Coriace

C'est pas parce qu'on refusera ce contrat aux Russes (et qu'on les humiliera sur le long termes) que les Ricains nous offriront le contrat . Surtout avec Obama . Et puis, est il si rentable ce contrat .. A part en terme d'image . On ne fera rien ou presque en Europe donc bon .

Ca m'a choqué aussi , enfin on peut imaginer que des cadavres ont pu être cachés . J'imagine pas qu'on aie balancé autant de puissance pour un si petit résultat .. Mais bon , s'il y a eu du terrain gagné, et des gens convaincus de nous rejoindre tant mieux . Enfin , s'il n'y a eu qu'un mort, il vaut mieux dire qu'on ne connait pas les pertes adverses .

J'ai rien contre les Serbes et compagnie, mais je ne peux m'empêcher de soupirer . On va véritablement se manger toute la misère du monde ? Non parce que y a quand même pas mal d'argent à investir dans les pays sinistrés , et déjà entrés dans l'Europe, avant de penser à intégrer les petits nouveaux . On va finir par une Europe à 50 où l'Est, étant probablement très lourd démographiquement , sera un arbitre pour décider des orientations politiques , entre deux potentiels groupe occidentaux (Allemagne France contre Espagne Italie par exemple..) .. Sont ils assez fiable pour avoir un tel pouvoir , telle est la question . Quand je vois que déjà , les états Baltes multiplient les provocations à l'encontre de la Russie pour la bonne raison que maintenant ils sont protégés . J'ai pas mal de crainte . Enfin , on a été assez con pour élargir d'un coup de 15 à 25 , continuons, on adore se prendre des coups de fouet .

Tout à fait . Est on des larbins ? Sinon on a deux choix . Le premier, on s'affirme comme des vrais, on leur dit merde une nouvelles fois aux Américains , et on vend 4 BPCs aux Russes . Le second, on s'affirme comme de bons héritiers du modèle Anglo-Saxon , et on monnaie . Vous voulez pas de BPC là bas ? Ok , nous on veut vendre 160 Rafales aux EAU et au Brésil, et que vous fournissiez des crédits à la Grêce pour nous acheter 6 FREMMs , on peut s'entendre ? Franchement ,qu'ils partent d'Europe , ça responsabilisera les Est Européens, et même nos élus, je ne suis pas anti Américain , j'aime bien ce pays, mais combien de temps acceptera on qu'ils se permettent ne serait ce qu'un instant de penser faire de l'ingérence dans nos ventes d'armes ? On est la France , et maintenant , en 2009 ,il n'est pas insupportable de voir les Américains croire une seconde pouvoir agir sur nos politiques étrangères ? J'aurais jamais cru qu'on tomberait si bas . Bien sur que la Russie a des progrès à faire , mais restaurer une puissance crédible supplémentaire, n'ayant aucun complexe à emmerder les USA , ne peut être qu'une bonne idée pour une Europe unie . Sympa la géopolitique =D

Je vis à Aix et j'ignorais qu'il y avait une usine Guimbal tiens . Elle se situe où ?

Manquent aussi peut être de Français . Je suis pas sur que la traduction littérale en Anglais ou en Brésilien signifie la même chose . Fin en Portugais .

Quelle est la bonne raison pour réduire les commandes cette fois ci ?

Si . Elle y est pour quelque chose dans le sens où elle surpasse les pouvoirs Nationaux . La Catalogne avait besoin d'une crédibilité à l'étranger qu'elle n'aurait pas eu seule .. L'UE lui permet d'avoir cette crédibilité en la couvrant de loin . De plus, la Bretagne pourrait très bien suivre cet exemple. L'Union Européenne est une couverture qui assure un statut à l'international de toutes les régions, et qui rend inutile la politique étrangère de chaque pays , vu qu'ils ne représentent , au fond plus grand monde . Ils sont eux même "conduit" par l'Europe (est il possible de s'attaquer durement à l'Espagne pour nous avoir arnaqué sur le dossier Navantia ? Non) , et bridés par la même . Quel est donc l'intérêt de continuer à se taper des compatriotes que l'on aime guère ? Et qui , en leur absence permettrait d'augmenter les salaires locaux .

Je te rejoins sur l'ensemble du post sauf l'optimisme bien sur . Après , se rapprocher des Russes je suis assez d'accord, mais à condition de codévelopper .

Pas top la source qui parle avec un langage impropre , et cite des rumeurs jamais prouvées . Leur conclusions sont douteuses . C'est pas le prix je pense le soucis, c'est le degrès du transfert de technologie . S'ils voulaient et l'un et l'autre, ils seraient déjà aller se faire embaumer en Egypte .

C'est un vote symbolique . L'Etat Espagnol ne veut que de l'autonomie , et le titre racolleur parle d'indépendance . Néanmoins , voila à quoi pourrait conduire l'Europe, les états n'ayant plus d'utilité propre, chaque région prendrait son indépendance .. Que resterait il ? Les régions à la masse qui vivent pour le moment au crochet des régions dynamiques .. Qui pour celles qui ne voudraient à la base pas se séparer de leur pays, en serait bien obligé vu qu'elles devraient payer pour toute la misère . Super l'Europe .

Vrai que la dernière photo est impressionante . Les Américains les financent ?

Revendus par la Défense ? Ou par la France (et l'argent va donc au ministère des Finances ?) Bon , mon idée n'était pas bonne, désolé . Personne pour me répondre à la question , que faudra t'il financer (hormis les prochains SNA) en plus du milliards pour nos OPV Floreal 2 ? Et je parle là uniquement de la Marine en fait .

EuroCarrier ? Ma foi , pourquoi pas Grizzly , c'est vrai que ça fait Americain , mais la culture globale (j'utilise volontairement ce terme pour confirmer mon argument) est la culture US . Enfin s'il fallait un personnage , pourquoi pas Atlas ? Il porte le poid de la planète .. Mais c'est déjà pris non Atlas ? Sinon lui donner un nom qui parle à beaucoup .. En Europe c'est pas facile , on s'est tellement entretué , vaut mieux se contenter des animaux . Ou sinon , hypothèse un peu farfelue, l'Abeille, qui butine d'un point à l'autre, en transporte le pollen . Non bon , je sais pas ^^ .

Faut arrêter. Autant je trouve que Jeanmi y va trop fort, autant tu es le même . Les Normes Européennes ? C'est pas compliqué . On a pris les plus basses de chaque pays dans chaque secteur, et la plus basse est devenue Européenne . C'était pour simplifier . Bref, vaut mieux acheter CF . A terme je ne doute pas que ces normes augmenteront ,mais pour le moment, c'est pas du haut niveau . Enfin la petite démago sur les méchants Anglais me fait bien sourire, quand on voit comme les Allemands sont bons pour tirer dans les pattes de tout ce qui les enrichi pas, sans même faire d'allusion aux Espagnols et à leur politique de régulation des sans papiers massives, afin de s'en débarasser et de les refiler aux autres Européens . Non franchement, c'est bien trop simple que d'accuser les Anglais pour tout , au nom du fait qu'ils participent à Echelon , c'est de la courte vue . Les grands programmes Européens (je parle des vrais grand) actuels, sont lancés par qui ? France (comme souvent) Italie (..) Angleterre .. Côté Allemagne ça finance de temps en temps, mais pour se risquer seul en figure de proue, y a pas grand monde outre Rein . Ce ne sont que des suiveurs . Après, bien sur , il doit y avoir du politique, mais autant le limiter . Pourquoi ? Car s'il y avait politique étrangère commune, alors à coup sur l'Arme Nucléaire aurait un certain poid ,mais je ne vois pas pourquoi elle servirait, indirectement, des pays qui ne la financent pas ? Pourquoi l'Europe qui est aussi riche que les USA (voir plus) ne peut pas se permettre d'avoir une réelle politique spatiale ? Elire un dirigeant oui , mais je ne vois pas pourquoi on le laisserait aux "peuples" , ils sont bien trop peu informés . Les céder aux députés Européens ... Eux même plus controlés serait par contre intéressant . A terme on est d'accord, il faudra un consensus économique , commercial , industriel (on en est encore relativement loin) , diplomatique , et en partie politique . Mais en aucun cas un pays ne devra être obligé de s'engager dans une guerre s'il ne le souhaite pas . Ca permettra aux petits (je ne parle pas de taille "géographique") d'éviter d'aller prendre des coups .. Mais ça permettra aussi à des pays de défendre leurs idées .. Dans l'autre sens, si nous voulions avec les Anglais intervenir contre la Troglodati (invention de ma part), et que les autres Européens, trop influencés par une puissance tierces ne soient pas d'accord .. Nous devrions donc nous soumettre à ces autres ? Soyons sérieux . Je n'ai pas envie de rappeler la phrase de Jefferson sur un topic concernant l'Europe , mais Liberté , Sécurité , tout ça tout ça .

Un Milliard d'euros pour environ 20 navires (en deux classes différentes) je tape gros car il y a toujours des décalages, et des frais probablement pas prévus, des modifications à posteriori, enfin bref . Un milliard , mais quels sont les autres programmes à financer dans le même temps ? Le gouvernement prend il réellement conscience de l'intérêt crucial de notre ZEE , et donc de la protéger ? A coté de ça , ne serait il pas possible d'augmenter le nombre de navire du type du chalutier capturé , pour la surveillance ne necessitant pas beaucoup d'armement et autres, mais de la tenue à la mer ? Je ne parle pas de capturer d'autres chalutiers (quoique) , mais d'utiliser des navires de cette gamme ? C'est vrai que ça ne serait pas très guerrier, mais si ça permet de dépenser l'argent économisé dans des programmes de plus grande nécéssité technique pourquoi pas . Enfin , j'espère que le nombre de Floréal (les Classe2 pour toi Amiral Philippe) sera augmenté, car il est pour le moment bien limité aux vues des trajets imposés à ces cinq navires, tout autour du globe , sans oublier leur mission d'ambassadrices, voir même de structures pour la JAPD .. Il faudrait bien deux voir trois vaisseaux de plus pour être crédible, mais le prix est là . Les BAM Espagnoles sont elles si hors sujet ? Ou trop Espagnoles (Navantia..) ?

Philippe , pour changer le post de ton "ami" est très structuré, bien argumenté... Et convaincant , je pense qu'on le rejoint tous d'ailleurs sur le fait que l'on doive accepter une petite surenchère sur le prix .. On paie notre indépendance . La ruse ça aurait été d'en faire un véritable succès à l'export , mais est ce finit ? Cet appareil n'est pas celui de la France, mais de l'UE . Il n'y a pas d'appareil semblable (le C130 est plus petit (beaucoup)) le C17 plus gros (et propulsé différemment) , je manque d'info sur les appareils Russes , sur le marché , et si , certes, le prix est élevé, certains pays peuvent s'en payer . Sait on s'il concourt dans différent marché ? Devrais je dire "Quels sont les appel d'offre pour des avions de transport en court en ce moment dans le monde ?" . Question à la Spartan , combien faudrait il vendre d'appareil pour réduire sensiblement (de l'ordre de 10%) le coût à l'unité ?

Très bien vu malheureusement. Pourquoi d'ailleurs s'en est on passé?

Malheureusement je crois que c'est déjà le cas .

Bah pour la Turquie je rejoins Fenrir, déjà on veut pas d'eux en Europe (facile pour se les mettre à dos) et ils n'achètent pas Français, donc où est le soucis ? Je n'y crois pas vraiment non plus, mais j'ai pris une carte et tenté de regarder où pourrions nous déposer ces appareils . Pour la Jordanie je me suis enflammé , vous avez surement raison .

Et les Allemands partagent des stations à eux ? Sinon celle de Mutzig sert à écouter qui ? Je ne comprends pas réellement . Pour ce qui est des Kerguelens, pareil , je ne vois pas qui elles espionnent réellement . Enfin , c'est toujours ça de trouvé comme zone, et puis ça nous évitera d'encore abandonner des îles . Pourquoi ne pas installer la DGSE à Clipperton ?

J'espère qu'on a pensé à recruter les spécialistes licenciés par BAe , plutôt que de les laisser filer chez d'autres concurrent . Cet échec est en fait une grosse claque pour l'Industrie Européenne de pointe, néanmoins c'est en commettant des erreurs que l'on grandit, et je suis sincèrement convaincu que le gap nous séparant des Aegis diminuera rapidement . Par contre j'ai un léger soucis entre le SAMP et le PAAMS , je fais pas vraiment la différence . Mon cher Pascal , pour le Strasbourg, lançons une pétition :D .

J'avais oublié Bahrein , mais pour les deux autres je te rejoins, surtout pour l'Arabie Saoudite . Y a peut être une petite ouverture en Territoire d'Oman , mais en aucun cas nous n'y serions favoris . Ce n'est pas vraiment le moyen Orient, mais Chypre et la Jordanie , c'est pas possible ?

Dans la terminologie de l'Armée Croate et pour être précis c'est le K7.

Au Koweit ça me ferait sourire . C'est quand même un pays qui est très lié aux USA, et vu le travail en profondeur de ces même Américains pour saboter les concurrents (et on ferait pareil à leur place) , y compris chez des pays qui sont bien moins proche d'eux, j'aurais du mal à comprendre qu'ils laissent 18 Rafales, leurs Moteurs, Missiles et autre tomber dans les mains Koweitiennes . Oui , c'est certain qu'ils auront plus facilement accès à ces appareils qu'aux appareils Brésiliens , mais tout de même, ça fait pas mal d'argent dans le giron de Dassault et des autres collaborateurs , pour développer les concurrents successeurs aux Rafales .. Enfin , comme autre pays dans le Golfe, hormis les Emirats et (je l'espère) le Qatar pour une douzaine d'appareil qui a t'il ? Parce que si ces pays ne veulent pas s'aligner sur les Américains, ils peuvent quand même très bien prendre Européen , ou prendre Gripen , qui est un appareil très intéressant pour les territoires restreint (dont le Qatar d'ailleurs) . Et s'ils ne veulent pas de la technologie Européenne il y a du Russe . Enfin je ne sais pas pourquoi on aurait beaucoup plus de chance dans ce coin qu'en Grêce (s'il y a vente) ou au Viet Nam (au pif) .