Jump to content
AIR-DEFENSE.NET

Akhilleus

Moderateur
  • Posts

    18,478
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    72

Everything posted by Akhilleus

  1. On va dire que j'anticipe et que je vois encore le mal partout (et cette reflexion pourrait aussi bien aller dans l'autre fil) mais une fois le conflit terminé (d'ici quelques mois à quelques années) on aura une société civile complète qui aura passé au moins un an sur un champ de bataille de haute intensité, le tout assis sur le plus gros stock d'armes terrestres d'Europe, le tout dans un pays qui ne sera probablement pas remonté au classement corruption, le tout au sortir d'un conflit qui en général alimente les extrêmistes Pas pour rien que tout le monde (US, nous, probablement UK) y vont d'une tentative de controle de ce qui peut être controlé On sera sur un état quasi failli sur armé ..... quelqu'un se rappelle comment ça a finit entre 1991 et 1999 ? Et la je ne parles que des Ukrainiens (qui auront des comptes à rendre aux bailleurs politiques et militaires). Je passe sur la Russie, état ostracisé tout en restant une usine à armement gigantesque et là aussi avec une partie de la société civile (encore plus) habituée à l'usage de la violence (pareil, souvenirs 91-2000) Bref deux gros pots de pus avec des gars habitués au métier des armes et à l'usage de la violence, le tout assis sur des caisses de munitions et d'équipement divers et variés Les ennuis ne risquent d'ailleurs pas de se limiter à l'Europe, va y avoir du mercenaire à gogo de dispo sur le marché international Bien sur ca reste du prospectif et on en est encore loin mais les exemples passés ne laissent rien présager de bon (des mercenaires serbes de Mobutu aux pilotes des SU25 de Bouaké ...)
  2. Toutes ces digressions effectivement mises à part, une info importante Le NYP (article original du WP) confirme la présence de troupes US sur le sol Ukrainien dans le cadre du contrôle du devenir des armements fournis par le DoD https://nypost.com/2022/11/01/us-troops-checking-ukraine-weapons-delivery-sites-against-theft-threat/ Nul doute que ca pourra être tourné differemment par la propagande russe Petit doute aussi sur la seule restriction à cette usage du personnel US sur place (il est possible sans que ce soit autre chose que des rumeurs insistantes qu'une partie des ciblages de HIMARS soit opérés par des personnels américains si pas militaires au moins contractors ....... Il est avéré par contre que les boucles de renseignement US-OTAN-FAU existent avec potentiellement du personnel sur place Je n'arrive d'ailleurs pas a remettre la main dessus mais il me semble qu'un petit dérapage de phrase par un de nos politiques suggérait que nous aussi nous avions du monde sur place
  3. Si seulement ca se limitait aux doctrines PAVA Faut il que je ressorte les X pages de discussions sur l'intérêt d'un GPB ou d'une fortification en dur ? Cad des basiques qui ont été discutés des millions de fois sur le forum Désolé d'avoir de la mémoire sur des points qui ont fait l'objet de threads complets que les intervenants ne prennent même plus la peine de chercher avant de poster une énormité Les basiques ne sont même plus maitrisés Ah oui c'est sûr parler logistique ca va ennuyer 3/4 des posteurs pour qui boum boum c'est mieux
  4. On est globalement d'accord Ma pique ciblait directement les posts absolus (ils ont plus rien), pas les posts nuancés (ils ont moins de trucs modernes .... parcequ'ils les utilisent ou se les ont fait démolir) Cela dit personne ne se pose non plus les bonnes questions Les Bastion P et S300 ont été utilisés en sol sol dès Mars. Or les russes ont encore des Kalibr et Iskanders qui volent en novembre. Pourquoi l'usage de systèmes non optimaux en sol sol dès le mois +1 du conflit. Certains diraient que parceque ils n'avaient plus de PGM Et si, si lorsqu'ils ont été utilisés, ces systemes étaient ceux qui étaient disponibles dans la boucle OODA au temps T (cad qu'ils étaient actifs et tirables immédiatement sur des cibles d'opportunités découvertes par ELINT/SIGINT/reco aérienne/j'en sais rien) L'hypothèse est simple : tu as des Kalibr sur des sous marins, tu viens de tous les balancer, il faut que tes sous marins reviennent au port pour recharger. On te donne une cible d'opportunité a traiter vite. Tu vas pas attendre que tes sous marins reviennent ou que tu mettent 2 h à charger ton TU160. Tu as a ta disposition des trucs qui sont pas optimaux mais qui peuvent eventuellement faire le taff. Ben soit tu les gardes au chaud, soit tu les utilises. Et dans un guerre, on a tendance a utiliser tout ce qu'on asous la main Dit, coco, c'est pas moins qui pointe du doigt les autres en les accusant d'être dans le camp d'en face. Donc tu peux trouver ca fun, il n'empêche que sur le coup tu t'es comporté comme un sagouin Donc oui c'est du ad hominem Mais ca devient tellement une constante que les habitués l'oublient Pour le reste, non je ne prennais plus de gants avec les dits sagouins. On peux dire que je foutais une mauvaise ambiance si ca t'amuse (je suis sur que d'autres pensent de même) mais la mauvaise ambiance pour moi,c 'est les procès Mac Carthystes réguliers par toujours la même petit frange qui se croit en croisade J'ai jamais adhéré au concept avec moi ou contre moi. Or il reste ici essentiellement des posteurs de ce type. Ce n'est donc plus vraiment un forum mais un groupe autoalimenté Facebook. J'avoue j'ai perdu mon calme quand j'ai vu le niveau des interventions plonger au niveau abyssal dans lequel on est actuellement Mais c'est toujours marrant de prendre des reflexions de gars qui se comportent pareils sur leur champ d'experience (de souvenir tu n'etais jamais tendre avec les conneries sorties sur la partie aéro du fofo) Ben dis toi qu'ici c'est ma partie aéro Et que cette partie aéro vole au ras des paquerettes vu que les basiques ne sont même pas maitrisés (et je ne parle pas des intégrations des différentes doctrines, équipements, méthodes opérationnelles)
  5. Les basiques, toujours les basiques Un coup direct avec un calibre un tant soit peu important, que le truc soit coulé en 2 temps ou pas, ca mettra les gaziers en garnison HS Soit par le blast, soit par les éclats de béton détachés de l'intérieur C'est pas le mur de l'Atlantique fait pour encaisser du 406 mm Comme dit @Fusilier, c'est mieux qu'une tranchée couverte de rondins à la va vite Et ca peut se renforcer de la même manière (couverture de terre/rondins/gabions au besoin) Ca va protéger des éclats et de la ferraille du champ de bataille, des 40 mm HE balancés par drones par le dessus et ca sera déjà pas mal Bref entre nous, vous vous grattez la soupière pour pas grand chose. ou pour dire les choses autrement tranchée non couverte < tranchée couverte de rondins < ensemble de gabions avec un toit en tôle couvert de sacs de sables et de rondins (postes de tir classique en Astan) < ce truc < bunker en bonne et due forme < fort Maginot
  6. Les basiques, les gars, les basiques Le truc n'est ni plus ni moins efficace que les murs en blocs de sable qu'on a vu en Afghanistan Ca protégera des éclats d'un impact indirect de 122, pas d'un coup au but direct Ca donne un point d'appui qui tout seul ne sert à rien mais adossé à un terre plein de terre et des tranchées donne un poste de tir fortifié Un coup direct de 125 ou de RPG anti infrastructure devrait le foutre en l'air mais il faut donc amener du plus lourd que des ALI pour se débarasser des gars dedans ou s'approcher (et s'exposer) pour traiter à la grenade C'est toujours le même principe des fortifications de campagne, c'est pas indestructible mais ca nécessite des moyens supplémentaires pour être réduit contrairement à une position montée sans fortif pour rappel ce genre de chose existe(ait) tout au long des frontières albanaises ainsi que sur des points spécifiques en ex YU. Et ces mini bunkers ont servis de base de tir à 'linfanterie (jusqu'à l'arme collective de 12,7 ou le canon sans recul de 57 ou 106) tout en la mettant à l'abri (relatif) de l'artillerie tirant des obus HE y compris de gros calibre (122 mm) Pendant la guerre du Kosovo lors d'accrochage transfrontaliers les deux partis ont largement utilisés ces positions fixes pour limiter l'effet des fragments de mortiers ou d'obusiers adverses
  7. Ca c'etait pas très utile, ni constructif et très Vichy 1941, surtout que le posteur que tu incrimines est plutot pro Ukrainien dans son historique.... Mais que fait la modération ? (heureusement que c'est plus moi parceque ca mériterait des baffes) En dehors de ca, puisque je dois encore me fendre d'un mail de défense d'un membre contre un ad hominem gratuit je vais en profiter pour faire une remarque opérationnelle On parle beaucoup des soldats envoyés avec au mieux 1 semaine, 1 jour d'entrainement au pire. Il semblerait que ca concerne dans les 80-90 000 recrues récentes 120 000 seraient encore à l'entrainement La méthode ressemble beaucoup a du patch en urgence de front dans l'espoir de le stabiliser (quittes à prendre des grosses pertes) pour laisser le temps d'organiser et d'entrainer la traine derrière On verra si les russes s'y tiennent ou continuent d'envoyer des bleus complets à l'abattoir Mais normalement on arrive sur un période ou les offensives devraient ralentir (de part et d'autre) en raison de temps pluvieux et du terrain boueux Dernière remarque (petit pique pas si gratuite que cela) : on a encore un convoi de T90 qui est parti pour le front et plus de 50 missiles (tout modèles confondus y compris des Kalibr) qui sont partis hier Je rappelle que les russes n'ont plus de chars modernes à aligner (preuve ils mettent en ligne des T62) et plus de PGM (preuves ils balancent du Bastion P en sol sol) d'après certains Les postes sans nuance sont systématiquement battus en brêche tous les jours, les biais de confirmation refusent juste de les prendre en compte Sur ce vous pouvez continuer a discuter
  8. Je vais relativiser Les pertes en Ka52 = les pertes en SU25 Normal (presque) puisque les 2 ont la même fonction et qu'en fait il y'a eu apparemment un glissement du CAS avion (les SU25 arrivent en bout de vie et ne sont pas renouvelés, l'usine étant off si je ne trompe pas) vers le CAS hélicoptère Dans le même environnement, les 2 types d'appareils (aux missions identiques) ont subit le même nombre de pertes alors qu'on aurait pu penser les hélicos plus vulnérables que des "fast movers" Par ailleurs le taux de pertes en Ka52 est 3x fois celui des Mi28 alors que ces 2 modèles ont censément la même fonction. Le pourquoi m'échappe (moins d'engagement de Mi28, meilleur protection ou auto protection ?, profil de mission finalement différent ?) Après on est à 23 Ka52 abattus (confirmés) en 9 mois dans un environnement Manpads/SHORAD rich. Soit un peu plus de 2 par mois. Pas un rythme catastrophique dans l'absolu dans le type de conflit que l'on voit. Après, on arrive quand même à 15% du parc par terre ce qui commence quand même a chiffrer
  9. Différence doctrinale Les VKS (depuis la fusion VVS-PVO) ont semble-t-il un peu lâché le segment CAS Celui est essentiellement dédié aux Helicoptères de combat (et aux régiments de SU 25 mais qui ne sont extensifs à l'infini) Les autres appareils d'attaque au sol sont censés faire de l'interdiction dans la profondeur (SU34, SU24M) A mon avis, la disparition administrative du segment VVS (aviation du front) a aussi imposé une charge d'appui au sol trop importante (en tout cas à l'echelle de cette campagne) aux voilures tournantes Ajoute à ca qu'une partie des régiments d'hélicoptères de combat dépend de l'armée de l'air, une autre de l'armée de terre (sans compter la marine, ce qui vaut aussi pour une partie des appareils d'attaques) et on doit avoir une dilution de la chaine de commandement pour une opération (le CAS) qui nécessite de la réactivité
  10. C'est même pas un "politique" C'est un "homme d'affaire" En ce sens il me fait penser à tous les petits chefs qui ont formés des bataillons ou des brigades sur leur "aura" pendant les guerres de l'ex Yougoslavie Poroshenko est du même sac même si son unité a fini par être rattachée à l'organigramme de l'armée ukrainienne Ces gars là, en général, ce sont des mi mafieux, mi criminels, 100% pourris et ils finissent souvent sous les balles d'autres mafieux
  11. Ce n'est pas la seule solution (Les chinois viennent recemment des faire des essais à base de lasers au sol)
  12. La reflexion reste pertinente Le plus gros producteur mondial ne peut produire annuellement (en l'état actuel et avec délai de montée en puissance) qu'un tiers de la consommation d'un champ de bataille HI de 9 mois Et ce sans compter que les ukrainiens n'ont pas balancé que du 155, loin de là (et même quasi pas du tout sur les 4 premiers mois) et que les USA n'ont pas été les seuls fournisseurs de 155 En bref, les capacités indus actuelles ne couvrent clairement pas les besoins hypothétiques Ne parlons même pas des partenaires juniors comme la Fr ou la GB qui ne produisent pas ce volume annuel, probablement loin de là (la dernière annonce de la LPM pour 2023 c'etait 10 000 obus de 155 pour nous)
  13. Des opérateurs de systèmes Oerlikon 35 mm il y'en a plein d'autres https://fr.wikipedia.org/wiki/Oerlikon_35_mm
  14. Oui ok et ? On dit quoi sur les allemands alors ? (22500 sur 100000 dossiers instruits) Et quoi sur les americains qui sont a l'autre extreme du spectre ? Ou des japonais chez qui ca n'existe quasi pas Le truc c tordre le cou a des idées recus. Les sovietiques n'ont pas executés a tout va (220 000 ca parait enorme certe mais c'est moins de 1% des combattants, sachant qu'en plus sur ces 220000 tous n'etaient pas des soldats et qu'on parle d'un pays ayant censément le tokarev facile) Pour les soldats c'etait plutot le bataillon penal. Pas par bonté d'ame ou scrupule. Taux de mortalite effrayant, oui, mais aussi maniere de ne pas gacher la ressource. Un fusillé, ca ne sert a rien Un desantkini ou strafnik au front c plus utile De memoire fin 41, 600 000 soldats ont été classés deserteurs et laches, 25000 arretés et 10 000 executé Les 590 000 autres sont retournés au front Donc ils ont bien des munitions de 20mm pour les M80 fournis par la Slovenie
  15. Oui et c'est aussi 2x l'AdT française Et ? On parle de la WW2 (soit plus de 30 millions de soviétiques passés par les drapeaux sur la période 41 à 45) On pourrait en dire autant des allemands d'ailleurs (13,5 millions de soldats entre 39 et 45) On était sur d'autres chiffres à cette période
  16. Pas entièrement vrai Le nombre de fusillés pour désertion à l'ennemi dans l'armée rouge n'est pas nécessairement particulièrement notable Environ 2, 5 millions de personnes sont passées par les tribunaux militaires (dont 1 millions de soldats) et environ 220 000 exécutions Ca ne prend pas en compte évidemment les exécutions sur place par un officier trop zélé (chiffres difficiles à obtenir) Chez les allemands c'est dans les 100 000 dossiers retrouvés qui sont passés en jugement et 15 à 22500 exécutés pour désertion (+ 50 000 pour d'autres crimes) Ca ne compte pas non plus les excutions hatives sans jugement, surtout sur la fin et ca ne compte pas les dossiers manquant par destruction https://www.jstor.org/stable/4546226?seq=6#metadata_info_tab_contents Bref l'execution pour desertion et le peleton de blocage version Ennemy at the Gates c'est plus l'exception que la règle La règle c'est le bataillon pénal ou les troupes de choc à fort coefficient de perte (notamment les desantkinis ou "dragons portés" cad l'infanterie empilée en sac de sable autour de la tourelle d'un T34 85 et en première ligne d'assaut)
  17. Tiens, c'est exactement la même reflexion que me faisait une connaissance venu faire un stage d'échange à l'EAI de Montpellier (officier de l'armée macédonienne). En substance, il disait que les exercices en ville focalisaient encore trop sur un engagement de type méca en urbain ouvert (grande place; exemple concret BTR contre VAB) et pas assez sur les engagements intra structures. Cela dit, il y'a quand même le CENZUB pour ca qui est reconnu en europe comme zone d'entrainement en engagement urbain.
  18. Les cuves de gaz et les cuves de pétrole (ou réserves stratégiques) couvrent un usage normal de 80 et 90 jours respectivement avec un flux continue d'approvisionnement Ou encore, en hiver normal, on continue a s'approvisionner mais en même temps on tape dans les cuves de reserves Si on a remplacé % pour % les 16% de gaz russe qui ne seront plus fournis, compte donc 80 jours sans tension avec un hiver standard SI on a pas remplacé à l'identique cet apport et/ou que l'hiver est plus froid, que les cuves soient pleines ou pas ne changera pas les tensions qu'il peut y avoir Le mantra "les cuves sont pleines" ignore que les dites cuves ne sont extensibles à l'infinie et qu'elles sont entamées chaque année (alors qu'il s'agit en théorie d'une reserve stratégique de non usage)
  19. comme entrée en matière très générale, peut être Mais c'est ultra vulgarisé et simplifié Je vote les sources postées par @pascal
  20. Recouvrir de terre ? Il faudrait un volume qui dépasse le niveau du cone et que l'on prenne le temps de tasser pour éviter de s'empaler sur la dent à travers un sol meuble Tu auras plus vite fait de les pousser avec le bulldozer Est ce que ca resiste à de l'artillerie ?. Du gros calibre devrait les désaligner, en retourner certains, en pousser d'autres mais c'est un peu aléatoire pour obtenir un corridor de circulation propre Il y a bien la méthode MICLIC qui pourrait marcher
  21. Le focus sur Stalingrad se justifie. Ca reste quand même un "turning point" de la 2e GM même si ce n'est pas le seul (il y'en a eu avant : la Bataille d'Angleterre, il y'en aura après Midway) Cela dit comme tout turning point dans le grand schéma il a été préparé en amont par une série d'evenement et permettra en aval une autre série d'evenements majeurs En tant que tel je suis d'accord que c'est sur vendu (mais comme la bataille d'Angleterre, El Alamein ou Kursk) Ca n'en reste pas moins la première fois qu'une armée allemande complète capitule en rase campagne. On aurait pu faire un focus sur Moscou 41 (mais qui aurait osé appeler une station de métro Moscou....) Ou Bagration (mais c'est le nom d'une opération, pas d'une localité - idem pour la bataille d'Angleterre ou celle de l'Atlantique d'ailleurs-) En terme de souffrances, Leningrad aurait dû avoir le pompom Ou Varsovie 44 Mais en terme de première destruction majeure de la Heer Stalingrad tient sa place (même si en fait la saignée a été continue depuis le passage de la frontière soviétique le 22 / 09 /41 )
  22. Si tant est que l'AC 58 soit encore produite, il faudrait aussi filer des FAMAS F1 et ca doit plus trop courir les rues Et puis ca serait moyennement utile quand dans la section d'infanterie ukrainienne, tu as un piéton sur 2 qui se trimballe un LRAC de 64 à 84 mm jetable (RPG16, 18, 22, M72 LAW, M80 Zolja, AT4, RPG75, RPG76 ....)
  23. bon ben je vais faire ce qui aurait dû être fait depuis des jours Un va dégager parceque c'est un troll de base qui est revenu et qui joue l'homme plutot que le ballon Et son comparse qui a aligné les trollages en série sur 10 posts va le suivre Mes camarades modérateurs pourront inverser les ejections si ils le souhaitent voilà, vous pouvez continuer a discuter peut etre plus sereinement et en tout cas en visant moins les tibias des autres participants
  24. dites, vous en avez pas marre de jouer les joueurs plutôt que le ballon Voilà aussi pourquoi certains ne participent plus Parceque si vous voulez des perles sur chacun d'entre vous, va pas falloir creuser bien loin (certains en plus étant coutumier du fait)
  25. Tu sais, tu me rappelles un LT qui était tellement sur de lui qu'il a voulu nous faire avaler que la Luchaire Mle 58 pouvait arrêter un T72 de face parceque il y'a avait marqué antichar dessus Aucun obstacle fixe/passif n'est infranchissable. Ce n'est d'ailleurs pas l'objectif ni la finalité Que ce soit un fossé antichar (qui sera traversé sur ponton), un champ de mine (qui sera déminé), une série de blockhaus (qui seront traités), un champ de barbelés (qui sera coupé) tout obstacle fixe sera franchi Que ce soit par la piétaille avec ou sans l'aide du génie et par les véhicules (avec l'aide du génie) La question c'est le temps et les moyens mis pour franchir cet obstacle (contre le temps mis pour franchir la même zone sans obstacle). Ca n'a jamais aucune autre finalité. Même Maginot n'a pas imaginé une ligne défensive étanche Bien sur que l'ENI fera une brêche mais en combien de temps et avec quels moyens (qui y seront immobilisés et feront potentiellement défaut ailleurs, en particulier les engins de génie d'assaut peu nombreux) Si les ukrainiens arrivent à la franchir avec un système type UR77, tant mieux pour eux. Mais des UR 77 ils en ont pas 2000. D'ailleurs pour ceux qui l'aurait raté, ils ressortent les ASU85 Bref, toujours beaucoup de certitudes, pas assez de lectures Tiens cadeau https://fr.wikipedia.org/wiki/Grenade_à_fusil_AC_58
×
×
  • Create New...