Samo

justement comme tu le dis, c'est pas pour demain et ce qui me gêne le plus dans cette histoire c'est cette récupération un peu malhonnête qu'on font certains, comme si le seule problème c'était l'entrée de la turquie. moi je voudrais bien qu'on me parle un peu plus d'europe politique, sociale ,de l'europe militaire, et pas qu'on continue a détourner l'attention des citoyens avec des questions de sciences fictions de ce qui pourra arriver dans 15 ou 20 ans. maintenant pour, contre peu importe, relis tes post dans l'autre topic et tu comprendras mieux pourquoi je trouve ta réaction minable et relis mes posts et tu verras que je ne critiques pas les gens qui sont contre qui défendent leur point de façon sereine, mais juste toi pour les amalgames que tu fais....... alors quand a la présence de policier en civil,des droits civiques etc.... je n'ai a aucun moment fait l'apologie de l'opréssion policière, et crois moi certains pays dit "européens" n'ont rien en envier a la police turque, a mon avis tu as trop regarder midnight express, débranche un peu le monde a évoluer. les dérives que tu cites, elles sont présentent dans les pays comme la roumanie, en bulgarie de futurs entrant dans l'union........ franchement des policiers en civils partout qui écoutent ce que dis etc..... oh la la paranoia c'est emparé de toi je crois, tu crois que c'est une prison géante ou quoi, en effet tu es ignorant de la réalité de ce pays, j'y ai vécu et j'y est tjrs des amis français qui travaillent pour des boites françaises et franchement tout ce que je peux te dire c'est achéte toi un billet d'avion et tu verras par toi même, sauf si on t'arréte a l'aeroport .LOL alors quand je vois que tu cites oumma.com site repère d'islamiste surveillé par les RG comme source, je comprends mieux, alors je vais t'expliquer un petit truc. oumma.com est un site allergique a la laicité et ils reprochent a la turquie d'avoir abolit le califat en 1923. alors si oumma.com est contre c'est bon signe ça veut dire que la turquie est encore un pays laic.

tout a fait exact dissipons ici un malentendu qui circule sur le rôle de l'armée en turquie, bcp de sondages commander par l'union européenne sur la turquie ont montrer que l'institution en laquelle les turcs ont le plus confiance en turquie c'est l'armée, il y a un lien particulier entre les turques et leur armées, en effet l'armée en turquie est la gardienne du temple laic dans ce pays, d'ou sa popularité en turquie et l'attachement des turcs a ce principe. un brin d'histoire sur ce pays, lorsque fin des années 90, les islamistes( les vrais) sont arriver au pouvoir et commencer a vouloir remettre en cause la laicité, l'armée turque a fait un petit défiler improviser de chars dans les rues pour bien faire comprendre aux islamistes que la turquie ne deviendrai pas l'iran. et d'ailleurs l'actuel gouvernement Erdogan a tres vite compris qu'en turquie si il y a bien une chose qui ne changera pas c'est le caractère laic de ce pays, alors ils ont mis de l'eau dans leur vin ( lol pour des islamistes) et sont devenu des démocrates musulman (selon erdogan). les islamistes moderés sont arriver au pouvoir a cause du ras le bol qu'avait les turques des partis classiques de gauche et de centre droit,corruptions, manque de réforme etcc.... donc vote protestataire et voili voila les islamistes débarquent... un peu comme quand jean marie est arrivé au second tour chez nous. je connais bien ce pays car j'y ai travaillé 5 ans pour une boite française labàs, et j'y retourne au moins trois foi par an, et j'y ai bcp d'amis. MADMAX pourquoi je suis moqueur avec toi car j'ai pu lire quelques uns de tes arguments concernant ce pays, et je suis tomber par terre devant autant de prejugés, mais le plus frappant c'est ton ignorance de la compléxité de la societe turque. quand des gens argumente leur refus d'une éventuelle future adhésion de la turquie, avec des critères comme, le niveau de vie, les droits des minorités,la situation économique, les frontières de l'europe etc.... je respecte car je pense qu'en partie ces arguments sont valables, mais quand on a comme arguments que la haine de l'autre , alors je te dis: pose toi sur ton canapé et demande toi comment tu peux etre aussi catégorique avec si peu de connaissance et d'information sur la turquie. et court mon amis, court vite écume toutes les bibliothéques,achétent des bouquins sur ce pays, lis , apprends et découvre ce pays, et ensuite viens échanger avec nous ton hostilité a cet adhésion, parceque tu auras appris que la structure macro-economique de la turquie ne permet pas a moyen terme une intégration de la turquie, que le system bancaire et les entreprises sont en pleine restructuration, que dans certaines parties du pays les investissements publique ne sont pas au même niveau partout, que ce pays souffre de la même lourdeur administrative que la france a qui elle a emprunté son systeme jacobin de centralisation,que le secteur agricole représente encore une trop grande partie de l'economie etc................ tu vois je ne suis pas salaud je te donne même des arguments pour etre plus crédible pour tes futurs interventions. aller bonne lecture a toi .

lol ah oui pardon j'oubliais l'argument de chypre, c'est vrai , comme tu n'as pas l'air d'etre au parfum sur la politique intérieur chypriote, je vais me permettre d'éclairer ta lanterne. les nations unis ont proposés un plan de réuniffication de l'ile avant l'adhésion de chypre a l'UE , un réferendum a eu lieu, et ce sont les chypriotes grecs qui ont refusés cet accord dont ils avaient au préalable négocier tous les aspects, de plus le gouvernement Erdogan avait même pris les militaires turques a contre pied et était prêt au compromis ainsi que le gouvernement grecs, mais les chypriotes grecs ont refuser. alors la moindre des choses quand tu écris sur un sujet c'est de maitriser un minimum ce dernier.

franchement si la turquie est comme vous le dites un argument promordiale de la prochaine campagne , alors là je dis pauvre de nous. mais ceci dit vu la qualité plus que médiocre des hommes politiques dans notre pays cela ne m'étonnera pas. elles sont ou les propositions sur l'europe sociale, politique,militaire???????? arretons d'utiliser la turquie comme prétexte pour justifier tous les maux de l'europe, c'est malhonnête intellectuellement. regardons je vous pries a long terme, on parle d'une chose qui pourrait arriver dans 15 ans voir plus, alors si des aujourd'hui la seule crainte de l'europe c'est la turquie, alors je dis pauvre europe. quand a ceux qui parle des islamistes etc... nettoyer un peu votre tête de toute la soupe TF1 et compagnie, la façon de vivre et de concevoir l'islam n'a rien a voir en turquie et dans les pays du maghreb ou ailleurs, mais nous vivons dans un pays ou la majorité des gens pensent que la turquie est un pays arabe, c'est ça le drame, l'ignorance..... je respecte tous les arguments mais celui de cheval de troie (situer en turquie lol) est complétement nulle, pour une raison simple c'est qu'il y a la grande bretagne et les nouveaux pays entrant sont tous alignés sur la politique américaine( pologne etc..) donc pas besoin de la turquie, il y a dejà une dizaine de chevaux de troie en europe, alors je dis argument bidon... une petite projection géopolitique, le moyen orient passera sous domination chiite c'est inévitable, avec l'iran comme leader, même les syriens arabes sunnites se sont rallier a cet évidence, le hezbollah est devenu le dirigeant officieux du liban, créant ainsi un axe chiite, sachant que les chiites représente la majorité de la population irakienne, et vous avez devant les yeux un jolie conglomérat de pays aux motivations plus que menaçantes. alors dans ce contexte je prefère clairment avoir la turquie parmi mes amis. par contre je respecte tous les arguments des contres, niveau de vie, démocratie,frontière etc........ cf: pour notre ami harki, je comprends ton ressentiment contre les turcs, moi aussi j'aimerais pas trop un pays qui a vendu l'algérie (ancien beylik de l'empire ottaman) à la france pour quelques clopinettes. ta fierté nationnaliste a du en prendre un sacré coup le jour t'as appris ça........... je te taquine, pardon, je sais c'est bas mais j'ai pas pu m'empecher vu la qualité de ton argumentaire. lol

72 typhoons pour les saoudiens et je crois que cette banane va etre dure a avaler pour le Rafale.

lol, le rafale peut etre a la gréce en 2015 :-) si ils achétent pas américains..... nan mais franchement je veux bien qu'on me dise que les anglais sont présents dans la région, que leur diplomatie est ceci cela, mais bon je me demande vraiment si le rafale est si bien que ça, c'est vrai quoi ils sont pas cons les saoudiens pourquoi ils achéteraient des typhoons soit disant moins bien et plus chére.... me dite surtout pas corruption etc.... tous les pays exportateurs d'armes utilisent ce levier, y compris la france donc.....

t'as raison hitmoon je viens de faire une petite recherche. je crois qu'apres la chine c'est l'un des plus fort taux de croissance, en tout cas le plus grand taux des membres de l'OCDE, en moyenne 8% par an sur ces trois dernières années c'etais dans les Echos. c'est les grecs qui vont pas etre content. lol :-) même si le chef d'etat major grec et en visite officiel (une première) en turquie, ils veulent calmer le jeux apres l'histoire des deux F16.

d'ailleurs j'aimerais bien avoir des infos sur une possible vente d' ARROW2 a des pays comme la turquie. vu dans le jerusalem post du 2 mars 2006?

d'ailleurs j'ai pu lire sur certains sites , que le gouvernement grec allait revoir ses amabitions d'acquisitions militaires à la baisse suite au pbs de finance comme tu le dis. source: Athens News Agency The purchase of fourth generation military aircraft is postponed until the next armament programme, which will cover the 2011-2015 period with a funding envelope that should increase to about 15 billion euros. pas d'EF2000 ou de Rafale avant 2011 pour les grecs. ça réduit encore les possibilités d'export pour le rafale, c'est dommage..

c'est dingue comment dés qu'il y a un post sur ce pays , les réactions sont tjrs chargées de clichés. lol. pas moyen d'etre sérieux une seconde. à mon avis le typhoon va passer a la trappe avec cette nouvelle acquisition, je crois qu'ils vont attendre de voir sur quoi débouche le F-35 . Comme ça les americains ne font pas de jaloux, ils vendent 30 F16/52 à la gréce et 30 à la turquie......ça promet encore quelques dogfights sur les rives de la mére EGEE.

Du retard pour le constructeur américain , qui ne va pas respecter les délais de livraisons de ses 737 Airborne Early Warning & Control (AEW&C). L'australie en avait 6 en commandes et la Turquie 4 livrable en 2007, boeing va donc devoir payer des indemnités de retard sachant que les australiens songent a réduire le nombre d'exemplaire commandés. pour plus d'infos sur cet avion voici le lien de boeing avec un pdf sympa. Boeing 737 AEW&C

Selon la revue spécialisé us Defence News, la turquie va acquérir 30 F-16 block 52+ dans les mois à venir pour un montant d'environ 1,5 M$. la décision finale concernant l'achat d'une centaine d'avion suplémentaire devrait intervenir d'ici à la fin de l'année, en effet deux avions sont a l'ordre du jour de l'armée turque, le F-35 (si il débarque un jour) et le typhoon. dans le cadre des modernisations de leurs 200 F 16 première génération, j'ai vu qu'il y avait aussi dans une commande a venir l'acquisition de AGM-84K SLAM-ER (dérivé de harpoon) et aussi de des AGM-154 JSOW a guidage gps. par contre j'ai une petite question pour vous les experts, apres le programme de modernisation des 200 F 16,les hélicos d'attaques et la nouvelle acquisition comment font-ils pour en même temps envisager le typhoon , car le cout n'est pas négligeable? ils ont découvert du pétrole en turquie ces derniers temps ??? ;-)

merci à tous pour votre acceuil. :)

David région parisienne, je suis curieux des technologies militaires, et je viens ici pour satisfaire ma soif de connaissances sur le sujet. en fait je souhaite en apprendre un peu plus sur les systemes de missiles, tous types, et surtout sur ceux de conception russe. voilà, tres heureux d'etre parmis vous.