vente de syracuse est totalement idiote. On les vends 400 millions d'euros, on en dépense 800 pour racheter le droit d'utilisation. Si des compagnies civiles s'y intéressent c'est qu'il y a du profit à faire, donc que l'armée va y perdre... je suis de ceux qui pense que la stratégie de militaire dépendant du civil est idiote malgré les économies à court terme, il faudrait plutot faire l'inverse, les civils dépendant du militaire. En gros : que ce soit l'armée comme une entreprise qui loue ses satellites elle même ! Et paf, ça rapporterais de l'argent, tout en fesant que les satellites restent à vocation prioritaire française et à l'armée française qui pourrait si le trafic de communication augmente cesser de les louer tout simplement et les reprendre à 100% pour elle ! A la rigueur l'ouverture à des partenaires pourrait rapporter de l'argent, mais pas le fait de les revendre. A nouveau des intérets financiers qui priment sur tout intéret militaire. Et même si ces Syracuse sont de "trop", pourquoi ne pas les ouvrir à l'europe plutot que de les revendre puis d'en réacheter les part ? Je suis sur que des pays comme la Pologne, ou la république tchèque, qui s'impliquent dans des OPEX sous mandat OTAN ou UE souhaiteraient avoir à leur disposition une part d'un satellite de communication militaire.

Sur la seconde photo on voit la tenue pare balles pour chien, adoptée par l'US Army : plus que normal, il faut protéger autemps les chiens que les hommes !

je ne vois pas le rapport, ici c'est VBCI ? Ce taux est souvent atteint en OPEX pour divers matéirel, même le Leclerc au cours d'un déploiement en EAU, par contre, pas de chiffre officiel venant du Liban. Il n'empèche que cela prouve que c'ets possible d'avoir presque 100% de vehicule disponible, le soucis est que pour en arriver là, ce sont les parcs restés en métropole qui en patissent qu'il est haut le VBCI ! remarquez que pour avoir un minimum de confort à l'intérieur, de la protection et une bonne garde au sol, les ingénieurs n'ont surement pas pu faire autrement...

Résumé des signes de tensions de ces dernières semaines : -le danemark signale que de plus en plus que Sukhoi russes patrouillent dnas la mer baltique et très pret de leur espace aérien national - l'armée russe souhaite avoir au moins 6 groupes aéronavales après 2012 - la pologne et la république tchèque sont les nouvelles cibles des missiles à cause de leure implication dans le bouclier antimissile américain - la russie cherche des amis pour mettre ses avions à portée des USA (sans passer par l'alaska et la sibérie...) : tel le Venezuela... - le japon signale qu'elle voit de plus en plus de navires collecteurs de renseignement russes (les patrouilles comme du temps de la guerre froide semblent avoir véritablement repris) à proximité de ses eaux territoriales et de l'ile d'okinawa où stationnent plus de 20 000 américains. - l'allemagne s'implique dans la protection des petits de l'OTAN, à savoir les états baltes puisqu'ils vont envoyer (source DSI N°40) 4 F4F (bon, rien de trop dissuasif...) pour protéger l'espace aérien des pays baltes. - le bouclier ABM américain ne sera pas opérationnel en 2013 contrairement aux premières intentions, les USA se tournent vers la lituanie (rien de définitif) pour installer 10 missiles intercepteurs parce que les négociations ont trop trainées en Pologne, mais ils pourraient quand même y avoir 10 missiles intercepteurs en Pologne... ou comment doubler le nombre de missiles initialement prévus et se rapprocher de la russie ! J'ai l'impression d'être de moins en moins parano sur le sujet d'une reprise de guerre froide avec tout ce qui se passe, et je ne parle même pas des relations glaciales entre UE/OTAN et russie, entre menaces et décisions d'annulation d'échanges ou de partenariats.