Extramusicaman

Je suis de retour ahahahaha Mais je ne pense pas que ce soit trés difficile A savoir qu'il est super beau ct'engin

Si je te met dans la même situation je te jure que même avec ta belle langue de moliére[28] tu crirait pareil[57]

Et il perce combien de mm ce joujou?

je trouve pas que sa crie pas plu ke dans soldat ryan

Mais c'est vrai que le Sherman n'est pas une boite de conserve inutile non plus il avait pour lui sa facilité d'utilisation, sa modularité(je crois que Pz IV mis a part c'est le char dont on a vu le plus de version dans la guerre=>Jumbo, 76(w),Firefly,105,priest(je ne sait plus si c'est le chassi d'un sherman ou d'un grant)caliope,etc...),sa facilité de construction, rien a envier au T-34 a ce niveau par contre^^, bref c'est un bon char pour une guerre industrielle,mais il n'etait pas fait pour des combat face aux matous Allemands...

Le firefly a part son canon(mais quel canon!) n'est pas vraiment une bête de guerre, je preférerai toujours un T-34/76 a un sherman même un 76(w). Et le T-34/85 n'a rien a envier a aucun Sherman...

Je me sent tout petit et insignifiant...sa rend humble ce genre d'image...[57]

j'ai trouvé la dénomination du canon de l'ISU 152mm c'est le ML-20s. Quand au chars Russe le T-34 etait superieur a tous les chars Allemands jusqu'au Pz V Panther certe le Pz IV ausf H avait un meilleur canon mais l'apparition du T34/85 va mettre tout le monde d'accord. Les JS-2 et surtout JS-2m n'avait pas grand chose a envié au chars allemands, seul les tactique de combats(si les russe avait eu les même tactique que les Allemands au lieu de compter seulement sur leur superiorité industrielle et numerique je peux t'assuré que la panzerwaffe serait devenue un souvenir dés 1943) et l'enorme experience des equipage Allemands en comptant que ceux ci ce retrouvait en position défensive aprés Koursk vont faire penché le ratio en leur faveur. De plus si tu prends pour exemple les chars Anglo-Saxon tu sera d'accord pour dire que les chars Russes n'etait pas si mauvais^^.

si on puvait rester sur les blindé(d'abord parce que j'arrive pas a suivre [28])et aussi parce que on etait deja hors sujet au dépard donc^^.

quand au performance des canon Russe j'ai ici quelque chiffre qui vise a contredire ceux appuyé ci-dessus, mais il concerne les canon des chasseur de char Russe ISU-122 et ISU-152. En effet j'ai 120mm de blindage a 1000m pour le 152mm(malheureusement je n'ai pas sous la main la dénomination du canon) et 160mm a la même distance(à savoir que le 17 pounder lui perçait 130mm à 1000m donc le D-25T lui est supérieur) pour le D-25T de 122mm du ISU-122 qui est le même que celui utilisé par le JS-2(je crois que c'est bien le JS-2m et non le JS-2 ce qui signifie la version modifié du JS-2 en 1944,le JS-2 de Base possédant a ma connaissance le A19 ou A19s dont je ne connais pas les performance, surement celle qui on été cité plus haut^^).

Je suis assez d'accord sur le panther, le seul char Allemands nouvelle génération(en parlant de la SGM) a etre bien pensé et construit, par contre, les perte de char en Normandie par exemple on été du en grande partie au panne...donc les probléme de fiabilité ne s'arrétait pas qu'a version D, même le A en souffrait... Par contre je tient a signaler qu'a partir de 1944 le Panther V panzer devient majoritaire dans les PzDiv.[28]

Le Jagdtiger c'est comme le tigre II c'est un gros lourdeaux tout juste bon a l'embuscade d'accord 250mm c'est sympa mais il faut déja savoir les bouger et le jagtiger le faisait trés mal, et c'est en sa que je préfére les chars lourds Soviet, il etait tout de même relativement plus mobile que les bunker roulant Allemands.

oui^^ je sais, mais même le JS II Etait un meilleurs pari^^ uand au Maus(je fais référence a un poste plus haut) a part de casemate mobile il aurait servi a quoi?[08]

Le GROS défaut du KT(Tigre II) c'est sa consomation, ce char etait certe dur a détruire mais la majorité de ces pertes sont du au pannes, personellement je préfére largement le JSIII qui lui au moin est fiable... sinon moi c'est : Somua S-35 T-34/76/85 IS II JSU122/152 ISU152 et aller un petit allemans le Tigre I + Pz V panther

Le truc qui m'etonne c'est que beaucoup de monde a l'air de le savoir sa, alors pourquoi les americain ne l'applique t'il pas? Trop tard?

Non vous deliré...........................................................pour les russe ce serait plutot un avantage[28][28][08]

non a Koursk je crois qu'il restait encore de PzII(ah ben non rien dans mes chiffre^^) mais le PzIII a si petite distance je t'assure qu'il pouvait percer le blindage du T-34 de loin je ne dit pas mais de prés, c'est une autre histoire ensuite le masscre des T-34 a prokorovkha tient plus de l'entrainement superieur des Tankiste Allemands que de la qualité des chars...enfin d'apres ce que j'en sais.

ah bah c'est que les hiver siberien sont rude[08] La 4éme? pour le peu que j'en sais elle n'etait pas si catastrophique que sa, a mon sens elle etait plus catastrophique pour les Allemands qui durent reprendre la ville apres de dure combats(mais en fait je pense que je parle encore de la 3éme la...en fait je crois que je n'ai aucune info sur la 4éme il faudrait que je regarde...[10])

pour Prokhorovka je crois que c'etait surtout du a l'ordre stupide de s'approché au plus prés des chars allemands... car je crois que les lourds n'etait pas aussi nombreux que sa lors de cet affrontement, mais c'est seulement que a si petite distance même le 20mm du PzII pouvait percer le blindage du T-34...

Pour le C3I(késako?)tu veux parlé des communication? Si oui je suis entierement d'accord, le manque de radio dans les chars Français(et même les véhicule de reconnaissance quand on sait que pour 12AMD Panhard 178 des DLC seulement 2 si je me rapelle bien(la aussi je n'ai pas pu retrouvé les chiffre exact)etait equipé de radio[57]

Oui c'est sur, mais en même temps en 1941 je defis n'importe quels généraux(vu l'etat de l'armée sovietique a l'epoque), que ce soit les Guderian, les Rommel, les Patton(même si personnellement je de doute un peu des compétence du dernier) de faire mieux que lui, par contre pour Karkhov(on parle bien de celle qui a eu lieu juste aprés Stalingrad quand les forces Allemandes etait serieusement désorganisé et que au contraire les Russe commencait a sortir la tête de l'eau)il n'y aucune excuse a donné. Rokosovski j'avoue ne pas trop connaitre ses faits d'armes. Et pour le strategique c'est sur les Russes ont sus faire les bon choix au bon moment(merci Hitler^^)

ah bon ok ben je vois pas quoi dire de plus, je pense que tu a raison(je suis trop nul en armée moderne de toute façon^^)

Je pense que Koniev etait un vrai bon, je tient pour preuve son opération lors de l'assaut sur Berlin(même si c'est Joukov qui lancera l'assaut final, remarquable retournement de situation de sa part je dois avoué^^)

oui mais les armée elle aussi ont gagnée en mobilité les hommes aujourdhui sont transporté par camion et non a pied(enfin j'espere^^)...

Oui j'avoue que ce n'etait pas un mancho non plus^^.(pauvre japonais...)