soyouz

Qu'est qui est bien vu ? Tu recentres, comme le monde entier, sur le fait que la Russie est entrée avec ses forces en Georgie. Oui c'est illegal. Mais revenons au tout début. Sakachvili est en legalité en debarquant avec des milliers d'hommes et des dizaines de chars en Ossetie tuant femmes et enfants?

En ce qui me concerne ca va. Ca va dans la mesure où je ne suis pas encore banni, ni recu un gros gros gros avertissement bien que par moment c'est merité. Le fait est que je me sens seul ici par moment et souvent il est un peu difficile de recevoir la critique d'une personne comme quoi tu viens d'un pays de meurtiers, de mangeurs d'enfants etc etc. Je trouve aussi un certain desequilibre dans la moderation. Les modo laissent souvent passer des " russkof" " la rouille russe ", " les ivans" ou autre, y en a sont créatifs et je n'ai pas tout en tete. Je trouve fatiguant ces petits coups dans le dos, je trouve que je n'ai jamais manqué de respect directement en utilisant des jeux de mots vis à vis une nationalité mais lorsque je commence à réagir de manière brutale je me fais remettre à ma place. Au passage grand merci à Berkut pour sa patience. Evitons le hors sujet ici, c'est juste à titre d'exemple recent. Hier je dis y a 100 chars et 30 000 homes qui se battent en Ossetie, y a 2 000 morts en Ossetie et 30 000 refugiers selon la télé russe ( la seule presente sur les lieux ), on me dit: " Non non, on peut pas savoir, ca fait un peu trop et on peut pas se fier aux russes". C'est comme si je disais : " 2+2=4 " et l'autre me sort : " Atta on a pas verifié à la calculette" Comme disait un humoriste russe dans un sketch:" Un psychologue apres un rdv avec un patient: " Psychologiquement sain, mais tout simplement bete" :) C'est pour ca que la proposition de Philippe d'afficher l'age dans l'autre post est une bonne proposition. Si on voit qu'à 30 ans on croit que 100 tanks au combat (toujours en exemple) c'est comme des bisounours, tant pis, si il a deux fois moins, il comprendra toujours et on tentera de lui expliquer qu'un obus, en ligne droite obeit à E=0.5mv² et que ca peut arracher le quart d'un immeuble ou vivent des civils. Je profite pour remercier les modos et les pilliers du forum de leur patience dans certaines situation ( Ce n'est pas de la leche, je le pense vraiment) , car tout le monde l'a vu à plusieurs reprises, j'en ai pas du tout.

C'est pas des Core 2 Duo que y a dans Leclerc mais des calculateurs multi coeurs faits sur mesure et en exemplaires limités vu combien de Leclers se sont vendus... et justement les années de developpement et la quantité vendu fait monter le prix. Derriere faut payer des centaines d'ingénieurs qui developpent et programment y a ni techniciens ni ouvriers. :)

+1 J'ai commencé à repondre au message rouge du moderateur hier puis par la suite j'ai abandonné l'affaire. Ce que je voulais dire ce que quand il y a eu des derapages en Cote d'Ivoire contre les ressortissants francais, l'armée a ouvert le feu dans le tas à la mitrailleuse, deploiment du COS et quand les militaires se sont pris des roquettes des Su25, l'aviation a lancé un raid pour les detruire. Y a eu ni concultation de l'ONU ni discussion avec le president de l'epoque. Y a eu une reponse clair et nette qu'on ne peut pas attaquer les ressortissants francais et l'armée francaise. Visiblement Kouchener & Cie ne comprennent pas ( ou j'espere qu'il fait expres) que la Russie agit pareil, sauf que la GEorgie a engagé des blindés et des milliers d'hommes alors qu'en Afrique c'était une foule folle et 2 avions.

Alors pourquoi l'OTAN a divisé la Yougoslavie en Monténegro, Albanie, Kosovo et ainsi de suite. Pourquoi on n'officialise pas le Pays Basque, on laisse la Corse tranquile?

Vous avez tout compris et je suis d'accord. J'ajouterais voire me repeterais que le chantage aux hydrocarbures se fait lorsque les pays frontaliers commencent à en abuser. Quand l'Ukraine anonce ses ambitions pour l'OTAN ben il est normal de rompre des accord de gaz à 70$ pour passer à 170$ ( la France je rappelle achete à 300 ). Quand la Pologne acceuille les silos ou donne le veto pour que la Russie n'entre pas dans l'OMC, on revoit aussi les tarifs, pour les adapter au marché et le pays a droit à moins de gaz quand la demande est trop forte, car la Russie va priveligier l'Inde ou autre nation qui ne loue pas ses terres pour les bases de l'occident. GEneralement quand la Russie fait vraiment la pression, c'est quand on installe les bases et des silos de l'OTAN pres de ses fontieres alors que les accords internationaux interdise le deploiment de toute sorte en Europe. Si cet idiot utilisait sa mateire grise un peu ou à la limite internet s'iil ne se souvient pas, grand pere Joseph était georgien. On aurait pu aussi sortir cette connerie à Sakachvili, heureusement, nos diplomates et dirigents sont plus inteligents que les Scandinaves ou Baltes. :)

Pas du tout. Abhazie et Ossetie demandait depuis longtemps d'integrer la Federation Russe, les russes refusaient car les lois lui empechaient. Apres que tout sera nettoyé, ce conflit sera le pretexte pour les intégrer. Et vu comme l'ONU oublie que Sakachvili a lancé un nettoyage ethnique, la Russie risque d'oublier ce que dit l'ONU. L'ONU appele depuis longtemps au cessez le feu mais ne fait rien de concret pour que les deux partis arrivent à un accord. Ce qu'il y a c'est que des paroles en l'air. Poutine et Medvedev ont dit l'autre jour comme quoi la Russie a été tres patiente face à la communauté internationale qui en use et abuse. Desormais la politique russe sera beaucoup plus ferme et directe.

Encore faut il ne pas avoir peur de l'envoyer. Si c'etait aussi facile, attaquer l'Iran n'aurait pas pris si longtemps. Des F22, avec des B2 quelques B52 pour finir tout quand tous les systemes AirSol russes auraient été bombardés. Hors Israel et les Etats Unis se tatent car ils ne savent pas ce qui les attend sur le terrain. Rafale est deployé en Afghanistan pour tester le matos sans risques, si y avait l'ombre d'un doute que les talibans possedent des installations de la portée d'une demi sphere de 30km diametre 5km de hauteur, Rafale aurait été testé en France dans un champ sur une cible en carton.

Ben russe surement vu que le Su25 était Géorgien. Les russes ont attaqué un aeroport aussi ciblant un Mi24 et un Mi quelque chose. Co pilote russe du Tu22, apparement c'etait bien une mission de reconnaissance et pas de bombardement. http://fr.youtube.com/watch?v=U321y1wsqWI Le QG georgien se vante aussi de 80 avions russes abattus, on se demande avec quoi car le fait est que la Georgie faisait partie depuis 14 ans d'une alliance avec la Russie sur la defence aérienne mais ne possedant aucun matériel. Le QG russe fait état de 4 avions perdus dont quelques uns abattus assez professionnelement. Le QG russe pense que derriere il y a des experts etrangers. Ben tout à fait normal je pense, dans chaque conflit il y a des observateurs et experts pour analyser les mouvements et stratégies surtout quand la russie ou les States sont engagés. Au Kosovo par exemple, les russes étaient tres presents pour analyser les sorties aériennes de l'OTAN.

J'avais trouvé une video à un moment sur un fusil 12.7 Tcheque je crois, le canon était amorti un peu comme une fourche de moto ou de l'AN94. Ca peut donner plus de precision et portée ou surtout du confort pendant un tir ?

Hier les FS russes sont entrés en combat avec une unité georgienne et apres le combat ils ont eu la surprise de découvrir qu'il y a des georgiens de couleur noire, un peu plus tard une autre unité a reussi à prendre quelques prisonniers gerogiens dont un georgien black, un afro americain en somme, un expert-formateur de l'OTAN. Le gars subit un interogatoire... Des troupes basés en Irak, 800 hommes ont été deplacés en georgie par US AIR FORCE. Pendant ce temps là, les américains demandent l'aret de combats et disent que la Georgie veut aussi le cessez le feu. Etrange. A la télé russe, Vesti et Russia Today surement il y a la video d'un Su25 qui se fait descendre par un missile solaire.

Akhilleus, je te poserais exactement la meme question que le diplomate russe a posé au conseil de l'ONU quand ils lui ont dit la meme chose. C'est quoi chez toi le cota de morts et de refugiers pour utiliser le mot genocide? Un pays intervient avec un division lbindé dans l'autre fait plus de 2000 morts et 30 000 refugiers avant que la Russie ne mettent le paquet pour repousser les Gerogiens de la ville? Presque génocide? Nettoyage ethnique stopé à temps ? Dis moi ^^. Et ce mot a été utilisé par Poutine et Medvedev, c'est pas sorti de nul part. C'est sur que tant que ce n'est pas les francais qui meurent, italiens, espagnols, pour ne citer que cette part de la communauté du forum et de la population européenne, qu'est ce qu'en a à faire, on peut toujours attendre et compter les cadavres apres.

MAis tu as des yeux quand meme? L'esprit sain? Tu ne comprends pas que quand une batterie d'artillerie tir, que qunad on deploie Grad et qu'on voit des dizaines de blindés desossés sur le fond des batiments rasés au raz du sol, que y a eu des centaines de morts? PErsonne les a prevenu de l'arrivé des militaires Georgiens. Si ca les gens ne comprennent pas ^^, comment on peut discuter dans un tel sujet alors.

Je n'ai pas dit le contraire :) mais je sous entendais que par l'autre coté atlantique c'est beaucoup plus.

Tant que tout le monde paye pour les hydrocarbures, elles seront livrées, à l'inverse de l'Ukraine qui ne paye pas ou retarde les payements ( par faute d'argent ou experant la chute de dollars), ce qui provoque des coupures. La russie ne veut controler personne, juste preserver l'équilibre et prevenir les abus de l'OTAN de ces dernieres années qui avance de plus en plus.On ne soule personne avec les Droits de l'Homme, on critique la politique etrangere de personne, on ne met pas son nez dans les affaires des autres comme certains. Si la Russie voulait controler l'Abkhazie, Ossetie, elle les aurait pris sous l'aile deja apres le premier conflit, hors ce n'etait pas le cas. Apres le conflit ces territoires n'entreront probablement pas dans la Federation Russe mais la presence militaire restera. Alors oui, c'est une forme de controle mais n'oublions pas que la semaine derniere il y avait seulement les forces de maintient de la paix, grace à Tbilissi, depuis 15 ans, y aura l'armée. Ce n'est pas de notre faute!! On ne devait pas intervenir ? Et on devait attendre que plus d'Ossetes se fassent tuer ? Le temps que l'UE, OTAN sortent le balais du cul et reviennent des JO? Regarde combien de temps la communauté internationale a mis pour réagir, c'est seulement au bout de 48h-72H que Kouchener part labas et c'est que Kouchener, ca ne va que discuter, le reste du monde en a rien à faire des ossetes et russes qui habitent dans la region. Ca fait deja 3 jours que la mission internationale se touche les couilles à New York à s'organiser. Combien de morts en plus si on laissait les georgiens?

Ce n'est pas possible que les gens soient betes à ce point, ils le font exprès. Je me demande s'ils realisent que 30 000 georgiens, 100 tanks, artillerie et avions sont entrés en Ossetie. Tout le monde a oublié apparement que les gerogiens sont entrés de force en Ossetie et ont litteralement executé 2000 personnes. On allait quand meme pas envoyer des maitres chiens contre des T72? Je suis en train de switcher entre LCI, Vesti et CNN et la presse occidentale donne envie de vomir. D'un coté on montre les memes georgiens en train de pleurer alors que sur Vesti les interview des victimes se chiffrent par dizaines. On parle des egorgements, tirs dans le dos, tirs de chars sur les hopitaux, un assaut de barbars quoi. L'information est assez dirigée. Sur quelques sites seulement on reconnait que la Georgie a commencé le conflit mais c'est dit tellement brievement que cela passe inapercu face au rouleau compresseur russe qui bombarde Tbilissi. En meme temps sur LCI on montre les immigrés gerogiens en France et ca parle du grand amour entre les georgiens et ossetes depuis la chute de l'Urss, on profite pour mettre tout sur le dos de la Russie qui veut exterminer la Georgie. Et le journaliste qui a fait 5 ans d'études ne réalise pas que ces familles sont pretes à raconter n'importe quoi juste pour obtenir la carte de sejour en France.

On sait absolument rien ce qui se cache dans le F22 et combien ca coute. Les americains exagerent et mentent sur tous les fronts et ce n'est pas nouveau. 10 ans de retard sur quoi ? Suivant ta logique on peut dire que la France a aussi quelques dizaines d'années de retard sur les systemes sol-airs, les americains des années sur la TVC 3D et sur la navette, vu que les russes on fait un vol automatisé deja en 1990 ou 1991. Ce qui manque surtout aux chinois c'est la creativité et idée, ils ont jamais rien fait d'eux memes. En ce qui concerne les russes c'est justement les moyens depuis 15 ans, on avait toujours des idées et des projets defiant toute imagination mais par faute de fonds et d'équipements c'est resté au placard. Nos ingenieurs ne sont pas partis faire du tourisme en occident apres la chute de l'URSS, ils etaient repris directement, mis dans les bureaux de recherche en meme temps les usines russes ont commencé à s'acheter des equipements americains, asiatiques, européens pour mener à mieux de qui a été deja fait. Si nous etions en constant retard qui aurait besoin de nous? Alors je ne suis pas en train de dire que nous sommes les plus beau et les plus forts mais les armes c'est notre specialité car le pays a emmergé d'une course de 50 ans d'armement où 30% de la population travaillait dans les bureaux d'études et usines destinés. En ce qui me concerne ca veut dire beaucoup de choses. Je suis persuadé qu'à l'EST nous sommes superieurs dans le domaine de l'armement au niveau des idées et projets qui sont souvent demesurés et plus ambitieux mais à l'ouest vous etes bien superieurs au niveau de réalisation car vous avez des fonds et surtout un point de vu different sur la chose en gardant les pieds sur Terre. Je l'ai deja dit le F22 est un avion à priori super, coute facilement 3 fois plus que le futur PAKFA. Mais l'electronique et mecanique militaire embarquée obeissent aux memes regles economiques que les produits HiTech grand publique. Prennez des processeurs Intel, à une epoque, d'un model à l'autre, 25% de performances (grand max dans certaines applications) se justifiait par un prix double de la piece. L'usinage d'une piece au centieme de milimetre coute tant et tant moins cher qu' usinée au millieme, mais est ce que ce prix est justifié vu l'apport des performances tres faible et qui peut varier selon les conditions d'utilisation? C'est d'ailleurs pour ca que les equipements russes paraissent vetustes dans certains cas, car cet apport de technologie n'est pas justifié et qu'on manquait de fonds chose que vous avez. Ceci explique en grande partie le cout des equipements occidentaux et n'explique en rien le developpement technologique d'un pays et son retard. N'oublions pas que les Etats Unis prosperent surtout grace à l'economie de guerre, enfin maintiennent leur complexe militaro industriel grace aux guerres et qu'ils sont obligés de facturer un marteau 50$ car c'est le gouvernement qui paye. Notons qu'un ingénieur russe ne gagne qu'entre 500 s'il habite au fin fond de la Russie et grand max 1500 euros (s'il habite pres de la region de Moscou) alors que son collegue americain, diplomé de Princeton et Massachussets touche facilement 7000-10000. Pas etonnant le prix du F22. :)

Y a eu une declaration du QG russe. Tout d'abord c'est bien un Tu22 qui a été descendu. Le journaliste qui a posé la question a demandé egalement pourquoi les militaires ont employé un bombardier strategique...LE QG a repondu que c'est comme quoi pour des frappes precises. Je pense que c'est du bullshit, frappes precises oui mais à tous les coups ils avaient rien d'autre à utiliser dans les premieres 24 heures. Apparement les Georgiens n'ont pas que des ManPads mais possedent egalement du TOR made in Ukraine. Je pense que si les russes arrivent à bombarder la Georgie c'est que les georgiens possedent tres peu de TOR et que les russes connaissent tres bien ce matos. En tout pour tout en ce moment y a pres 100 chars georgiens à Tsihinvali. Les russes controlent une grande partie de la ville.

Mon petit frere (20 ans) est allé en russie avec mes parents, la premiere fois à la Rodina depus 11 ans. Le pauvre est revenu un peu blazé après 2 semaines. Le gars tellement loin de la réalité sort à une fille que j'ai noté 16/20 : " Ouai toute maniere la Russie c'etait genial et puis les filles...rien à voir par rapport à ici". Pas très inélligent comme maeuvre sur le coup j'étais plié de rire au fond de moi. Et puis que on parle de nanas, petit coucou à Kiriyama. :lol: Le 28 aout je prends le vol LH712 direction Corée ( Seoul puis Daejon) jusqu'en janvier minimum, apres tout depend de mes exploits aux exams de decembre. Ca me ferait un grnd plisir de revoir les coréennes en mini jupes, bottes et talons. ;)

L'oncle Sam fournira des armements quand les georgiens perdront un peu tout et en premier ils auront du materiel anti aerien. Encore 2-3 jours et je pense que ca va largement se calmer. A la télé russe on voit tellement de chars hors service. Apres les ossetes prendront le relais et là ca va être le bordel, chacun va aller dans les villages frontaliers et ca va s'egorger. Je pense que Sakachvilli se fait un peu entuber par les States. Mine de rien il est pas bete et ne pensait pas entrer en guerre directe avec la Russie ( presque deja 20 ans d'experience de combats dans le Caucase), il pensait surement qu'on aura pas les couilles de defendre en respectant les lois. Il pensait peut etre que les ETats Unis vont les proteger et menacer la Russie et ben que non en réalité. La je l'ai entendu evoquer un cessez le feu eventuel. Wait & See.

Les georgiens detestent les ossetes et les russes, c'est une rivalité comme entre shiites et sunites. Ca finit dans les egorgements, les femmes et les enfants d'abord. Les caucasiens ne sont pas les arabes. Labas tout se fait au couteau, pendant que toi tu tapottes sur le clavier ' too much' et ' partisan' , y en a qui se font egorger...

C'est un bogosse le pilote americain :" Ouai, on a perdu, l'avion francais a l'air super , mais c'est quand meme le pilote qui fait tout dans un combat" Ben faut savoir grand, soit t'as un vieux appareil, soit t'es en dessous des pilotes francais. ;)

Ouai m'enfin ils ont attendu quand meme longtemps avant de lancer la machine à baffes, il a fallu 10 morts chez les russes, russes, pas ossetes et encore 4 heures de fusillades, avec une reunion de l'ONU qui sert à rien. Mais elle se sent, elle se sent car le matin le Sakachvilli disait qu'il illiminait les mercenaires, le soir je rentre, y a des chars en feu le gars appelent à l'aide ^^ et veut ramener les troupes de l'Irak. Je ne suis pas d'accord. Cette fois si on n'enverra pas les FS dans le tas, fini le gaspillage. Vympel et Alfa c'est pas plus de 300 hommes, certes tres doués et experimentés mais chaque année y a 2 morts en moyenne car les gars sont justement en opération au Caucase. Vladimir les respecte beaucoup et ne les enverra au charbon car en Georgie les renforts n'arriveront pas si vite qu'en Tchechenie, les russes ne sont pas assez presents. Apres oui, les mecs sont labas c'est sur à 200% car ils sont obligés d'aller 2 fois par an dans l'action pour come dit " des stages" mais leur mission ne sera pas de prendre la ville mais de chercher les snipers et mes groupes de diversion georgiennes. Ca sera des combats à pas plus de 10 contre 10 et on entendera parler de ça dans 10 ans seulement. Certe mais faut dans le tas y a quand meme des gens qui ont surement participé aux combats dans les années 90 en Azerbaidjan ou Haut Karabakh ( pas loin tout ca ) et ce genre d'hommes composent l'elite georgienne. Je dis ca car les russes qui ont survecu à ces conflits étaient et sont chez l'elite russe. Personnellement je trouve que les russes ont été très observateurs et patients, limite trop et c'est parce qu'ils voulaient faire tout dans les regles, ONU tout ca. Sauf tout ca ne sert à plus rien aujourd'hui et j'ai presque l'impression que la communauté internationale se lance encore une fois dans le delire et ne prend pas de parti alors que la Georgie clairement lance une mission de nettoyage en Ossetie. Poutine et Medvedev veulent bien faire mais à quoi bon si tout le monde s'en fout?! J'aimais tellement l'epoque quand Vladmir lanca" On va les chercher et defoncer, dans les montagnes, les forets, s'il faut , jusqu'à dans les chiottes". Ca parait choquant, mais les gens souvent comprennent apres une baffe.

Su34 est un bombardier alors que le Su35 est un multirole, le choix est plutot justifié. Mais en parlant d'electronique, je ne pense que l'un des deux aurait des difficultés à alimenter les systemes. Les radars developpent jusqu'à 30KW de puissance ( Mig31 ) mais en pic, pas encontinu. Si le Mig s'en sortait à l'epoque, le Su35 et 34 n'auront pas de problemes surtout avec l'eletronique d'aujourd'hui, à savoir les batteries et systemes à supercondensateurs qui ont été retenus à coup sur comme solution technologique. Le probleme c'est surtout le refroidissement des radars, comme ca été le cas pour le Mig35 qui a recu 500 elements recepteurs emmeteurs et pas 1000.

déjà postée? http://break.com/index/b2-stealth-bomber-crashes.html