Rescator
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Messages posté(e)s par Rescator
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il y a 9 minutes, Chimera a dit :En tout cas au MinArm on a l'air ravi que l'Europeu de la Défonce avance.
Le MinDef est coincé par sa propre com. Il ne pouvait dire autre chose que c'est super même s'il s'est fait doublé par les Allemands qui vont profiter de l'arrivée des Italiens pour gratter encore quelques années. Il ne faut pas imaginer que la répartition des tâches va être simple à trois partenaires donc le calendrier, que personne ne maîtrise, va encore glisser sur la droite, les Allemands se frottent les mains, le boulevard pour le Léopard 2 s'élargit encore plus. Ils m'épatent ils m'épatent. Et nous on fonce comme des bourricos aveugles dans un tunnel.
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Il y a 11 heures, BPCs a dit :
On pourrait dire que le point de départ des échanges est erroné : la section à 48 PAX proposée ici ne tient pas la route : une fois les redondances éliminée, tout le petit monde tient dans 4 camions.
Mais ne faudrait-il pas effectivement un 5ème véhicule si l'AdT persiste à vouloir faire accompagner la section déployée par des robots terrestres ? Pour loger les opérateurs...
oui on voit que ça déborde et qu'au final il n'y a plus beaucoup de mecs avec un fusil ! Le seul service des armes collectives (lance-roquettes, mortier 60, mitrailleuses) et des drones, MTO et robots + le médic + un siège libre pour l'interprète/journaliste/spécialiste, tout ça dans 4 camionnettes. ça va forcément coincer, non?
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La conclusion de vos échanges très instructifs n'est-elle pas un cinquième véhicule dans la section, comme évoqué déjà il y a qq années? j'ai l'impression qu'on y va tout droit, non?
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La tempête annoncée pour mercredi et jeudi nous laissera un temps propice à la réflexion. Aussi je ne résiste pas à l'idée de vous proposer "la force médiane à roues Scorpion rentre dans Gaza, imaginez la suite". Vous avez quatre heures. Et non je ne suis pas taquin. J'ai longtemps hésité entre ça et "L'hiver arrive, la force médiane à roues Scorpion contre-attaque dans la région de Louhansk" vous avez quatre heures aussi.
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Il y a 1 heure, Bechar06 a dit :
Réveil de ce fil ... Histoire et recul positifs ? sur cette "excellence à la française" ?
"le n°9 de la collection Chars de combat et engins blindés est dédié à l'AMX-30. Disponible en kiosque depuis le 24 octobre, ce numéro est vendu 12,99 €.
Nous reviendrons sur son contenu, après lecture... en attendant les autres numéros dédiés aux chars et blindés français : Renault FT avec le n°12, Renault B1 Bis avec le n°19, Somua S35 avec le n°23, AMX-10 RC avec le n°30, les Hotchkiss H35 1 H39 avec le n° 47, le Saint-Chamond avec le n°40, les Renault R35 & R40 avec le n° 60, l'AMD 178 avec le n°77..."
http://www.milinfo.org/2023/06/collections-chars-de-combat-hachette-collections.html Qu'est ce que vaut un petit fascicule destiné à accompagner un modèle réduit ???
le numéro sur le Leclerc était plein d'erreurs. C'est le seul que j'ai lu donc je ne me prononce pas sur les autres.
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l'engin idéal eût été le VBR de Panhard avec un ARX25 sur le toit. Je ne sais pas si Arquus sait le ressortir des cartons. En tous cas le prototype est au conservatoire de Garchizy je crois.
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il y a 33 minutes, hadriel a dit :
Tout le dossier du minarm sur l'armée de terre de combat, avec interview des 4 étoiles concernés:
https://www.defense.gouv.fr/presentation-ihedn/transformation-larmee-terre-combat
https://www.defense.gouv.fr/terre/armee-terre-combat/armee-terre-combat
Avec aussi le livret dont sont issues les infographies ci desus:
https://www.defense.gouv.fr/sites/default/files/terre/Livret armee de terre de Combat.pdf
je trouve que ça fait beaucoup de commandements pour une si petite armée, et surtout beaucoup de commandements transversaux. On réorganise les branches du bonsaï mais l'arbre ne grossit pas, ni la puissance de feu, ni la mobilité tactique (le dogme du tout roue), ni les appuis, ni le soutien ne font de bond significatif. Mais le nombre de postes de généraux est préservé, là est l'essentiel.
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Il y a 15 heures, hadriel a dit :
Oui mais est-ce que ça monte haut en élévation? Ce serait dommage d'avoir un escorteur incapable de faire de la LAD. A ce titre la tourelle Nexter qui montera à 60° a un vrai role à jouer.
oui 60° de mémoire
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Le 12/10/2023 à 18:15, g4lly a dit :
Reste que la tourelle T40 en l'état est assez inconsistente avec la caisse du Leclerc ...
il existe un projet de tourelle XL qui remplace le 120 mm par le 40CTA, qui conserve les blindages. Le volume du chargement automatique est utilisé pour des missiles (à l'époque, maintenant on mettrait peut-être des MTO).
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il y a une heure, mehari a dit :
l'absence de double alimentation sur les systèmes 30×113mm
oui d'où la SAPHEI qui fait un peu de tout sans être performante nulle part. L'idéal c'est le 25 double alim, on est bien d'accord
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il y a 58 minutes, mehari a dit :
J'ai un gros doute sur le 30×173mm. La France n'en fait pas et je n'ai jamais entendu parler d'un canon de cette puissance sur un véhicule de cette taille. Le 25mm est une possibilité, tout comme le 30×150mm (encore qu'il faudrait un nouveau canon et des tourelles spéciales pour celui-là) mais je pense que le 30×113mm est le plus probable.
L'absence d'AP est un problème (si on considère que ça fait partie des besoins) mais l'HE plus important pourrait être considéré comme plus intéressant surtout si on veut une capacité d'engagement anti-drone additionnelle, une synergie logistique avec les éléments AA si ceux-ci sont également ainsi équipés et des systèmes communs avec le MGCS si celui-ci se retrouve à utiliser un 30×113mm en RWS comme l'EMBT ou l'Abrams X.
Tant qu'on y est, je me demande si on pourrait faire une version sur-pressurisée du 30×113mm avec munitions AP(FS)DS mais c'est juste moi.
les munitions SAPHEI sont un bon compromis
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il y a 15 minutes, g4lly a dit :
Il ne me semble pas que la culasse du canon recul jusqu'au planché de caisse sous le puit de tourelle si?
heureusement non sinon ça défoncerait l'armoire électrique !
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je ne vois pas de solutions qui casseraient la structure de la tourelle et du châssis. Le plus raisonnable et le moins coûteux c'est de travailler "autour" de cette structure. Il faut regarder les conséquences de créer un deuxième poste équipage à côté du pilote en repassant la caisse à l'usinage mais il faudra attaquer le glacis blindé, donc pas glop. A suivre.
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Il y a 3 heures, g4lly a dit :
Le GAP permet t il d'effectuer un "bond" - au sens cinétique, se déplacer sans trop de latence - depuis le moteur à l’arrêt aussi "instantanément" - à la manière du stop and start des voitures - qu'une hybridation moteur?
non le GAP n'est pas lié à la transmission donc pas de boost.
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il y a 25 minutes, Pakal a dit :
C'est le double d'un VBL...
Rien par contre de mentionné pour la motorisation hybride
c'est une solution technique pas un besoin opérationnel. Si ça sert le besoin, alors oui. si trop compliqué, trop cher ou peu fiable, alors non. Un GAP c'est bien aussi.
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il y a 13 minutes, mehari a dit :
C'est bon, je tiens le VBAE: https://www.militarytoday.com/apc/kaiman.htm
7t, amphibie, 2+4 personnes, 2.1m de haut, accepte un canon de 30mm (x165) et plein de place pour de l'équipement de communication, des drones, missiles, etc.
Sinon, j'ai une question. Est-ce que ça aurait du sens de créer des versions courtes et longues du véhicule? Une version courte, légère pour l'accompagnement et/ou le contact et une version longue orientée patrouille, weapon carrier, observation (avec drones et/ou mat optronique/radar), option flatbed, etc., voire une version 6x6 derrière (de nouveau flatbed mais aussi potentiellement troop carrier ou porteur pour des mortiers lourds ou obusiers légers) ou une version dénudée façon Jackal/MWMIK pour les légers ou les forces spéciales.
arquus essaie de refouguer une remorque robotisée
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quelques infos lâchées par la DGA
- après trois offres techniques et commerciales délivrées par le tandem Nexter/Arquus associé à l'industrie belge (Herstal, JCD), la DGA attend une MEDO meilleure et définitive offre.
- la coopération européenne a permis de se passer de mise en concurrence
- 18 mois de pré-conception entre début 2024 et fin 2025
- 6 mois de négociation du marché de développement
- développement à partir de 2026
- qualification en 2028
- début de production 2029 pour avoir 130 VBAE livrés en 2030
pas de dessin d'illustration du VBAE "c'est trop tôt"
armement moyen calibre entre 20 et 30 mm, le choix dépendra des études coût/masse/performances
masse 8t dont 2t de charge utile
véhicule rustique et évolutif au coût de MCO contraint
missiles MMP + drones pour TAVD
protection la plus élevée possible permise par la masse
silhouette basse
3 + 1 pax
72 heures d'autonomie
version amphibie possible
scorpionisé
voili voilou
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Il y a 2 heures, hadriel a dit :
Vu l'horizon du MGCS le camouflage adaptatif CAMELEON doit être aussi dans les discussions, parce qu'on va pas pouvoir conserver la compétence jusqu'en 2045 si on ne fait rien avec.
effectivement. Le leurrage et le camouflage font leur retour en force.
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Il y a 13 heures, Clairon a dit :
c'est comme si on avait gardé des FT17 jusque 1982
ça ne me choque pas plus que ça. Le Léopard 2 est parti pour la même carrière, les B52 remotorisés auront 110 ans quand ils seront retirés du service. Quand une plateforme est bonne et qu'elle a été conçue avec sérieux, on peut la faire durer surtout si les alternatives n'amènent rien de plus. Là où il ne fait pas se louper c'est sur les évolutions du système d'arme.
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Il y a 11 heures, Clairon a dit :Rescatoron en déduit que le MGCS est considéré comme en mort cérébrale de ce côté ci du Rhin ?
ce n'est pas le discours officiel qui rappelle que le MGCS devait prendre le relai en 2035, donc XLR aurait suffi, mais avec un calendrier repoussé de 10-15 ans, ça ne suffit plus. Donc on prolonge le Leclerc d'autant avec un truc un peu sérieux. Et les retex montrent que XLR est un peu à côté de la plaque aussi.
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à l’instant, Clairon a dit :Top, et en quoi consiste ce standard ?
Clairon
pour le moment toutes les idées sont sur la table. Comme le Leclerc doit tenir jusqu'en 2050-55 voire 2060 pour le dernier retiré du service, il y a un gros dossier moteur. Le reste c'est protection active surtout et il y a toute une liste d'autres fonctions qui vont être triées par TRL, prix, efficacité, criticité, MCO. Voili, voilou
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nouvelle du jour: la DGA met en place un Plan National Char pour développer le Leclerc Standard 2
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ça ressemble pas mal au K3 sud-coréen
A quoi pourrait ressembler le futur char de combat du projet MGCS ?
dans Europe
Posté(e)
on fonce dans le piège du surplace que les allemands construisent pour le MGCS, c'est à dire allonger les discussions et aménager toutes les difficultés possibles pour retarder sur le papier le MGCS, faire attendre les français pour qu'ils ne mettent pas en place un plan B et dégager les vingt ans qui viennent pour la commercialisation du Léopard2 et ensuite mettre les français devant le fait accompli "achetez du Léopard 1AX, ça ira plus vite".
E-MBT Egypte est peut-être l'échappatoire qui nous sauvera mais il faudra être très patients.