Rescator
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Bonsoir, je ne pensais pas que mon post un peu sec susciterait autant de réactions. Je vais tenter de préciser.
Ce que je retiens de positif dans la Scorpion :
- la connectivité des plateformes pour une forme de combat collaboratif
- la généralisation des tourelleaux d'autodéfense pour toutes les plateformes
- le confort pour les personnels à bord
- la mise en service de deux (j'aurais préféré une seule) plateformes "bonnes à tout faire" dont toutes les armées ont besoin (M113, Fuchs, MTLB, Piranha, XA) comme véhicules d'appui, de transport et de soutien car le VAB réclamait un successeur
Mes réserves portent sur :
- les silhouettes imposantes du Jaguar et du Griffon
- faire d'une force médiane de plateformes à roues l'alpha et l'oméga d'une force terrestre dont elle serait le centre
- les quantités commandées (4000 bagnoles quand même)
- la duplication inexplicable des versions Griffon et Serval (et ne m'opposez pas que les paras et d'autres veulent des engins plus légers pour faire la même chose), ce qui conduit à un gâchis de budget de R&D et de MCO
Je pense qu'il faut dégager des ressources pour des programmes plus prioritaires comme:
- une vraie réno du XL
- des engins de protection anti-aérienne haute mobilité (si on met le SABC sur des Serval, ce sera du sabotage) qui accompagnent les XL, les VBCI efficacement
- des VCI et des EGC chenillés
- des moyens de frappe dans la profondeur
- des drones d'attaque
- des moyens de franchissement
- augmenter la puissance de feu de nos fantassins
Aussi je suggère de ramener les productions à de plus justes quantités : 200 Jaguar, 500 Serval et 1200 Griffon. On peut transférer des versions PC, ambulance, ELI, cargo sur des camions blindés genre Higuard, moins chers et plus volumineux.
Et je ne suis pas d'humeur pour parler du Jaguar ce soir.
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Le 12/10/2022 à 08:01, Bechar06 a dit :
En attendant sur le terrain ... 3 fauves rassemblés par Milinfo
quand on les voit comme ça, on se dit que ce serait bien d'arrêter avant d'atteindre la cible de production finale, une vague impression d'être à côté de la plaque
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Lire l'article dans le nouveau raids 439 sur une proposition d'évolution du parc Leclerc
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il y a 38 minutes, Rémy a dit :Bonjour,
Savez vous si un canon FER à âme lisse de 120 mm prend autant de temps fabrication métallurgique que les ébauches de canon Caesar ?
Dans la perspective d'une montée aux extrêmes du conflit russo-ukrainien d'ici 2/3 ans, qui nous impliquerait encore davantage, puisque cela semble être l'horizon des russes pour leurs hypothèses opératives, quid d'une solution déjà évoquée " caisse retournée surbaissée en 120 Pole qui peut tirer en direct, en indirect sur tables balistiques, du falarick 120 ou polynege " si les MGAT étaient développés en crash program façon économie de guerre ?
Il m'a semblé avoir lu il y a quelques années ici, que par rapport à la structure des régiments, le parc d'engins (630) était légèrement surnuméraire d'une centaine d'exemplaires (?).
le temps de forgeage des ébauchés de canon est équivalent quel que soit le calibre. Je ne suis pas au courant d'une "surnumérisation" des VBCI en régiment. La caisse "retournée" avec 120 Pole mettra des années à se concrétiser. C'est un développement complet en soi. Je ne pense pas que ce soit une priorité capacitaire de l'adt. Mon post de 2021 reste malheureusement d'actualité.
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Il y a 1 heure, hadriel a dit :
en 2030
super motivant
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merci bon à savoir, j'ignorais l'existence de ce musée, bravo aux passionnés qui s'en occupent. La doc est-elle accessible?
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Il y a 13 heures, g4lly a dit :
lacet + tangage + roulis
oui + dévers dynamique et pilonement (accélération sur l'axe z vertical)
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il y a 35 minutes, Ziggy Stardust a dit :Je maintiens ceci dit que l'histoire du Leclerc qui tire en mouvement plus rapide ou plus précis que les autres chars, c'est du pipeau chauvin.
Ah?
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Il y a 7 heures, Bechar06 a dit :Calculs grâce à wiki
indonésie sherpa 5
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Il y a 11 heures, rodac a dit :
Il ne suffit peut-être pas de mettre une pièce et sa bêche sur un camion pour en faire un CAESAR.
y en a qui ont essayé, ils ont eu des problèmes (citation de Mr Regis, contrôleur SNCF)
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Il y a 3 heures, Ardachès a dit :
… Autre question de béotien, lorsque vous employez l’acronyme TM, si je comprends que le « T » désigne la turbine, que signifie le « M » ?
Ça ne peut être « militaire » vu que l’on parle d’un char qui par essence est … militaire, alors ? (Je sèche).
Merci d’avance
turboméca
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il y a 56 minutes, Clairon a dit :
qu'il ne s'agit pas du même moteur stricto senso
exact
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il y a 46 minutes, Alzoc a dit :
toute la chaîne cinématique du Griffon (qui est la même que celle du Jaguar d'ailleurs)
NON
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Il y a 4 heures, Alzoc a dit :
Griffon étant construit à partir d'éléments poids lourd civil,
Ah?
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curieux cet oubli de Mr Ketzel concernant le châssis KMW du KF-51 Powerpoint. KMW est de fait dans le Kf-51, ce qui lui permet d'avoir plusieurs fers au feu, KF-51, léopard-2 et MGCS. Placé dans tous les cas. Tout comme la vraie raison qui a poussé Rh à développer le Lynx, le prix stratosphérique, les performances et la fiabilité très limites du Puma qui en faisait un produit impossible à exporter. Normal que la Bundeswehr ne soit pas emballée et réduise les commandes.
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Il y a 11 heures, mehari a dit :
Tu es sûr que c'est celle-là? La Skystriker a l'air d'être lancée par rail.
faut croire qu'ils ont réussi à la mettre dans un tube, voir la photo dans raids
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Il y a 5 heures, mehari a dit :
@Alzoc Le PULS (ou Lynx, c'est pareil) est prévu pour accepter des paniers de roquettes de
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122mm Grad
- 18 roquettes/panier, 40km de portée
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122mm ACCULAR
- 18 roquettes/panier, 35km de portée, guidées
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160mm LAR-160
- 13 roquettes/panier, 45km de portée
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160mm ACCULAR
- 13 roquettes/panier, 40km de portée, guidées
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306mm EXTRA
- 4 roquettes/panier, 150km de portée, guidées
Par ailleurs, il peut aussi tirer des missiles balistiques Predator Hawk de 300km de portée (2 par paniers) ou des missiles de croisière Delilah de 250km de portée (1 par panier).
Donc effectivement, les paniers de 227mm ne sont pas prévus. Cependant, ça ne veut pas dire qu'ils ne sont pas compatibles. Les roquettes de 122mm en panier de 18 (appelées aussi Romach) sont utilisées autant sur PULS que sur M270 ce qui veut dire que les paniers sont aux mêmes dimensions que celles du paniers de 227 et que le dit-panier peut donc être portée par le lanceur PULS. La seule difficulté est alors de certifier la chose et, si il faut, prévoir la connectique électrique.
Ça demande donc juste des modifications mineures tout en ouvrant la porte à la création de systèmes propres aux nations européennes
Pod Romach sur M270:
il y a aussi une munition rôdeuse Skystriker (voir la photo dans Raids 434 le CR d'eurosatory)
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122mm Grad
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Il y a 23 heures, rodac a dit :
Ou une plus grosse turbine, ou encore une encore encore plus grosse turbine pour fournir suffisamment d’électricité, notamment pour la mobilité.
inutile, la puissance de la TM est largement suffisante pour cracher beaucoup de KW. Le pb est l'obsolescence de la TM.
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il y a une heure, FoxZz° a dit :
A savoir que le problème principal du XL à l'heure actuelle c'est justement la génération électrique.
Lorsque la TM fonctionne seule, en APU, elle ne génère que 9KW. Lorsqu'elle fonctionne avec le moteur, le char génère 20KW.
Lorsque tout est alimenté : thermique, chargement automatique, motorisation tourelle, trans, etc, 20KW c’est très limite : lors d'un tir, le pilote doit faire monter le régime moteur à fond pour éviter des pannes : le convoyeur qui s''arrête en plein chargement, le VCH qui plante, la thermique qui coupe, ou encore pleins de bugs systèmes. Bref. La génération électrique c'est un vrai enjeux, et avec le XLR, on continue de rajouter des trucs hyper consommateurs, le poste contact ou le brouilleur par exemple, sans résoudre ce problème de génération électrique. Il y a simplement une optimisation qui est faite ...
il y a une solution de couplage des deux génératrices pour obtenir 29 kW
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Il y a 2 heures, Clairon a dit :
Est-ce que la genèse n'a pas commencé chez Soframe ? Je vais aller fouiller à la cave ....
Clairon
en fait à 2 endroits différents en même temps, chez Lohr avec un canon TRF1 sur camion mercedes et au sein d'un groupe de travail Giat en 1992. Les deux aboutissaient à la même conclusion : il faut un AMX13F3 à roues ! Matenin avait eu l'idée avant avec un châssis d'enfouisseur de mines sur lequel trônait un affut de 155 mm.
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Si vous voulez connaître l'histoire véritable du Caesar, je recommande la lecture du Hors-Série Raids Artillerie Tome 1. Toute la genèse y est expliquée.
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Il y a 10 heures, BPCs a dit :Ça dépend : en sévère manque par rapport à quelle mission ?
Pour l'appui-feu d'infanterie, il ferait largement mieux qu'un Stryker MGS avec ses 18 obus mais qui nécessitait de sortir une fois tirés les 8 stockés dans le chargeur.
Mais revenons à notre concept de techno-guerilla hybride/ HTLD, on est d'accord qu'un camion tactique peut faire le taff : j'adore la propal de Supacat d'ailleurs.
Mais on a aussi vu le goulet d'étranglement pour la production de munitions complexes avec la crise ukrainienne.
Alors déterrons des tréfonds du forum le char léger d'intervention :
Mais ce concept n'a justement pas percé depuis 2010, époque où il était en concurrence avec le 40CTA.
La question n'est-elle pas justement d'avoir un atout incontournable dans sa manche.
Et cet atout ne serait-elle un équivalent de MRM-KE mais guidée ?
Quant à un missile longue portée, c'est cher...
Donc on aurait là une solution cost-effective en concurrence de la solution tout missile.
Il faudrait juste que la munition en question soit développée aussi en 105mm.
Cela aurait du sens vu que le MPF youesse sera en 105 et qu'il y a aussi le marché des VCI 105mm.
Dans cette option, le Jaguar 105mm aurait effectivement besoin de plus de munitions...mais il y a 1m3 de réserve apparemment ...
Si le développement de cette munition game-changer ne se fait qu'en 120mm il faudrait le poser sur l'autre châssis "potable" disponible : le VBCI.
A moins que l'utilisation de nouveaux aciers comme sur l'Ascalon*, permettent d'envisager un canon 120mm FER (déjà en L44 lui) suffisamment allégé pour l'intégrer sur le Jaguar.
Évidemment avec le 120mm, on récupère en outre de l'appui-feu d'infanterie et de la destruction en N-LOS des chars adverses, la fonction de tank destroyer en LOS, si ils n'ont pas été détruits avant. Mais un des enseignements de l'Ukraine est le peu de duels en tirs direct entre chars. Donc la vraie question me semble plutôt être celle du coût de développement d'une munition de type MRM-KE guidée et donc de pouvoir l'utiliser sur le char léger d'intervention.
Comme ce véhicule serait intégré avec des Jaguar T40, il me semblerait plus logique de privilégier la base Jaguar plutôt qu'une version 105 du VBCI.
En intégrant le char léger d'intervention à l'option techno-guerilla/HTLD, on pourrait susciter l'intérêt de l'AdT pour le financement des modifs à apporter à la plate-forme choisie et sutout pour la munition guidée ... mais sans croire au père Noël en espérant le développement d'un tout nouveau chassis.
* https://www.edrmagazine.eu/ascalon-nexters-solution-for-the-mgcs-main-gun
The result will be a weapon lighter than the current 120 mm L55, which mass is around 4,100 kg
cette solution a été étudiée il y a quinze ans quand on cherchait la meilleure combinaison d'armement pour l'EBRC. Les trois principales solutions étaient canon de 120mm haute pression à fort site positif (120 pole), 40CTA + Missiles (Jaguar) et mortier-canon 120 mm + 25 mm+ drones d'attaque. On imaginait tirer des obus TAVD avec les armements de 120 mm donc des sortes de MRM-KE ou des Polynege à CGN. De 1996 à 2010, je crois qu'on a tout étudié en matière d'armement et de plateforme. Le Jaguar actuel est le résultat de choix technico-politiques mais sa configuration d'armement n'est pas sorti du chapeau brutalement. Il faudra attendre les résultats d'étude Titan pour savoir si l'adt se dirige vers des solutions originales d'agression.
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Il y a 3 heures, BPCs a dit :
Et pour faire mon Dupont-té, je dirai même plus, le calibre confortable offrant la gamme munitionnaire la plus large... bref le 120mm
c'était le concept de munition guidée du FCS, la MRM-KE
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Il y a 12 heures, BPCs a dit :
Mais pour traverser un toit, on n'a pas alors besoin d'un très gros calibre.
on a besoin d'un calibre "confortable" pour loger le propulseur qui accélère en fin de trajectoire.
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Programme Scorpion : la compétition est lancée
in Europe
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c'est ça; 20/20