Captain Pif
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[Rafale] *archive*
dans Europe
Ca ne laisse rien entendre du tout. D'une part parce que le 2/5 n'est pas équipé en 2000-5F, d'autre part parce qu'un escadron peut être mis en sommeil pendant plusieurs années. La preuve : le Lorraine, ou le Gascogne.
Me serais-je mal fait cmprendre?
Le Cigognes est équipé de -5F, et il était prévu qu'ils restent en ligne jusque 2020.
L'Ile de France est équipé de 2000 B et C-rdi et est en charge de la conversion op. Impossible de fermer cette fonction avant la fermeture des derniers escadrons de 2000 - or les 2000 D doivent rester en ligne au moins jusque 2025.
Alors bien sûr on peut réorganiser les dotations et équipper le Cigognes en Rafale en finissant les -5F dans un autre escadron, quitte au passage à y adjoindre les derniers 2000 B pour la conversion - tout est possible.
N'empèche qu'il est intrigant que les deux seuls noms de tradition d'escadrons (La Fayette excepté) prévus pour le Rafale qui soient actuellement actifs et a priori pour quleques années encore (ce qui n'était de toute façon pas prévu pour l'Alsace et le NeuNeu) soit ceux d'escadrons dont on pouvait penser qu'ils seraient encore là jusqu'en 2020. De là à redouter que le Rafale ne les équippe que dans une douzaine d'années, il n'y a qu'un pas.
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Et surtout si le partenaire allemand n'avait pas fait toutes ces simagrées avant de s'engager, le programme n'aurait pas pris 3 ans de retard avant d'être lancé et les premiers exemplaires seraient déjà en service ...
Ouais... sauf que la Luftwaffe n'a pas forcément le besoin opérationnel pour 60 A400M... Elle ne projette pas beaucoup, la Luftwaffe... Et donc on a gentiment demandé aux Allemands un (gros) effort financier pour que le projet européen se réalise. C'est très politique, cette décision. Donc un peu difficile de leur reprocher d'avoir hésité...
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[Rafale] *archive*
dans Europe
Donc le 2/7 ne sera pas le Lorraine comme initialement prévu, mais le Gascogne.
Normandie-Nièmen et Alsace sont actuellement les noms de traditions des ECs 2/30 et 1/30 dont les jours sont comptés (Mirage F1CT).
Lorraine n'est plus attribué depuis la dissolution de l'EC 3/33.
Lafayette est porté par un escadron de 2000 N . Il pourrait s'agir du 2ème escadron de Rafale à vocation nuke.
Cigognes et Ile-de-France sont actuellement attribués, respectivement aux ECs 1/2 et 2/5. Ce qui laisserait entendre que les 7ème et 8ème escadrons de Rafale n'entreront en service qu'avec le retrait des 2000-5F, qui restait prévu en 2020...
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Calculons; le potentiel de combat Français contre la Syrie et l’Iran.
En fait, l’AdA peut faire 140 sorties par jour contre la Syrie depuis la métropole et 100 contre l’Iran depuis Djibouti avec notre capacité actuelle (14 C135 + 14 C160 en secours). Le PA ne peut en faire que 70 (le reste étant pour sa propre défense).
Les 3 KC-135R sont en pratique réservés à l'entraînement. Ceci étant en cas de crise grave ils pourraient être utilisés.
La disponibilité de ces avions devient vraiment problématique. D'autant que les plans de l'AdA prévoient la disposition permanente d'un volet de tankers pour la dissuasion.
Sauf erreur il n'y a que 10 Transall NG équippés d'une nacelle.
Tes chiffres me semblent d'un optimisme rare... peux-tu détailler tes calculs?
Or pour le prix du PA2 disponible uniquement après 2016, on peut commander des ravitailleurs supplémentaires ou des Rafales, ou des munitions ou moderniser des M2000.
Les SCALP étendent le rayon d’action des avions.
10 A310 MRTT ne coûterait que 1 Md’€ et 500 Scalp de plus ne coûteraient que 600 M€.
Donc, il ne sera pas question de sacrifier des Rafales C sur la période 2008-2015 pour payer le PA2 puisque ça diminuerait notre capacité d’action sur cette période sans que l’on ait le PA2 (à supposer que celui-ci ait ses appareils de manière à les utiliser conjointement).
Il n’y a donc pas de logique à sacrifier les autres programmes sur cette période au profit du PA2.
Donc, le PA2 nécessite bien 3,5 Md’€ supplémentaires sur la période soit 500 md’€ TTC annuels..
L’AdA en diminuant ses effectifs aura du pouvoir d’achat pour financer des ravitailleurs plus tôt pour augmenter sa capacité de ravitaillement de l’équivalent d’un PA..
Ainsi ,cela risque vraiment d’être difficile pour le PA2 si l’AT et l’AdA ne font pas d’effort de réduction des effectifs au profit de la Marine et si le gouvernement n’augmente pas le budget.
Bien d'accord. L'investissement pour acheter une dizaine d'A310 d'occasion et leur donner une cacacité tanker, (+ peut-être à ceux des C130H-30 qui ont un potentiel suffisant) ne me semble pas excessif.
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Quand on voit le nombre de -5 que l'on a en plus et du potentiel limite des cellules c'est clair que je trouve ridicule d'aller en envoyer là bas alors qu'ils ont mieux et plus modernes. Autant l'Islande d'accord vu la flotte aérienne qu'ils ont que là les EAU c'est plus pour faire plaisir et marquer notre présence dans le coin qu'autre chose. Ca veut dire qu'il n'en reste que 22 en escadron pour défendre le ciel métropolitain ...
L'EC 01.002 Cigognes dispose de 20 -5F.
Sauf si les avions déployés à Abu Dhabi sont pris sur les stocks, celà veut dire qu'il se retrouvera avec 16 avions.
Il ne s'agit pas d'une OPEX, mais d'un déploiement permanent. Ce qui veut dire a priori que les avions ne voleront pas plus qu'en France, donc que leur usure ne sera pas plus rapide.
Par ailleurs la "défense de l'Hexagone", c'est contre qui?
La défense de nos intérêts, elle se joue plus potentiellement dans le golfe persique qu'à Dijon...
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Sacré job, Captain Pif.
Si tu peux juste m'éclairer, sur la signification des chiffres.
Par exemple EC 2/2 ça veut dire quoi ?
Excuse moi, je me suis un peu absenté. CVS a répondu pour moi.
A noter que l'AdA varie parfois dans sa façon d'écrire (EC 2/2 peut s'écrire EC 02-002, p.ex.).
Et j'ai pris le parti pris de numéroter les Escadrons uniques (pas d'autres escadrons avec le même numéro, même à l'époque des escadres) en (p.ex.) ETOM 0/50, alors que souvent l'AdA les nomme en ETOM 50.
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Je crois bien. Mais les bombardier lourd d'avant la seconde guerre mondiale n'ont pas trop de sens actuellement. Comparer au chasseur actuels, ils ont un rayon d'action ridicule, une charge offensive tout aussi ridicule et une vulnérabilité infiniment plus importante. (et on pourrait presque rajouter qu'ils sont petit)
Mais on a quand même sérieusement envisager l'achat d'un bombardier lourd supersonique (le B58 ou les mirage IVB) au début des années 60. Et si on a abandonné c'est bien plus pour des raisons politiques qu'à cause d'un manque de besoin ou même d'un coût trop élevé. D'ailleurs je ne suis pas sur que nous les aurions tous retiré du service à l'heure actuel si nous nous en étions équipé et je suis sur que nous les aurions utilisés (et pas uniquement pour la dissuasion).
Le Mirage IVB quadriréacteur a été abandonné car trop coûteux. Il était prévu pour la seule dissuassion (a priori pas de soute à bombes).
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Selon Netmarine : En 2007, 9 SE.316B et 18 SA.319B étaient encore en service.. Les BCR embarquent des Alouettes pour le soutien...
On est la Marine "macgyver" mais ça marche, voir le "miracle" Superfrelon...
La Jeanne embarque des Alouette 3 (et était sur zone), en plus d'hélico de l'ALAT (ici les Gazelle).
Par ailleurs le CdG embarque encore une Alouette 3 pour les missions Pedro de jour.
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Comme je l'ai signalé plus haut il y a un problème de juridiction, donc il faut l'accord de l'Etat souverain. Nous sommes un Etat qui respecte le droit international et non pas un "Etat Voyou". Et c'est ce qui fait toute la différence entre des "terroristes" (voir certains Etats...) et nous. Transgresser le droit c'est se mettre au même niveau....
Ouais. Sauf que "l'état" somalien n'a que le nom d'état. Et qu'il est à l'évidence incapable de lutter contre la piraterie. Donc on a demandé (?) un accord, tant mieux, mais on ne l'aurait pas demandé, tant pis. Ou plus exactement, si l'accord avait été refusé, j'espère bien qu'on serait passé outre...
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S'il n'y a pas de PA2, on a de toute manière acheté 2 catapultes en prévision, donc, elles pourraient être coulées dans le béton, pour un coût modique, et servir à l'entrainement des avions à terre. la solution est d'ailleurs satisfaisante pour entrainer les pilotes.
=) :lol:
Sérieux ou pas?
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Heureuse que l´hypothese d´un conflit type malouines a peut de chance d´etre vecue, parce que la , la France aurait ete tres mal ( ne me parler pas des allies europeens ou pas, les anglais se sont debrouiller tout seul apres le refus de paris de participer avec ses portes avions ).
Paris n'a évidemment pas eu à refuser une demande qui n'a jamais été faite...
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Marine Britannique
dans Europe
MAM s'est défendu pour le PA2, les FREMM Aquitaine et les SNA Suffren, nos décideurs actuels sont absents pour savoir si ou ou non, on va avoir les 6 SNA, le PA2, les AOR/MARS, les FREMM équipées.
La situation à venir est catastrophique.
OPui, mais MAM n'a pas financé le PA2, les 17 Aquitaine et les 6 Suffren... C'est toujours facile, de faire des promesses, ou d'afficher du volontarisme, quand on ne met pas la main au portefeuille. MAM ne pouvait pas ne pas savoir les difficultés de financement du matériel...
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Comme indiqué plus haut, ce n'est pas la 1ere fois qu'un navire se fait arraissoné, c'est facile d'intercepter les pirates AVANT qu'il ne monte à bord, mais une fois sur le bateau, c'est une autre affaire. Je ne souvient pas d'un assaut de FS dans la région dans ce cas de figure. Je présume que l'on va d'abord payer une rançon pour qu'ils quittent le bord, ensuite, si un missile ou des tirs d'artillerie (que l'USN fait fréquemment dans le secteur depuis quelques temps) tombent par idnenvertance sur leur repaire, qu'ils ne se demandent pas pourquoi >:(
Il ne devrait même pas être question de payer une rançon! Allez vous étionner sinon que la piraterie fasse recette!
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Je pense que le RAF a plus que 250 avions de combat en ligne.
Environ 110 Tornados GR4/4A en 8 escadrons
Environ 40 Harriers GR7/7A/9/9A en 3 escadrons + environ 30 en 2 escadrons du FAA
Environ 53 Eurofighter F2/FGR4s en 4 escadrons
Environ 70 Tornado F3s en 4 escadrons
Total d'environ 273 avions de combat en ligne sans deux escadrons de Harriers du Royal Navy. Le RAF & FAA ont environ 300 avions de combat en ligne maintenant. Il y a, comme tu as dit deja, beaucoup des avions "en storage", par exemple 30 Tornados GR4 et en l'avenir presque 100 Eurofighters.
La Joint Force Harrier: n° 1 et 4 Squadrons (chaque 13 monoplaces et 1 biplace) + n° 800? ou 801? Naval Squadron (le même nombre à peu près)
Les Tornado GR4: n° 2, 9, 12, 13, 14, 31 et 617 Squadrons (chacun 12 avions)
Les Tornado F3: n° 25, 43 et 111 Squadrons (chacun 16 avions)
Les Typhoon: n° 3 et 11 squadrons (chacun 16 avions aussi?)
soit 200 à 210 avions dans les unités de 1ère ligne
Les Operationnal Conversion Units:
Harrier OCU: n° 20® et 41® Squadrons (15 avions chacun)
Tornado GR4 OCU: n° 15® Squadron (26 avions)
Tornado F3 OCU: n° 56® Squadron (20 avions)
Typhoon OCU: n° 17® et 29® Squadrons (combien d'avions?)
Soit une petite centaine d'avions
Soit en effet environ 300 avions dont le 1/3 en OCU.
I apologize for this underestimation of the potency of Her Majesty's Air Power!
Au passage, le site de la RAF est toujours de toute beauté, régulièrement actualisé, avec lein de données sur les différents bases,squadrons, avions et armes.
A côté, le site de l'AdA fait tristounet...
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Ben oui, mais si on collabore avec USA + RU + Russie + Inde +/- Chine, il va servir à aller bombarder qui, ce bombardier? Le Bengladesh?
Par ailleurs, doux réveur, est-ce un outil indispensable pour une Air Force qui risque fort de disposer de 250 avions de combat - si tout va bien?
Pour emporter des armes nuke, le seul avantage par rapport au Rafale serait l'autonomie. Pour la charge militaire, un seul ASMP-A suffit à faire du bruit. Et s'il faut envisager une frappe massive, c'est le rôle des SNLE.
Pour les frappes conventionnelles, évidemment c'est interessant de conjuguer autonomie et charge emportée, mais il faut prévoir le parc de tankers qui va avec (au passage, ravitailler auprès d'un rafale M, ce srait un peu léger si l'objectif est d'avoirune autonomie double du Rafale).
Et vu la propension française à mettre en dotation suffisament d'armes pour tenir 2 ou 3 jours sur un conflit de grande intensité...
Un tel engin est stratégique par définition. Donc peu de possibilités de produire en coopération. Et il est fort coûteux, pour une utilisation très hypothétique.
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Marine Britannique
dans Europe
une question ( sans arrière pensée ) pour nos collègues britanniques :
Est-ce que la Royal Navy utilise encore des sous-marins "classiques" ? Si oui, quelles sont leurs missions ?
Les derniers diesels-électriques de la RN ont été revendus au Canada.
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Achat suisse
dans Europe
J'ai passé une semaine de ski dans le val d'Annivier. Superbe temps et visiblement semaine d'entraînement pour les pilotes des troupes d'aviation. Je me suis tordu le cou sur les tire-fesses pour admirer des F-18 enroulant un dog-fight à peut-être 3000 pieds au dessus de la montagne... et je peux confirmer que c'est très bruyant, mais qu'esr que c'est beau!
Chris, les F-5E ne sont-ils pas justement destinés à l'air-sol?
Ou alors le problème vient de l'absence d'armements air-sol modernes en dotation?
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Pollux,
Tout à fait d'accord avec tes commentaires. Heureusement tous les M'zoungous ne sont pas odieux, mais j'en ai connu des graves! Aussi bien à la PAF que dans le corps enseignant. Et à côté des gens très très biens. Mais c'est vrai que les Mahorais peuvent avoir l'impression que les uns sont plus français que les autres...
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Ce qui est repproché au pilote soviétique c'es de ne pas avoir signalé au contrôle au sol qu'il poursuivait un avion civil. Ca aurait très certainement changé le destin de cet avion et de ses passagers. Pire encore, il a menti après avoir abattut cet avion en prétendant qu'il ne savait pas que c'était un appareil commercial.
Quand à la vérité en 2008 je n'y crois pas de trop non plus.
Aux débuts de la guerre froide, avant les missiles ballistiques, certains bombardiers américains avaient été munis de lumières sur les côtés du fuselage pour simuler des hublots et gagner quelques minutes en cas d'interception lors d'une attaque nuke en 1ère frappe sur l'URSS.
A contrario les avions civils ont le plus souvent les rideaux de hublots baissés la nuit. Si l'intercepteur n'utilise pas son phare d'interception, il peut être difficile par une nuit sans lune d'identifier de distinguer un liner d'un avion Sigint.
Tout a été dit, sur cette histoire. Perso, je ne sais toujours pas comment évaliuer la fiabilité eds sources, et distinguer l'info d'une désinformation américaine ou soviétique.
Just remember: le 747 des KAL disposait de 3 centrales inertielles. Qu'elles soient toutes tombées en panne est surprenant...
Pour moi, cet avion savait où il était.
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ça ne veut rien dire, on aura de toute manière 50 à 100 avions de moins, une dizaine de frégates en moins, une dizaine de destroyers en moins, une dizaine de SNA en moins. La ocmparaison est longue avec l'ami anglais, quoi que là bas aussi ils parlent de coupes dans les programmes d'armements.
50 à 100 avions en moins? Non, Tiger, actuellement la RAF aligne environ 250 avions de combat, avec à peu près les mêmes problèmes de disponibilité que nous, là où l'AdA + l'Aéro alignent environ 330 avions ne ligne.
On ne respectera sans doute pas le format "Armées 2015" à 300 avions pour l'AdA, mais vraisemblablement il y aura peu d'écart enter RAF et AdA. ¨Sur le total de Typhoon et de F-35 prévus, un certain nombre seront stockés. De même qu'il y a eu 86 2000-D livrés pour 60 en ligne, 37 2000-5F livrés pour actuellement 20 en ligne.
Pour les avions de projection, la RAF a une nette longueur d'avance. Tout dépendra du % de réalisation des programmes A-400M et MRTT.
Le Royal Navy sera probablement à 8 ou 9 SNA. Plus que nos 4 à 6 Suffren, mais pas 10 d'écart.
Ceci étant, je suis moi aussi un peu envieux! Mais bon, il y a encore plein de milieux en France à qui le nom de Thatcher donne des boutons. On a sans doute les politiques que l'on mérite!
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Mirage 2000 D
dans Europe
Actuellement:
une grosse trentaine de 2000 C à Cambrai
20 2000-5F à Dijon
environ 25 2000 B et C à Orange
6 ou 7 2000 C et 3 2000 D à Djibouti
une petite soixantaine de 2000 D à Nancy
une petite soixantaine de 2000 N dont les 2/3 à Luxeuil et le solde à Istres
quelques exemplaires de chaque modèle au CEAM de Mont de Marsan
Prospective probable
fermeture d'Orange et regroupement des 2000 de défense aérienne sur seulement 2 bases (Dijon et Cambrai), avec un complément de 2000 N pour la conversion opérationnelle (cf. post de Pascal pour explications réacteur)
dissolution d'un exsadrons de 2000 N, les 2 derniers étant répartis entre Istres et Luxeuil puis sans doute Saint-Dizier, avec à l'arrivée de la capacité nucléaire sur les Rafale du futur Lorraine, réaffectation d'un des 2 escadrons de 2000 N à l'assaut conventionnel et/ou à la reco
pas de changement autre que capacitaire (cf. posts précédents) pour les 2000 D
les Rafale pour l'instant partagés entre saint-Dizier et Mont de Marsan
soit très probables fermetures d'Orange, Colmar, Reims, sans doute Luxeuil.
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Parce qu'il fait pas se voiler la face! Si les Anjouanais aujourd'hui (et les Mahorais hier ou demain) s'en prennent aux blancs, c'est aussi parce qu'ils réclament certains statuts que l'administration refuse de leur donner, et parce que la France continue de gérer cette partie de son territoire comme une véritable colonie, avec des avantages flagrants accordés à certains M'Zoungou.
C'est plus compliqué. D'abord les violences physiques aux personnes ont été très rares (mais bien sûr inacceptables!). Ensuite et surtout: la pauvreté et la sous-éducation créent un cocktal explosif. la violence peut prendre des proportions surprenantes quand on arrive avec nos habitudes de sociétés très policées.
Quant aux statuts, je saisis mal: les anjouanais sont clandestins dans leur majorité et n'ont aucun statut à attendre. les mahorais souhaitent sans dote que leur situatio socio-économique s'améliore, mais çà passe par l'éinstruction et le travail avent de passer par le statut. ou alors on va aller vers un % de RMistes encore plus grand qu'aux Antilles et à la Réunion, et je suis sûr que ce n'est pas un service à rendre aux Mahorais.
"Colonie"? Non, pas de la part de l'état français. Par contre en effet, certains métropolitains expatriés se comportent "comme au bon vieux temps des colonies"...
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Petite note.
Il y a 30 ans j'étais a mayotte et il y avait des routes goudronnés et même sur la petite terre, peu mais ce n'est pas bien grand non plus et la pirogue ou le bach reste de mise pour une raison évidente, il y a deux iles principales..
Oui. Mais en 1975, juste avant le référendum, il y avait sur toutes les Comores un seul bulldozer pour construire les routes, et les mahrais se sont inquiété quand il a été ransféré de Mayotte à la Grande Comore.
Petite terre est en effet de petites dimensions, comme son nom l'indique. C'est là qu'ont été construits la Préfécture, le 1er hôpital, et c''est toujours là que sont implantés l'aéroport, la Légion, la réserve de pétrole et la station d'écoute de la DGSE. C'est clairement beaucoup plus facile à contrôler que Grande Terre!
C'est sur Grande Terre que les infrastructures ont longtemps été en retard. Je crois qu'en 1975, il n'y avait en effet pas de route en dehors de Mamoudzou - mais j'étais bien jeune à l'époque pour m'aventurer aussi loin.
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Je vous recommande un tour sur GoogleEarth pour voir cette ile...
Sinon cela doit couté hyper cher un billet d'avion pour aller jusqu'à la bas...
Paris Réunion çà va, en réservant longtemps à l'avance.
Réunion - Dzaoudzi, çà fait mal, c'est la compagnie Air Austral qui fait la liaison, il y a bien eu d'autres compagnies qui ont essayé de s'implanter mais Air Austral a tout fait pour maintenir son monopole de fait... Par contre le service à bord est plutôt agréable!
[Porte-Avions, arbitrage décisionnel une affaire et une volonté Politique]
dans Europe
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Jeanne d'Arc...