Neuron

Tous les arguments sur la France que nous énonçons chacun sont vrais, sans verser dans la patriotisme et le chauvinisme, force est de constater que pour un pays qui représente à peine 1% de la population mondiale, on se débrouille tout de même fort bien ! cela permet de relativiser un peu le déclin que nous annoncent certains ainsi que notre supposée puissance imaginaire ( même si bien évidemment nous n'avons pas la même puissance que les US, mais comparons ce qui est comparable ;) )

Dans le même registre Air Liquide, n°1 mondial du gaz transformé Vivendi, toujours n°1 mondial de la distribution de musique si je ne me trompe pas Concernant Air France, elle est en train de finaliser le rachat d'Air Italia ( à terme Air France KLM aura quelques 700 avions en ligne ! sans compter un possible rapprochement avec Iberia...) Lord Aevy: Eads est n°2 mondial de l'aviation tout court , mais il est interressant de souligner ses points forts en 2007: n°1 mondial des missiles ( devant raython ) n°1 mondial du lancement spatial ( et de très loin en 2007!) n°1 mondial ex aequo de l'aviation civile avec Boeing ( officiellement Boeing a eu une cinquantaine de commandes en plus,même si Airbus a livré un peu plus d'avions, mais il semblerait que Airbus ai truqué ses chiffres à la baisse... le vrai volume de commandes 2007 ayant été apparemment de 1700. D'ailleurs initialement Airbus voulait faire "un coup" avec ce chiffre, mais son plan power 8 ne serait plus passé auprès des salariés ni les délocalisations à venir... dixit Le Monde ) La France est aussi par exemple un des leaders mondiaux dans une technologie clé de demain : l'intelligence artificielle. Les japonais contruisent des robots, mais ce sont les français qui souvent les rendent "intelligents"

L'UE est un mirage pour sa politique extérieure commune, économiquement c'est tout sauf un mirage ! Avec un PIB supérieur à 15 000 Md$, l'UE est effectivement la premiere puissance economique et commerciale du monde. A elle seule l'UE concentre 40% des echanges commerciaux en valeur dans le monde... Pour ceux qui l'auraient oublier 14 pays d'Europe partagent la même monnaie, à terme toute l'UE aura probablement l'€. L'UE c'est aussi un parlement commun, des instances communautaires qui publient des réglements et des décrets qui s'appliquent à 480 millions d'européens,etc... Pour parler industriellement et militairement, l'UE a aussi le plus grand nombre de chantiers navals du monde, et les plus forts capacités de production industrielle par exemple... ( je ne fais pas le traditionnel topo sur EADS, ariane, airbus, areva,BAe, Siemens, etc... tout le monde connait) Pour revenir à la Turquie, c'est un pays qui a un vrai potentiel, tres souvent sous estimé en France, mais jamais la Turquie ne sera la super puissance de l'Europe. D'une part économiquement , elle a un très gros retard, mais surtout elle n'a aucune industrie de technologie de souveraineté ( les usines qui fabriquent des F16 sous licence n'ont rien de technologie de pointe souveraine) D'ailleurs cela se voit dans l'armée turque, pas mal de matériels effectivement, mais rien de conception nationale qui soit stratégique, aucun avionneur capable de construire des avions de combat, aucun chantier naval capable de produire des frégates modernes, aucune technologie dans les sous marins, aucune technologie spatiale réellement développée. ( ndlr: les fabrications de blindés, de fusils locaux, etc... aussi necessaires aux armées soient ils ne constituent en rien des matériels stratégique, de supériorité technologique) Par rapport à ce dernier point la Turquie n'a d'ailleurs pas un acces sécurisé à l'espace puisqu'elle est dépendante des opérateurs étrangers ( UE, US, Russie, Inde, Chine) pour avoir accès à l'espace. De plus sauf erreur de ma part il n'existe aucune mutinationale turque qui soit capable de rivaliser avec les multinationales européennes. Non a moins d'une guerre fratricide entre européens de l'ouest ( ce qui est inimaginable, ne sortons pas encore des scénarios sortis de je ne sais où) qui affaiblirai durablement l'europe de l'ouest, jamais la Turquie ne sera une super puissance européenne.

John pourquoi as tu supprimé ton message auquel j'ai répondu ceci: ?

Un aspect important de la présence de la future base est souligné par le Figaro.fr http://www.lefigaro.fr/international/2008/01/16/01003-20080116ARTFIG00002-la-france-cree-une-base-militaire-face-a-l-iran.php

les analyses géopolitiques de certains sorties du journal de mickey... passionant à lire ! =D Plus sérieusement relis les posts sur l'affaire marocaine et tu verras que ça n'a pas de rapport avec une protection américaine du Maroc... tu as l'air de faire une fixette sur la France et son armée ? un petit complexe d'infériorité te traverserait-il ?

ne t'inquiètes pas les SNLE français et britanniques veillent, tu peux dormir tranquille... peux tu faire des efforts d'écriture ? merci

ma phrase était au second degré , mais nous ne sommes pas une dans une cour de récréation si tu vois ce que je veux dire ;) bref revenons au sujet de la base française aux Emirats

hein ? il y'a une marine en Belgique ? ah ouais... je savais pas :lol: ;)

C'est une vision un peu simpliste que tu as... nous avons des intérets stratégiques sur le long terme avec l'Inde. Ces intérets sont communs, et même si une dictature prenait le pouvoir en Inde... ou même en France, nos intérêts resteraient communs, ne serait ce que dans la forme de containment que l'occident + l'Inde mettent en oeuvre discretement contre la Chine... Ton scénario de coupure des approvisionnements stratégiques serait plus réaliste pour la Chine dans 20 ans... ( peut-etre même avant d'ailleurs)

oui enfin ils sont des alliés solides de la France , et le Su30 mki aussi bon soit-il n'est pas non plus le roi des airs... En tout cas l'Inde ne nous attaquera jamais (et nous non plus)

Combien de pays hors Etats Unis ont un vrai porte avions projetable partout dans le monde avec des avions performants dessus au jour d'aujourd'hui? 0 ( bon ok le CDG est en IPER mais dans quelques mois il sera de nouveau opérationnel) Entretenir une aéronavale crédible ça coute horriblement cher... Quant aux FREMM dans l'absolu personne ne sait vraiment ce qu'il en sera pour le moment.

Même pour l'Inde c'est pas évident de déployer plusieurs dizaines de Su30 mki à 1000 kms par exemple de ses cotes en plein ocean sans aucun probleme... les Su30 serait repérés longtemps à l'avance et acceuillis par un wall d'une quinzaine de Rafales avec 4 ou 6 micas EM par appareil ( soit une capacité de tir de 60 à 90 mica toute de même) avec l'avantage de deux hawkeyes en vol... Mais de toute façon je ne crois pas que l'Inde est l'expérience necessaire pour ce genre de scénarios aujourd'hui...

2 portes avions sans escorte ? je crois que nous prévoyons de ne déployer qu'un seul groupe aéronaval , donc le CDG ou le futur PA2 escorté actuellement d'une Horizon et d'une frégate ASM ainsi que d'un SNA et d'un pétrolier ravitailleur... C'est assez crédible comme escorte tout de même... Sachant comme je l'ai dit dans un autre post que l'on peut augmenter les moyens en cas de menace ponctuelle. En 2009 par exemple si il y'a un vrai probleme, le CDG escorté des frégates Forbin et Chevalier Paul ( ce qui représente "quelques" 120 missiles Aster + 78 mistral) sans compter les 16 ( ou 32 je ne sais plus) Aster 15 du CDG plus les 52 Crotale Marine de 2 frégates ASM... mais avant toute chose il y'a de toute façon les rafales et SEM, ils ne sont pas là pour faire plante d'intérieur ;) Pour ce qui est du côté anti sous marin et anti navire pur, question torpilles et exocets , la dotation de 2 Horizon + 2 frégates type Goerges Leygues + leur hélicoptères respectifs + les exocets et torpilles du SNA + les exocets des Rafales F2 et des SEM , cela représente tout de même une force de frappe navale loin d'être ridicule...

Imaginons qu'un pays comme l'Inde décide de bloquer nos approvisionnements stratégiques, ce qui est en soit une hypothèse totalement irréaliste, mais imaginons comme scénario que cela arrive. Nos voies de communication maritimes passent loin de l'Inde malgré tout, par conséquent seule la marine indienne serait susceptible d'intervenir. A l'heure actuelle, et sans chauvinisme particulier, à l'exception de l'Us Navy aucune marine ne peut s'imposer véritablement loin de ses cotes face au groupe aéronaval français. Lorsque le CDG sera au complet d'ici quelques mois avec son grooupe aérien ( 2 flottilles de Rafales + 1 de SEM) ainsi qu'une Horizon ( AA) , une frégate ASM, un SNA, et un pétrolier ravitailleur, ça devient très délicat pour une marine en face ( excepté encore une fois l'US Navy - et elle serait obligé de déployer un groupe aéronaval elle aussi) de bloquer nos approvisionnements énergétiques. En effet les radars des navires du groupe aéronaval couplés à ceux des Hawkeyes et des Rafales embarqués font que toute force navale serait repérée et engagée bien au delà de la portée des missiles de la force adverse. Même si en face les navires ont des missiles Brahmos ou équivalents, les Rafales F2 et SEM peuvent engager à 700 kms du porte avion la flotte ennemie. Reste en revanche 2 problemes: les sous marins diesels discrets, effectivement c'est une menace, et de loin la plus redoutable pour un GAN, maintenant il semblerait toutefois que nos moyens ASM soient loin d'être mauvais ( mais çe ne garantie rien malgré tout) Le second probleme serait que des mines soient mouillées en nombre sur nos routes maritimes... néanmoins on peut envoyer plusieurs chasseurs de mines pour ouvrir la route mais c'est vrai le groupe aéronaval serait ralenti. Enfin en cas de vrai menace de bloquage de nos routes stratégiques on pourrait envoyer un groupe aéronaval renforcé pour l'occasion ( avec par ex autour du porte avion, 2 frégates AA - le Forbin et le Jean Bart par exemple- ainsi que deux frégates ASM et deux SNA) de manière temporaire.

Ton jugement demeure néanmoins à nuancer, tout d'abord parce que si la Marine n'avait que 2 SNA elle alignait une grosse quinzaine de sous marins classiques. Concernant les frégates AA, la Cassard était en service depuis juillet 1988. Enfin la marine avait de nombreuses frégates aujourd'hui disparues... et non remplacées. Les menaces d'il y'a 20 ans ne sont plus les mêmes qu'aujourd'hui, mais la marine me semble assez bien adaptée à son contexte au milieu des années 80.

g4lly: le Golfe est peu profond par endroit mais largement suffisant pour qu'un SNA puisse se mouvoir en toute discretion pratiquement partout dans le Golfe. Pour ce qui est de l'US Navy dans le Golfe, je rappel qu'une bande d'illuminés de gardiens de la révolution a recemment fait les suicidaires en bateau à moteur contre des Arleigh Burk et des Ticondogera... de là à ce que les iraniens pour montrer leur mécontentement vis à vis de la position française ferme envers l'Iran, envoient quelques F4 survoler les frégates françaises il n'y a qu'un pas. g4lly tu sous estimes très lourdement le pouvoir de nuisance de l'Iran... cette base est pas en France protégée par 300 avions de combat, des tas de systemes anti aériens, et 5000 kms de pays alliés à franchir avec leur aviation... Que l'Us Navy soit présente ou pas dans le Golfe ne change pas grand chose à la sécurité de cette future base. Cette base est une excellente chose , mais elle devra être protégée à la hauteur de ce qui est necessaire. La base de djibouti pourtant moins exposée acceuille 7 Mirages 2000 C et 3 Mirages 2000 D en permanence sans compter des crotales et des mistrals... pourtant en face c'est le Yemen, la somalie, l'erythrée, l'ethiopie, c'est à dire des menaces ridicules comparées à l'Iran...

Cette base devrait être prête dans plusieurs mois d'apres Le Monde. Dans quelques mois nous n'aurons pas encore de FREMM, mais le minimum syndical serait de baser un SNA plus ou moins en permanence ( ou du moins des tours de SNA par période) ainsi que 2 frégates type F70 ASM. Néanmoins au vu de la menace aérienne réelle que pourrait représenter l'Iran pour cette base il semble pourtant qu'une Horizon ne serait pas de trop. Pour la protection de la base en elle même une ou deux batteries de SAMP/T me semble le strict minimum, ainsi que des mistrals... L'intérêt de cette base au delà de ça, serait qu'elle soit aéronavale. Le positionnement d'un ATL2 sur place serait très intéressant. Enfin des installations avion importantes seraient un gros atout : capacité de déployer l'armée de l'air sur place ;) Il est vrai qu'en réflechissant encore à la menace aérienne de l'Iran, prépositionner des Rafales F2 de l'armée de l'Air ou des Mirages 2000-5 ne me semble pas superflu du tout. Que ferait une F70 ASM prise à parti par 4 ou 5 chasseurs iraniens ?? :-[

sympa comme nouvelle... France rules thes waves ! ;) là par contre sans 17 FREMM on va faire paysage...

non , mais quand tu recoupes tout ce qui a été écrit et dit dans les medias français, la conclusion s'impose, il suffit de savoir lire entre les lignes ;)

la DGSE a traqué partout dans leur fuite les 2 terroristes sans jamais perdre leur trace apparemment... des agents de la DGSE étaient présents lors de l'arrestation... oui effectivement c'est un policier de guinée bissau qui les a menotté, mais le role de la police locale s'arrete très probablement là. Appelée uniquement pour venir menotté apres que la DGSE ait mis la main sur les terroristes.

STNG: ce que certains sous entendent sur des forums US, c'est que la DGSE aurait fait à peine paysage, et que tout le mérite de l'arrestation et de la traque revient à la Guinée Bissau. Loin de moi de sous estimer la police de ce pays, mais tout de même... c'est un peu exgaréré ;)

Il semblerait d'apres plusieurs journaux que c'était clairement le message...

c'est une question de crédibilité avant tout à priori... un SNLE de la classe Redoutable est il encore crédible en terme de discrétion dans certaines parties du monde ?

...voir fait quelques fois parler les armes... ( comme en Guyane dans les années 80 d'apres Jean Guisnel dans Le Point)