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il y a 41 minutes, Paschi a dit :
Il faut former les pilotes et les mécanos, ce qui risque de prendre du temps. Ce d'autant plus qu'ils sont en train de se former sur F-16 ce qui est déjà assez chronophage et compliqué. Il vaut mieux laisser aux SU-24 le soins de tirer ces SCALP supplémentaires et, comme le suggère @vincenzo , les A2SM seront pour les MIG-29 et pourquoi pas, pour les F-16
Une trentaine de pilotes Ukrainiens sont en formation depuis des mois en France sur 2000 D.
Nul doute qu’ils ne sont pas venus seuls, mais aussi avec des mécanos.
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40 SCALP additionnels vont être livrés à l’Ukraine en février… cela va peut-être coïncider avec l’arrivée des 6 2000 D.
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Mirage 2000
dans Europe
il y a 15 minutes, elannion a dit :Il me semble que le mirage 2000d possède certaines caractéristiques communes avec le 2000N ancien vecteur de notre force nucléaire..
Je me rappelle bien que defa avait bien dit que jamais on n'exporterai le 2000d pour éviter de donner la moindre bribe d'information sur notre composante nucléaire aussi tenue soit elle.
Les 2000 N ne sont plus en service et tout ce qui est trop sensible/donnant des éléments sur notre composante nucléaire aura été démonté avant tout transfert en Ukraine.
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Mirage 2000
dans Europe
Il y a 1 heure, teck71 a dit :ça vaut ce que ça vaut mais 6 2000D, ça va pas changer la face de la guerre, encore moins dans un ciel absolument pas dominer et fermer
6x 2000D en soit ce n’est pas un volume énorme, toutefois l’aviation russe a démontré à de multiples reprises son incapacité à empêcher les raids de Su24 équipés de SCALP et surtout son incapacité à neutraliser au sol les Su24 ukrainiens.
Les 2000D avec leur suite de GE et leur radar de suivi de terrain + SCALP ou GBU vont être redoutables pour les Russes.
Pour peu que Dassault ait discrètement fait les changements software et points d’emports nécessaires pour emporter du MICA IR (bien que je pense qu’on doit avoir pas mal de Magic 2 à donner) et éventuellement de l’Exocet (comme les 2000 grecs), c’est bien la Russie qui pourrait avoir quelques surprises en Ukraine.
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
il y a 26 minutes, herciv a dit :A quel moment a-ton donné un espace aux russes pour leur permettre de dire non à Poutine ? A'ton été franchement vers eux pour négocier leur entré dans l'Europe ? Quel place aurait eu Poutine si çà avait été le cas ? La Russie dans l'OTAN par contre je n'y ai jamais cru. L'OTAN a été construite contre la Russie. Elle ne peut pas l'intégrer sans perdre sa raison d'être. L'Europe de la défense aurait permis cette intégration.
Quant à LAVROV je n'en ai jamais parlé dans mes posts. C'est un second couteau, il ne m'intéresse pas.
Une des problématiques avec les Russes est qu’ils n’acceptent pas d’être au même niveau que les autres lorsqu’on parle des Européens.
Dans leur imaginaire collectif ils sont l’égal des USA, ce qu’ils ne sont pas et ne seront jamais (démographiquement, économiquement, industriellement, ou en termes de leadership).
Au mieux ils peuvent jouer au même niveau que la France, l’Allemagne ou autrefois l’Angleterre au sein de l’UE.
Par dessus tout ils ne peuvent accepter qu’au sein d’une union économique et politique (l’UE), ils doivent parfois accepter de se subordonner à des petits pays lorsque ces pays assurent la présidence tournante de l’UE (Pays Baltes, Pologne par exemple, qu’ils considèrent comme leurs vassaux).
Enfin pour eux il y’a trop de souveraineté nationale déléguée à l’UE par leurs pays membres.
Donc au mieux, les Russes ne pouvaient qu’espérer une sorte d’association/partenariat avec l’UE mais dans lequel forcément ils ne pouvaient pas parler d’égal à égal, puisque l’UE même sans l’UK c’est trois à quatre fois le PIB Russe (merci de ne pas encore ressortir le PIB/PPA qui ne veut pas dire grand chose) et il en est de même pour la population.
Dire que nous avons fermé la porte aux Russes ou pas chercher à les intégrer est extrêmement réducteur et surtout faux.
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Il y a 15 heures, Eau tarie a dit :
On en sait rien. T'as des infos ?
Un lien parmi tant d’autres en source ouverte.
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Il y a 12 heures, Vince88370 a dit :
Après beaucoup reste sur des missiles longue porté genre R37 mais les Russes ont également des trucs beaucoup plus léger un R27 c'est assez manœuvrent et ça peut être à guidage IR ou EM après y aussi le R77. Les 2 portes à une centaines de km.
Les R27 et R77 en particulier, à part contre des Su25 / Su24 et autres Mig 29 UKR complètement obsolètes, on ignore ce que cela vaut contre un chasseur OTAN avec un RWR et des contre-mesures un minimum modernes.
Je resterai prudent sur les performances de ces missiles. Ce n’est pas comme si nous n’avions pas déjà eu le coup avec les nouvelles armes mirifiques de Poutine.
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Il y a 13 heures, Coriace a dit :
Et si un AWACS tombe dans la mer noire on fera quoi?
Si un AWACS tombe dans la mer noire on ne fera rien car il se sera abîmé en raison d’un problème technique.
les Russes, jamais, n’abattront un appareil de l’OTAN (et encore moins un AWACS) sauf si celui ci est au dessus du territoire russe évidemment, mais un AWACS n’irait jamais s’aventurer au dessus de la Russie!
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il y a 4 minutes, g4lly a dit :
En se moment les Russes asmatent les ukrainien depuis la "Russie 94" à coup de R37 qui portent à plus de 400km ... à se compte la les F-16 ne décolleront jamais.
Le R37 qui porte à 400 km sur un F16 avec sa suite de GE activée cela relève de la fiction.
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il y a 2 minutes, g4lly a dit :
Bien sur il était dans l'avion.
Je n’ai pas eu cette chance désolé
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il y a 2 minutes, RugbyGoth a dit :
Mouais, en ce moment les cassus belli ça ne débouche pas sur des volées de Tomahawks (Sinon les Houtis auraient déjà été répartit aux 4 coins de Sanaa façon puzzle). La peur de toutes les chancelleries c'est la contagion de la guerre. Si un AWACS se fait descendre... franchement je serais surpris qu'on descende un ou des avions russes si ce ne sont pas ceux qui ont abattus
Les Houtis ont endommagé/détruit combien de navires militaires pour le moment ?
La réponse à la question répond à ton interrogation sur pourquoi les Houtis ne se sont pas pris de Tomahawks pour le moment.
Les navires civils, pour le moment 0 morts et que de la casse mais pas de bateaux coulés, le tout pris en charge par les assurances des armateurs.
Cela étant il est extrêmement probable que les Houtis aient quelques problèmes très prochainement…
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il y a 53 minutes, ksimodo a dit :
S'il détecte un couple de Su35 à 70 km et se et met à faire demi tour ( sans tout larguer car il faut bien rentrer ) à 4 ou 5 g max et à presque mi vitesse, le temps qu'il se retrouve en ligne en chemin retour les Su sont aux fesses et bcp plus prêts. Ce n'est qu'un exemple.
Sauf qu’un AWACS aura prévenu le F16 300 km ou + en amont de la présence des Su35, de leur cap/vitesse/provenance, et de l’état de leur système d’arme. Le ou les F16 auront eu tout le loisir de changer de cap à temps.
Il faut bien prendre conscience des conditions draconiennes de livraison des F16 aux Ukrainiens.
Les F16 sont livrés aux conditions des américains, et seront utilisés selon ces conditions et avec le soutien des US et de l’OTAN. Il n’en sera pas autrement.
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il y a 3 minutes, Fanch a dit :
Instaurer une liaison L16 entre un Awacs OTAN et du F16/SAMPT/PATRIOT Ukrainiens signifie intégrer une unité OTAN dans la chaîne de commandement tactique ukrainienne. L'AWACS est une unité C2 (Command an Control).
Là on sort clairement de la fourniture d'arme et de la formation. L'AWACS devient pour les russes une cible légitime.
Les Russes n’oseront JAMAIS attaquer un AWACS de l’OTAN au dessus d’un pays de l’OTAN. Ils savent que ce serait un casus belli pour l’OTAN.
Il faut bien comprendre que si la Russie perd en Ukraine, Poutine perd le pouvoir. Poutine ne veut pas risquer son pouvoir (et sa vie).
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il y a 31 minutes, jean-françois a dit :
Sauf que si un AWACS OTAN fournit des solutions à un F16 ukrainien, là on franchit une étape avec une implication directe.
On va me rétorquer que c'est ce que l'OTAN a déjà fait depuis des mois, mais là, le risque est gros que les russes descendent un AWACS qu'ils soupçonneraient de guider des F16
C'est donc peu probable
Les américains via un P8 Poseidon ont fourni les coordonnées du Moskva ensuite envoyé par le fond avec 240 marins à bord. Les Russes le savent.
Quelle fut la réaction Russe ?
Les frappes de SCALP/STORM SHADOW qui ont frappé l’EM Russe à Sébastopol ont été préparées par du renseignement FR ou UK.
Quelle fut la réaction russe ?
La L16 émet à 360 degrés en omnidirectionnel et en crypté. Les Russes ne pourront jamais rien prouver et même si ils pouvaient le prouver, que feraient ils ?
Ils vont envoyer un Su35 franchir la frontière roumaine et se faire accueillir (ça c’est pour rester diplomatique vis à vis des Russes) par les Rafale détachés sur place?-
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Il y a 3 heures, Fanch a dit :
Je doute que des AWACS Otan ou US, fournissent en direct une situation tactique via L16 (par exemple).
Si on ne le fait pas, cela signifierait une volonté manifeste de l’OTAN, des US de ne pas vouloir aider réellement l’Ukraine.
Quant on voit que des SCALP/STORM SHADOW, des HIMARS, des PATRIOT, des ASTER, des HARM,etc. sont fournis aux Ukrainiens, vous croyez vraiment qu’on ne va pas passer notre vie à leur fournir la SITAC en L16 et les prévenir du moindre battement d’aile de papillon s’approchant des F16 ? (Pardon de Sukhoi/Mig).
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il y a 6 minutes, Vince88370 a dit :
Avant la guerre on pensais que le système anti missile Russe était efficace comme la RWR de leur aviation. Les missiles évoluent en permanence pour contrer les systèmes de protection
Alors partir du principe que les F16 sont "invincible" avec leur RWR me paraît fortement présomptueux... Les Ukrainiens n'ont pas forcément beaucoup de F16 à disposition alors aller jouer avec le feu
Personne ne parle d’invincibilité des F16 grâce à leur RWR. En revanche que la tâche devienne vraiment dure pour l’aviation russe qui va se retrouver face à des F16 dont les capacités de GE sont sans équivalent avec ce que peut opposer aujourd’hui l’aviation ukrainienne + le guidage par les AWACS US et de l’Otan, le réveil va être brutal pour l’aviation russe.
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il y a une heure, emixam a dit :
Espérons que ce ne soit pas un baltringue.
MBS, une baltringue ? Non pas vraiment, mais vraiment pas du tout. Les Allemands vont le comprendre rapidement.
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il y a 1 minute, Vince88370 a dit :
L'histoire je ne suis pas sûr que sa soit la meilleure du monde. On écoute les pakistanais ils ont fait fuire les indiens et les indiens ont fait fuir les pakistanais voir abattu un F16
Les SU-30 reste des avions avec des systèmes assez ancien notamment le radars hérité des SU-27 et Mig 29.
Mais ça ne reste pas comparable à la flotte Russe certe y a des SU-30 mais on retrouve également des MIG 31 et les SU-35 niveau portée de détection ils auront sûrement le dessus sur les F16
Qu’en portée de détection théorique les MIG31 et Su35 soient supérieurs certainement. Pouvoir exploiter cette supériorité théorique est en revanche bien différent.
Toute la partie RWR, contre mesures, GE plus généralement, des F16 livrés aux Ukrainiens risque de ne pas être une mince affaire pour les Russes. Surtout que les F16 ukrainiens auront non seulement toute la bibliothèque russe de menaces intégrée (et nul doute qu’on les entraine à y faire face), mais également le support de tous les E3/ E7 disponibles sur zone avec guidage en temps réel et détection des menaces russes transmises aux F16 bien au delà de la portée de leurs radars.
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Il y a 7 heures, Claudio Lopez a dit :
Il fallait bien que les allemands fassent de la realpolitik.
Mais je ne pense pas que cela aura une incidence sur les négociations au sujet du contrat des 54 Rafale.
Les 54 Rafales seront là pour remplacer les tournedos.. Et surtout, cela maintiendra la pression sur le consortium eurofighter.
Les allemands ont trop fait galèrer les saoudiens... MBS et ses cousins ne l'oublieront jamais.
Le revirement allemand arrive beaucoup trop tard, mais surtout il est publique, c’est un camouflet que MBS ne pardonnera sans doute pas.
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Il y a 7 heures, Claudio Lopez a dit :
Il fallait bien que les allemands fassent de la realpolitik.
Mais je ne pense pas que cela aura une incidence sur les négociations au sujet du contrat des 54 Rafale.
Les 54 Rafales seront là pour remplacer les tournedos.. Et surtout, cela maintiendra la pression sur le consortium eurofighter.
Les allemands ont trop fait galèrer les saoudiens... MBS et ses cousins ne l'oublieront jamais.
Le revirement allemand arrive beaucoup trop tard, mais surtout il est publique, c’est un camouflet que MBS ne pardonnera sans doute pas.
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- C’est un message populaire.
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Il y a 6 heures, Shorr kan a dit :Ben c'est le jeu ! Etre forcé d'arrêter une mission c'est dommage, mais survivre est le plus important.
Et les énormes et surpuissants PESA des MiG 31, c'est pas vraiment les trucs les plus discrets du monde, électro-magnétiquement parlant.
Il faut également se rappeler la confrontation il y’a quelques années Su30 MKI contre F16 PAK.
Les Su30 Indiens malgré leur supériorité théorique sur le papier ont été incapables d’obtenir des solutions de tirs sur les F16 pakistanais qui ne sont pourtant plus de première jeunesse. Dans les même temps les F16 PAK interdisaient toute initiative aux Su30 MKI en les maintenant à distance avec leurs AMRAAMs.
Je doute que les RWR des F16 envoyés en Ukraine n’aient pas dans leur bibliothèque toute la fine fleur de l’aviation russe (Su30, Su34, Su35, Mig31).
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Il y a 20 heures, Kerguilian a dit :
Tu crois vraiment qu on commencera par envoyer une pluie d ASMP en cas d agression ? Et si en face c est une puissance dotée ?
Qu’entends tu par agression ?
Si le territoire national est en cours d’envahissement significatif (une partie non négligeable du territoire FR envahi en quelques jours par exemple, on ne parle pas de 5 kms de frontières pris en 6 mois de combats par l’ennemi) puissance dotée ou pas, la réponse sera à base d’ASMP dans un premier temps, avant de passer à franchement plus sérieux si la force ennemie est le sur le point de se rapprocher bien trop de Paris.
Si on fait le contraire (que l’on ne fait rien) alors notre dissuasion est inutile.
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- C’est un message populaire.
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Il y a 21 heures, Coriace a dit :Et tu n'as absolument aucune certitude de ça, donc évite de le poster comme si c'était factuel. Nul ne sait qui prendrait la décision de vitrifier le monde car le pays serait envahis (par qui ?)
Pourquoi une telle agressivité gratuite de ta part ?
La doctrine FR de l’ASMP jusqu’au milieu des années 90 c’est du «pré-stratégique », c’est factuel c’est le nom de la doctrine. Les dénominations ont évolué depuis mais le schéma reste le même. Cela vise concrètement à frapper une force adversaire sur le territoire national ou en dehors de nos frontières. C’est du nucléaire tactique qui ne dit pas son nom.
Concrètement une force terrestre ennemie qui parvient à faire 100 kms à l’intérieur de nos frontières par exemple - et que le pays ennemi soit un pays doté ou pas - cette force ennemie va se faire détruire à l’ASMP.
Si le PR du moment ne prend pas cette décision c’est toute la dissuasion qui est décrédibilisée.
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- C’est un message populaire.
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Il y a 3 heures, Kerguilian a dit :Je ne sais pas comment on ferait si demain on se fait envahir et que notre grand « ami » US nous dise « on s en fou » pour se faire ravitailler en armement et munitions.
Si le territoire national commence à être envahi et que nous perdons du terrain, la réponse est très claire, immédiate et sans ambiguïté : on commence par une pluie d’ASMP.
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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
Dans le Figaro ce matin.