loki

laisse lui le bénéfice du doute [08]

non c'est clair , tu n'en a pas la capacité ...... d'autre part quand je parle de la mendicité , c'est pour évoquer les clichés habituels associés à certains pays de l'est ......... je suis trés loin de partager moi même cette vision. je suis juste TRES ENERVE quand je vois certains termes employés ( le terme "poubelle" notamment ) maintenant explique moi en quoi je manque d'ouverture d'esprit ?

le panther devient "fiable" dès août 1943 ( bon juste un peu moins que le PzIV tout de même ) les pertes lourdes attribuées au jabo sont dues aux revendication fantaisistes des pilotes US et GB, en réalité les pertes directes sont dues aux affrontements de blindés et à la défense AT alliée , pas à l'aviation.

on se calme avec les roumains et les autres !! mon amie est roumaine et elle est ici pour faire son doctorat et s'intégrer à notre pays ; elle bosse en plus de ses cours et ne vit pas la mendicité ( vu les clichés qui circulent sur ce topic , je préfère le dire ) etc.... donc faudrait voir à faire gaffe aux termes utilisés ( "poubelle" entre autre )

et les invasions de pays étrangers , ça compte comme tournure violente ? [08]

tu plaisantes là ? au moment du débarquement les soviétiques sont en bièlorussie, estonie et en ukraine ; il faudra attendre septembre/octobre 1944 pour qu'ils soient à la frontière allemande et janvier 1945 pour qu'ils envahissent l'allemagne !! les russes sont certes plus nombreux ( population double et potentiel mobilisable triple ) mais leurs pertes étaient 5 fois supérieures à celles des allemands; leurs divisions d'infanterie ont fondu durant la dernière partie de la guerre ( passant de presque 10000 hommes à 2 ou 3000 hommes par division( d'où le renouveau du corps d'armée à partir de koursk )) ; quant aux gamins envoyés au front il ne s'agit pas des effectifs de la heer ( qui restent des adultes ) mais du volksturm ( là encore une idée de hitler : engager tous les males de 16 à 60 ans dans le combat au sein d'une milice ) et de volontaires de la hitlerjugend : il suffit juste de regarder les pertes des 2 camps par rapport à ce qu'ils ont mobilisé comme personnel pour voir que la victoire0soviétique n'avait rien d'inévitable......... il ne faut pas non plus exagérer les problèmes de fiabilité des Pz, les chars allemands allignent une disponibilité d'environ 60% durant la période koursk / fin de la guerre : ce qui limite le nb d'engins par division c'est les pertes dues à la férocité des combats ET la multiplication des PzD ( on passe de 21 en juin 1941 à 40/50 à la fin de la guerre ) due à la volonté de hitler ( contre les conseils de gudérian ) PS : le gaz moutarde a été employé à partir de 1917; en 1915 c'est du chlore qui est employé.... en 1942, les allemands produisaient du TABUN , un neurotoxique contre lequel aucune protection n'éxistait ( et ils ont aussi inventé le SARIN et le SOMAN ), si hitler avait employé ces armes , la guerre aurait pu en être changé .

c'est pour ça qu'ils ont conquis l'europe de brest à stalingrad et qu'ils ont toujours infligés des pertes trés supérieus à leurs adversaires !!

tu peux préciser ce point ( je suis loin d'être un expert en tactiques modernes de MBT ) , tu veux dire qu'en zone de combat des M1 et des léopards n'utiliseront pas leur vitesse maximale ( environ 50 tout terrain pour le M1 par exemple ) mais se limiteront à une vitesse de 20 à 40 km/h ?

je parle d'un manpads du hezbollah ( la finul j'y crois pas vraiment ) ..... l'iran est censée en fournir......

+1000

uniquement pour les russes [08]

disons que le génie est celui qui accumule les victoires façe à des adversaires de bon niveau tout en étant en infériorité numérique et les 2 bras attachés [08]

pourtant il y a eu des discussions ( en suéde notamment ) et il semble que ce soit hitler qui est mis son véto ( en 1943 , le con ) ; Staline était une bête politique capable de pratiquer une vraie réalpolitik ( hitler non certes ) en pratique l'épuisement réciproque des 2 armées était trés vraisembable

le problème tient à l'opposant qui n'était pas vraiment de taille façe à la puissance brute de l'armée romaine..... celà fait-il des empereurs cités des génies ?

L'effet dont vous parlez a pour nom la transition démographique ( passage d'une société traditionnelle ( mortalité et natalité élevés ) à une société "moderne" ( mortalité et natalité faible )) , dans le cas de l'Afrique la population a décollé à partir du milieu des années 50 ( source : L'Histoire n° spécial : la colonisation en proçès )

oui mais là on parle d'effets dès 1943, enfin il faut voir que l'armée rouge n'a jamais été l'égale tactiquement de la wehrmatch ( il suffit de comparer les pertes militaires , 6 millions d'allemands HS ( tués, disparus et blessés ) ( A SEATON : The Russo-German War ) contre 30 millions de soviétiques ( Krivosheev , soviet casualties and combat losses ) ) .

non ça parait franchement idiot et un tantinet raciste , bon moi j'ai une lointaine ascendance espagnole donc je dois être disqualifié [08]

ça dépend de l'hypothèse prise : a) les alliés occidentaux renoncent à poursuivre la guerre face à l'allemagne et celle-ci peut réorienter tout son potentiel économique et humain ( en plus de l'effet speer trés visible en 1943/1944 ) vers la guerre contre l'URSS , dans ce cas l'URSS peut viser au mieux le match nul ( paix de compromis ) surtout que là les allemands peuvent utliser leurs gazs de combat ( dont le tabun ) sans craintes de représailles occidentales. b) les alliés occidentaux renoncent juste à la guerre terrestre , ça permet aux allemands de récupérer 20 à 30 divisions envoyées en Italie à l'autome 1943 et ça évite l'effet 2iè front à partir de l'été 44 ( un tiers des effectifs et des pertes face aux occidentaux ) : les combats sont non seulement plus violents mais aussi trés incertains et là ce sont les allemands qui peuvent viser le match nul.

si un avion se fait abattre par un MANPADS, il ne faudra pas qu'ils viennent pleurer [04]

oui j'aime bien les félins [28]; mais vous avez quand même tendance à sous-estimer ce qui est étranger ( car je suis français )

les A5 et A6 ne sont pas donnés il me semble........

tu as les chiffres des protections des différents MBT ? quand aux experts, il sont loin d'être d'accord ( surtout quand ils ne sont pas français [08] ) pour ma part, sur la plupart des forums de MBT où j'ai été ; j'ai constaté les élèments suivants quand au topic sur le meilleur MBT du monde ( un sujet ma foi trés fréquent ) , il y a 2 MBT qui reviennent le plus souvent : - le MBT du pays du forum ( M1A2 pour les USA ....... ) - le léopard II

selon chassillan, le T80 atteint 84% de ses cibles ( fixes ou mobiles ) alors qu'il est lui même statique et encore 61% lorsqu'il est lui même en mouvement..... avec ses APDS. après le coup de la précision centimétrique sur des cibles à des Km de distance tout en étant dans un terrain difficile à 50km/h , hum....... ça me semble quand même un peu exagéré [08] après il faut voir les faits ( à savoir les exercices de tirs réalisés lors des tests des évaluations des clients potentiels ) , il faut aussi prendre en compte les autres élèments des MBT ( la valeur du blindage , la capacité de survie lorsqu'il est perçé etc........) à la fin je constate quand même que le léopard II n'a jamis perdu un seul marché que ce soit façe au Leclerc, au T80, au M1A2 , au Challenger ( mais je sais que les qualités techniques ne sont pas les seuls élèments de réponse ) bref en conclusion ; le Leclerc, meilleur MBT du monde? : non mais il fait partie du groupe des MBT pouvant prétendre à ce titre ( par contre sa carrière commerciale semble déjà un échec non ? )