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Akhilleus

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À propos de Akhilleus

  • Date de naissance 05/02/1973

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  1. Bonsoir,

    Il ne faut pas être si tendu et sur-réagir quand je post sur ce fil voyons... Où ai-je dis que la France avait "toujours" été Chrétienne ?? J'ai un peu de culture figures toi, et je sais qu'avant l'ère des Gallo-Romains convertis au Christianisme il y a eu 4 siècles de "règne" des tribus gauloises. Et les Gaulois étaient des Païens, comme tous les autres peuples tribaux en Europe à ce moment là... 

    Je disais juste que la France a été chrétienne pendant 17-18 siècle, voire plus si on considère que depuis la Révolution française la majorité des français aujourd'hui encore se disent Chrétiens...

    L'idée de laisser des majorités locales (parce que c'est une ville à population communiste anti-cléricale à la Michel Onfray ou Mélenchon, à majorité musulmane...) remettre en cause certaines traditions à forte valeur "affective" héritées de cette longue période chrétienne (comme le Sapin de Noël par ex) paraît séduisante et "démocratique" au niveau local, mais justement c'est de là que peut venir le "Hic" via une fragmentation culturelle croissante du territoire >

    Dans notre pays on privilégie la démocratie à l'échelle nationale plutôt qu'à l'échelle locale (enfin, sauf quand ça n'arrange pas ceux qui se partagent les trônes de la République depuis longtemps, sinon on aurait un mode de scrutin avec une dose de proportionnelle aux législatives, et pas le majoritaire à deux tours qui fait qu'un parti peut avoir 25% des voix globales exprimées mais seulement quelques députés sur les 577, car n'ayant fait plus de 50% que dans qq circonscriptions, bon... c'est un autre débat...), du coup là on favoriserait davantage encore le communautarisme (pas seulement le religieux d'ailleurs, n'importe quel communautarisme émergeant ici oi là), car on est officiellement attaché à la notion d'Unité des us et coutumes.

    Ensuite, je n'ai jamais proposé d'invoquer le passé en termes d'événements précis (sinon les descendants de "pieds-noirs" pourraient dire : 4/5 générations de mes ancêtres ont vécu et sont morts en Algérie française entre 1830 et 1962, date à laquelle ils en ont été chassés avec violence, donc j'ai un droit naturel sur cette terre... Eh bien non !...) mais en terme d'une longue durée de plusieurs siècles qui légitime certaines coutumes répandues à l'échelle du territoire national (sous réserve que celles-ci ne consistent pas à faire du mal à autrui). Le fait que notre pays ait été imprégné par la religion chrétienne pendant tous ces siècles doit selon moi être respecté par tous, car cela a forcément contribué à forger ce que nous sommes aujourd'hui (autant dans le pire que dans le meilleur d'ailleurs). Respecté dans le sens où il ne faudrait pas laisser d'éventuelles "majorités locales" remettre en cause cet héritage culturel national.

    Enfin, c'est mon opinion, que je ne crois ni divine, ni infaillible, mais jusqu'à preuve surnaturelle du contraire justement, elle en vaut bien une autre, et notamment la tienne que je respecte :normalc:

    Le fait d'affirmer la prévalence historico-culturelle d'une religion ne remettrait d'ailleurs pas en cause la droit d'en avoir une autre, ou de ne pas en avoir du tout (ce qui est mon cas d'ailleurs) : la liberté de croyances existe en Allemagne, en Espagne, aux Etats-Unis, en Russie, en Grande-Bretagne, etc... alors que ces Etats ont carrément une religion officielle (chrétienne protestante, Chrétienne catholique, chrétienne orthodoxe), non ? 

    Par contre, c'est une sorte de garde-fou qui permet de limiter les tentatives de certains de remettre en cause des traditions venant de plus de 15 siècles d'Histoire en seulement quelques décennies alors qu'en parallèle rien ne leur interdit d'avoir des croyances différentes dans lesquelles ils ne sont pas agressés... 

    C'est dans cet esprit que je trouverais pertinent de garder le principe de laïcité mais en le matinant de la reconnaisance officielle, juridique, qu'il y a une religion "culturellement référente" en raison de sa prévalence totale de plus de 15 siècles dans l'Histoire du pays depuis l'établissement des premières villes gauloises plusieurs siècles avant J.C jusqu'à nos jours. Voilà tu as de quoi mieux comprendre mon point de vue sans que l'on aie poursuivi le H.S sur le fil des "menaces intérieures"  

    A+ sur les fils du forum

    Bruno      

         

    1. Akhilleus

      Akhilleus

      Salut Bruno

      Je ne suis pas tendu, j'ai juste posté tard (donc pressé de me coucher) et fait au plus vite sans faire dans la nuance. Je reste en désaccord avec toi simplement pour un problème d'absence d'égalité de traitement (ce qui est la porte ouverte à tout les problèmes)

      Reconnaitre officiellement une religion culturellement référente, c'est faire des autres religions des "religions de seconde zone". Je ne suis pas pour un égalitarisme forcené mais un traitement sur une même base de toutes les religions permettrait, à mon sens, d'éviter

      - un sentiment d'hypocrisie (état laic mais valorisant une religion par rapport aux autres)

      - un point de friction pour les autres religions et leurs ouailles

      L'autogestion de ce point de vue me semble plus salutaire

      Si demain on demande dans les écoles de la République si on fait un sapin de Noel ou pas, 90% des parents seront pour pour différentes raisons, qu'ils soient chrétiens, athés, musulmans, bouddistes, communistes. Ca n'a d'ailleurs pas de sens de se braquer sur Noel, ca fait longtemps que le sapin n'est plus un symbole religieux.

      Dans ce cas, les 10% qui restent auront juste a fermer leur gauffre et si l'état ne s'en mêle pas (sauf si trouble à l'ordre public) ça leur fera moins de publicité et les empecheurs de faire Noel en rond s'attireront tout seuls l'hostilité du reste de la communauté nationale.

      Dès que tu mets l'Etat dans l'équation avec l'effet mi chèvre mi chou de "laic mais privilégiant une religion par rapport à une autre" tu es bon pour des discussions sans fin, des angles d'attaque et des gens qui vont laisser faire sous le principe "c'est à l'Etat de gérer et de décider". Alors que si la ligne est clair, la gestion sera plus clair

      C'etait le sens de mon propos

      Sur ce

      Bonne journée

       

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