Akhilleus

le Vextra roue 105 mm n'est malheureusemnt qu'un demonstrateur malgré les qualités dont à fait preuve l'engin... pas de mise en service prevue

sinon petit inspi ciné : la bombe, film anglais des années 50-60 sur les conséquences de frappes nucléaires en Angleterre.... bien fait, realiste et effrayant quant aux resultats [57] puisque tous les aspects sont pris en compte (deplacement et evacuation des populations des grands centres urbains, racisme envers les deplacés de couleurs, pb de rationnement, repartition et manque des medecins, temps d'alerte pre frappe, radiations, flash, incendies, pbs d'emeutes et d'anarchie avec intervention de l'armée et maintine de l'ordre drastique par exceutions sommaires, traitement par incineration des cadavres .... etc rien de rejouissant ... [05])

Voilà, en regardant un reportage sur ARTE ce soir sur la mise en place des routes maritimes chinoises au 14e siècle, je n'ai pas pu m'empecher de penser que l'Europe telle que nous la connaissons a pu se developper jusqu'a maintenant que grace à un certains nombres de coup de chance monstrueux, surtout en regard de ce qui aurait pu lui arriver avec des adversaires plus incisifs Je m'explique : Le reportage portait sur un certain nombre d'expeditions chinoises (7 au total) sous la dynastie des Ming....avec des flottes de plus de 300 navires et 30 000 soldats de la Chine à travers le détroit de Malacca, l'Inde, Ceylan jusqu'aux cotes du Yemen, du Soudan voir du Kenya alors qyu'a cette même epoque, l'Europe se trainait encore des flotilles de 10 navires au plus et des armées féodales de 5 000 hommes à tous casser Bon il est sur que les Chinois ne nous auraient pas menacé mais quid de l'Europe si les Mongols ne s'en etaient pas retournés à la mort de Gengis Khan ou si les Turcs n'avaient pas fais de même devant Vienne Ou si un adversaire ce genre la avait profité de l'epidemie de peste noire qui a la même periode a balayé 1/3 de la population européenne Nos nations européennes étaient faibles numériquement, militairement et technologiquement.... pour moi leur survie a cette periode decoule d'un coup de chance ou alors me trompe je ????

distance entre la BA d'Okinawa et la cote chinoise ???? combien d'appareils sont capables d'un aller retour sasn ravitaillement en vol (très risqué si pret du front) Idem pour Taiwan ????

simple question (histoire d'en rajouter) mais en cas d'un hypothètique conflit US-Chine, je me permets de rappeler que les USA ne pourront faire appel à la totalité de leurs forces aériennes mais uniquement à deux ou 3 GAN (soit 240 avions au + et plus d'appareils capable de SEAD a part quelques E6B Prowler en nombre insuffisant), leurs Amphibs (mais les AV8B me semblent un peu courts pour ce genre d'exercice) et des bombardiers stratégiques (B1B, B2, B52) Ca me parait un peu short pour neutraliser en profondeur le reseau de defense aérienne chinois

je me repete mais on reassiste quand même a la fin de la 1ere guerre d'afghanistan ou les soviétiques agissaient de même, controlant les villes et des points fortifés et dependant pour se degager d'appuis massifs d'artillerie, de LRM, de Hind ou d'avions.....au final ca leur a quand même pas reussi Je veux pas faire l'oiseau de mauvaise augure .....mias faut pas laisser l'initiative à l'adversaire

ca sent la fin à la soviétique qui eux aussi ne controlaient à la fin que les villes

Bah depuis la nuit des temps, l'homme s'inspire de la nature pour faire avancer ses compétences militaires je serais curieux de voir cependant cet engin en vol...

ouais c'est sur ils ont prouvés leur efficacités sur des sites SAM fixes et depassés (Kosovo) ou contre des sites SAM mobiles qui se laissaient tirer comme des lapins (Irak II). Par contre ils ont pas été très bon contre des SAM mobiles correcetement utilisés et camouflés/deplacés (SAM6 au kosovo toujours)... faut donc pas sur estimer leur SEAD qui a eu plus que ca part de ratage (je parle même pas du nombre de HARM qui sont tombés loin de leur cible, parfois même sur une ambassade de Chine qui passait innocemment dans le coin ... [28])

y'a surtout des sequences ou le mot fuel apparait en clignotant sur le HUD du F16 au debut et à la fin et pas entre les 2 ..... si ca c'est pas signe de montage bidon...BIDON je vous dis ....

meuh non, mais il doit trouver que ca flood un peu trop ces derniers temps...donc il previent avant de lacher un vol de missiles à plasma sur les topics concernés ....

welvome on board ... and have a nice flight

bah un jour d'une manière ou d'une autre, la roue tourne ..... [45]

mais ils le sont deja puissant ..... y'a qu'a voir leur flotte et leur aéronavale....je suis pas sur que leur armée de terre soit mauvaise non plus reste a gérer leurs forces aériennes mais bon .... après tout même limités à 1 % de leur PIB pour leur budget de defense ca fait quand même un sacré paquet de sous sous

par essence le conflit donc la guerre est inevitable.... pourquoi... le but de chaque individu est de se reproduire pour que ses gènes soient perpetués.... pour cela il a besoin de ressources..... les ressources n'etant pas infinie....il arrive toujours ou un individu A entre en conflit avec un individu B simple programmation génétique cela est vrai pour tous les etres vivants de la bactérie à l'homme les espèces incapables de se reserver les ressources qui leur sont necessaires sont voués à disparaitre (en dehors de toute consideration d'extermination de masse liés à des accidents géologiques comme la chute d'une comète par exemple) le conflit fait intrinséquement partie de la selection naturelle... et la course aux armements offensifs et defensifs fait intrinsequement partie de la nature simplement l'homme est tiraillé entre ce que lui dicte sa morale et sa conscience, le fait qu'il ait fait de la guerre un acte d'efficacité quasi industrielle ce qui peut a terme provoquer sa propre destruction (incompatible donc avec le postulat initial de survie de l'espèce) et le fait qu'il est gouverné par des instincts remontant à des temps qui a l'echelle géologique sont très rapprochés l'homme est sortie des cavernes au plus il ya 100 000 ans, notres société industrielle a au plus 200 ans pourtant nos gènes datent de nos ancètres primitifs qui devaient se battre pour survivre depuis des millions d'années...... on n'efface malheureusement pas une programmation atavique de cette importance du jour au lendemain.....

+1

ouaip lu et trouvé assez moyen dans l'ensemble (discours un peu trop grandiloquent sur le potentiel de l'occident au sens large et de l'angleterre en particulier....) cela dis il a le mérite de parler d'autres theatres d'operations qui auraient pu etre declenchés secondairement par une invasion de l'Europe de l'Ouest par le Pacte de Varsovie, en autre l'Afrique et l'Amérique du Sud (mais il met de coté l'Asie avec ce qui a mon sens aurait été un theatre d'operation majeur a savoir la mer du Japon)

Ca fait toujours mal quand la vérité arrive chiffrée, noir sur blanc, en comparatif par rapport à d'autres mais bon ca a le mérite de remuer tout ca au moins un petit peu peut etre qu'il en sortira quelquechose de bien

tiens c'est marrant, celui la j'en ai jamais vu la couleur ..... euh et puis en fait tant mieux.... [05]

bullshit ..... film de pub (les testeurs sont américains non ???) et ils oublient de parler de la fragilité du M16 en environnement difficile mais le film a l'air incomplet....alors

Bon alors parlons de doctrine plutot que qualité du matériel (quoique celui ci a qaund même une importance majeure dans un conflit de haute intensité) Pour moi la doctrine de" defense - offensive" soviétique tiens la route (je rappelle qu'une partie des plans d'offensive soviet sur l'Ouest commencait par une attaque de l'OTAN sur le Pacte de Varsovie) Tout d'abord par le concept des GMO blindés, veritables petits bijoux tactico operationnels par l'usage abusif des unités aéroportées/hélicoportées sur les arrières de l'enneemis (unités para bien plus lourdement equipées que les notres) par l'usage massif des SM chasseurs et de l'aéronavale pour bloquer la zone GIUK autant du point de vue maritime qu'aérien Par l'usage massif de l'artillerie pour faire "du choc et de la terreur" sur les premières lignes de l'OTAN....a ce titre certains se posent la question de la logistique pour les vastes deploiements soviet en europe centrale.... a vue de nez il ne leur a rien manqué pour ecraser les allemands de la Prusse orientale à Berlin il me semble Par un reseau très serré de def Aérienne garnie de canons et de SAM Par des sytèmes de penetration derrières les lignes ennemies (spetnaz) ou a basse altitude (Su7BM puis SU24) pour neutraliser les postes de commandement et les BA adverses tout ces concepts ont perdurés de 1945-50 à la fin de l'Union soviétiques et restent ancrés dans la pensée militaire russe En face on a un peu un système defensif de contre : forte dotation assez rapidement en armes AC lourdes (JdgPz-90 allemand par Ex) ou légères (SS11, Entac, Dragoon puis Tow) De groupes d'helicoptères AC (Alouettes puis Gazelles HOT, AH1 puis plus tard AH64) et d'appareils d'appuis au sol performants (A10, Jaguars) et des chars plus ou moins lourdements blindés selon les doctrines d'emploi (Le chieftain prefigure le M1, le leopard et le Challenger, le AMX30 plus mobile est plus un "chasseur de char" comme l'etait sont predecesseur le AMX13 et comme l'est son successeur le Leclerc, le but etant d'aller vite au contact "en dehors " du territoire français Systemes d'alertes avancés et de guerre elcetronique plus evolués et plus importants Après pour moi la qulité des formations des 2 armées doivent vraisemblablement se valoir sur la longueur (OTAN : nombreux pays avec des armées de conscript à l'epoque avec allemands>US+UK+Fra>Danois, Norvegiens......., matériel pas toujours standardisé OTAN mais entrainement massif à la guerre defensive) Pacte de Varsovie: TRES GROSSES ARMEES DE CONSCRIPT de different niveau (soviet>Allemands de l'Est> Polonais et Tcheques>Roumains>Bulgares....) avec un materiel standard cependant On se retrouve dans une espece de jeu pierre-feuille-ciseau avec des tactiques operationnelles faites pour contrer l'avantage supposé du camp d'en face la question est cependant majoritairement politique si la Pacte avait attaqué qui parmi le Pacte aurait suivi l'offensive en envoyant troupes (pas convaincus qu'ils aient tous ete partant) et qui parmis l'OTAN n'aurait pas rempli ses obligations (a mon avis personne ne se serait defilé meme pas la France qui pourtant a quitté assez tot le commandement intégré)

salut à toi man

, Pas sur que tous les pilotes qui sont passés par la Mig Alley soient d'accord avec toi . Mouais, les élèves arabes étant assez mauvais dans l'application d'une guerre de mouvement à la soviétique (ils n'ont jamais reussi à mettre en place des GMO dans leur ordre de bataille par exemple) pas sur que l'exemple soit valable.... et puis on sais qu'a l'export le materiel russe est souvent downgradé alors ....

ouais et j'ai beaucoup aimé cette image ..... qui aurait été réelle à mon avis (surtout dans les premiers temps d'un eventuel conflit est-ouest post IIeGM...après tout il n'y avait pas d'amour perdu entre les allemands et les russes suite aux atrocités des uns et des autres sur leur territoire respectifs ....)

sans parler de l'aviation (les Mig 15/17/19 et 21 n'ayant rien a envier aux F100, F86, F5, A4 et autres phantoms) + le reseau de DCA soviétiques (SA1, SA2, SA3), l'equipement de base des fantassins russes (AK47, RPG et missiles AT type Sagger vs des garands M1 encore en usage tard dans les Forces armées US ou des MAT49/56 en usage tard dans les forces armées françaises) Une dotation et doctrine d'emploi de l'artillerie supérieure (y compris dotation en LRM ce dont ne disposent pas les occidentaux) et des vehicules de transport ou de combat d'infanteries soviétiques equivalents ou superieurs (BTR60, BMP1 vs Saracen, AMX13VTT ou M113) Après en terme stratégique il est vrai que l'OTAN avait l'avantage de la doctrine defensive, de la doctrine aérienne (Tacair ou Fatac en CAS au plus pret du front), de la supériorité de la flotte de surface et aurait comment dire jouée a domicile (avantage non négligeable notamment avec une Bundeswher qui aurait été accrochée au terrain comme une louve a ses louveteaux)