DRflyer

tant qu'il ne sera pas froid, avec plusieurs balles dans le corp, exposé, au pied des paras, j'y croirait pas, ils les encerclent tous le temps mais pour les liquider c'est une autre paire de manche et ça ne pourra pas contre balancer la propagande nauséabonde diffusée par aljazeera en faveur de leur organisation de plus selon, le figaro (AP)

le conseil de securité a mis les propositions marocaines et du polisarion sur un méme plan, sans prendre position en faveur d'aucun des 2plans proposés le plus grave pour le maroc il me s'emble, c'est d'avoir été mis sur un pied d'égalité avec le polisario, qui lui est consacré comme le seul interlocuteur valable coté sahraoui le monde donc à la fin chaque partie s'emble avoir marquée des points, reste à négocier face à face

selon, les médias algériens il y'aurait eu deux bombes de 700kg et une de 500kg, ce qui fait presque 2tonnes d'explosifs[57] l'urgence est de trouver l'atelier où ont été fabriqués ces bombes, car si les terroristes ont les moyens de faire sauter en 1 fois autant d'explosifs, c'est qu'ils doivent avoir des reserves! sinon, l'exlposion a été si forte que beaucoups ont cru a un tremblement de terre, avant de se rendre compte qu'il s'agissait d'une bombe.

L’Algérie ne prendra jamais le risque d’être mise au banc de la communauté internationale, Donc, une attaque surprise sans le moindre motif valable n’a aucune chance de se produire ; il faudrait un évenement qui soit suffisament grave, comme une attaque sur les camps du polisario a tindouf, ou l'atteinte massive contre des citoyens algériens Par exemple :; je me souvient qu’en 1994 après les attentats commis au Maroc, les autorités de ce pays ont effectués des rafles de grandes ampleur contre les ressortissants algériens présents au Maroc(pour la plupart en vacance) et les ont parqués dans des camps avant de les expulser ; la riposte algérienne avait été de fermer la frontière terrestre, mais il s’en ai fallut de peu pour que ça dérape vraiment (l’armée algérienne était trop faible à l’époque pour tenter quelque chose, mais si ça devait se reproduire…) autre chose, il ne faudrait pas surestimer les capacités de l'armée algérienne surtout dans le désert, certe elle y fait des manoeuvres, mais dispose t'elle de moyens modernes de localisation comme le GPS? car sans ces systémes il subiront le méme sort que l'armée irakienne, obligée de suivre les axes routiers par peur de se perdre dans le desert, ce qui a facilité grandement le travail des allies durant la 1ere GdG pour les raids vous oubliez les migs 25 qui peuvent etre équipés de bombes et qui peuvent effectuer des raids de haute altitude (comme les irakiens contre les iraniens) pour éviter la DCA marocaine (tous en étant assez rapide pour echapper au mirage F1)

enfin, une topille crédible pour la lutte ASM , jespere néanmoins que leur charge explosive sera plus efficace que celle des mk 46 qui étaient notoirement insuffisantes pour percer les doubles coques des grosses bétes russes

on ne saura jamais vraiment le chiffre exact des morts et disparus, car en dehors des européens, les pertes "indigénes" étaient plus des estimations , l'administration française était si faible à l'interieur du pays qu'un grand nombre d'algériens n'étaient pas recencés.; un exemple: j'ai lu de nomreux témoignages de villageois victimes des bombardements de l'aviation pendant les affrontements avec les troupes de l'ALN, et qui ont été par la suite recencés comme étant des "fellagas" abattus... sans oublier, les liquidations entre algériens qui étaient trés fréquente (le moindre soupçon d'etre pro-français valait à la personne d'etre executé) clc: aprés 45ans, on peut dire qu'on ne saura jamais vraiment le nombre des victimes, chaqu'un ayant interet à majorer ou minimiser le nombre de morts, mais le chiffre de 500.000 morts algériens me parait le plus crédible j'ajouterai que si le chiffre d'1,5 millions de morts était exact, il y'aurait eu une cassure démographique, ce qui n'a pas été le cas ; j'ajouterai que ce chiffre a été utilisé pour la premiére fois par ben bella en 63 dans un but politique , ça a servi d'excuse pour ne pas appliquer certaines closes des accords d'évian relatifs à l'indémnisation des européens et à la nationalisation des terres agricoles qui était un enjeu majeur pour l'algérie indépendante, car la percistance de propriétaires terriens français en algérie aurait pu servir de pretexte à un interventionnisme militaire français pour les proteger et ce en toute légalité!

Cela n'avait malheureusement rien d'un mythe,bien sur à titre personnel, des européens avaient des amis arabes ou kabyle, mais les deux sociétés vivaient cotes à cotes sans chercher à se mélanger (les mariages mixtes étaient rarissimes) les musulmans cherchaient à préserver secret leur culture (en particulier dans les villes comme Tlemcen et Constantine) quand aux européens, ils voulaient que l'arabe leurs ressemble mais sans jamais avoir le droit d'être leur égal! J’ajouterai que cela s'est vu dans toutes les régions colonisées de part le monde; le départ des pieds noirs a été due à plusieurs raisons; on peut citer : -la volonté réelle du FLN et d'expulser le maximum de "chrétiens" de la terre d'islam; elle été clairement revendiquée, d'ailleurs j'ai entendu le président boutefliqua en parler sur al-djazeera (il ya env 2ans) en comparant cet exode comme la plus grande victoire de l'islam depuis l'expulsion des croisés par saladin! - les européens étaient français et voulaient continuer avant tous à vivre sous souveraineté française, ce qui n'aurait plus été le cas après 62 - les européens ne voulaient en aucun cas que les "arabes" aient les mêmes droits qu'eux de peur d'être submergés ( ces critiques étaient fondées, les nouvelles générations qui ont eu accès au lycée suite aux réformes des années 50 ont eu un taux de réussite au bac beaucoup plus élevé que celui des européens, donc l'ascenseur social aidant les "petits blancs" se seraient retrouvés fortement concurrencés par de nouvelles classes d'algériens ayant eu accès aux études; - les violences causées par la guerre, d'une part les assassinats du FLN puis les attentats et la peur des représailles et du massacre une foi partie la protection française - l'extrémismes des représentants politiques des pieds noirs qui ont dé le départ nourri les peurs des européens avec l'expression "la valise ou le cercueil" alors qu'une politique plus ouverte aurait pu empêcher l'escalade; - les attentas horribles de l'OAS (en 6mois ils ont réalisés 4fois plus d'attentats que le FLN en 7ans!) à fin de la guerre et les assassinats perpétrés contre ceux qui prônaient la réconciliation , il existe de nombreuses autres causes que j'ai pas cité sur ce post, mais en résumé en terme médical "la greffe n'a pas pris" et c’est bien dommage, car l’Algérie a perdu des hommes et des femmes qui aimaient profondément le pays et qui auraient pu si l’indépendance (qui était inévitable) s’était effectuée pacifiquement continuer a y vivre l’extrémisme des uns et l’aveuglement des autres à conduit à un drame

mais les on peut équiper ces robots d'une vision à 360° comme pour les insectes(cette technolgie existe déja!) le but pricipal il me semble est de faire de la reconaissance en zone urbaine, c'est une sacrée évolution depuis la periode où l'officier choisissait un soldat au hasard pour servir de chair à canon et débusquer la position de l'ennemi

pas autant que pour les israelites, les européens vivaient de leurs coté,en 130 ans et ils n'ont jamais cherché à apprendre l'arabe ou le kabyle par exemple alors que s'était la langue majoritaire en algérie (méme les israeliens aprennent l'arabe c'est dire!), l'ecrasante majorité était incapable de connaitre les traditions de leurs voisins que ce soit pour les fétes ou autres, et ne conaissaient absolument rien de l'histoire de ce pays avant l'arrivée des français de fait ça a favorisé l'incompréhension et conduit à l'exode! cela en était autrement pour les juifs d'algérie présents depuis toujours, qui parlaient la langue, et avaient des liens beaucoups plus étroits avec leurs voisins musulmans, d'où un souenir plus vivace surtout dans certaines villes comme constantine. à l'époque ça s'appelait de la course et elle était pratiquée par de nombreuses nations européennes, les anglais contre les espagnols etc.. mais il est vrais que la régence d'alger en avait fait un commerce assez lucratif! en fait c'était une véritable industrie de la prise d'otage contre rançon! . j'ai lu derniérement un livre justement intitulé "histoire de l'afrique du nord", il pourra t'interesser, on y apprend comment se sont crées les dynasties (méconnues en france) du maghreb central nom donné à l'époque à cette région située entre le royaume du maroc et la lybie (qui comprenait la tunisie) court peu etre car je n'ai pas voulu métaller non plus, les types du FLN n'étaient pas des enfant de coeur, et les moyens utilisés pour convaicre(sic) les indécis assez brutaux! mais ce n'est pas une excuse pour autoriser l'execution sommaire des prisonniers , ainsi que la torture systématique pratiquée par les DOP contre les suspects arrétés (non seulement elle était inéfficace car la personne torturée était capable de raconter n'importe quoi pour arreter de soufrir, mais elles avaient un effet dévastateur sur l'image des soldats français et favorisait le recrutement par le fln, les jeunes préférant monter au maquis que de se faire arreter et torturer pour rien! . on retrouve l'a le principe du FLN pour qui seul le résultat comptait; les combats MNA-FLN était ue guerre entre nationalistes, les premiers avaient la légitimité historique, mais le FLN était plus déterminé et surtout en france ils ont réussit le tour de force de convaincre leurs meilleurs cadres (anciens du MTLD) , qui ont asphyxié leurs adversaire financiérement en récupérant l'argent collecté par l'immigration algérienne en france (l'histoire de la fédération FLN en france est racontée dans un livre: la 7eme wilaya)

avant de penser à trouver à tous prix de nouvelles ressources energétiques "fossiles" il faudrait commencer par avoir une politique européenne sur les économies d'energie autre chose, contrairement à ce que beaucoups de gens croient le pétrole n'est vraiment indispensable que pour les moyens de transports! car c'est le moyen de stoquage énergétique le plus commode existant dans la nature;donc on devrait la réserver pour ça[28] pour ce qui est des autres ressources energétiques elle sont plus compétitives pour les autres domaines comme la production d'electricité, il n'ya qua voire la place du nucléare en france! c'est juste mais sur terre; il ne se trouve sous forme libre (H2) que rarement et dans des milieux trés explosifs[08] donc on est obligé de l'extraire de l'eau (qui est l'element le plus abondant ) mais on a besoin pour cela d'energie et qui est produite actuellement par des centrales au gaz naturel!!; bref on est pas sortit de l'auberge[12]

c'est ça le but de toute guerre gagner à la fin, méme si on doit perdre toutes les batailles! en fin de compte c'est les français qui ont jeté l'éponge car un grand nombre a jugé que le jeux n'en valait pas la chandelle! les usa était avec la france, ils ont quand méme fournit tous le materiel de guerre demandé sans rechigner, des 4X4 aux hélicos en passant par les bombardier et autres matos; leur seul acte a été de s'abstenir lors des votes à l'ONU et dans ce cas la france n'avait pas besoin d'eux puisqu'elle avait le droit de veto! pour les comunistes, tous les historiens que j'ai lu sont d'accord sur le point que au départ du moins l'insurection algérienne n'avait rien avoir avec eux et la croyance de l'opinion française à l'époque était complétement érronée, de méme que le fait qu'elle soit dirigée par NACER (le président égyptien) elle a tous bonnement été lancée par SIX gars qui se sont réunits à la casbah (Y, courriere raconte l'histoire en détail dans son livre : les fils de la toussain)

je suis désolé fulcrum, mais le T55 méme modernisé est un char d'un autre age, déja qu'il était dépassé il ya 30 ans par rapport au M60 , qui es plus maniable, rapide et a un meilleur canon! qand aux T72 AG , ça peut aller, mais contre un char un de type abrahams ou leopard il ne fait pas le poid; pour le T90 vu que l'ANP vient juste de les acheter elle va les garder bien à l'abris en cas d'ultime recours si alger est menacée par exemple ( en egypte en 73, il restait une division de chars T55 intacte prés du caire, mais ils n'ont pas été utilisée car alors le régime aurait été à nu!)

avant la colonisation française, la population était tres majoritairement musulmane, avec une minorité israélite; le seul changement c'est le départ des juifs d'algérie alors qu'ils y vivaient pour les plus anciens depuis plus de 2000 ans! je voudrai ajouter que le FLN a été fondé par des membres du MTLD qui était le principal parti algérien et dirigé par messali hadj, et dont la principale revendication était l'indépendance de l'algérie purement et simplement , c'est donc complétement faux de dire que l'idée indépendentiste était etrangére aux masses musulmanes de méme que les autorités coloniales ont truqués les élections de 48 et 51 pour limiter le nombre de parlementaires indépendentistes au parlement algérien! ceux ci étant privés de moyens pacifiques ont recouru a la violence pour faire admettre leurs revendications ( cas classique)! la violence comme outil de controle de la population était une méthode courante durant la colonisation et n'a en rien été l'apanage du FLN durant la guerre; le FLN assassinait les caids en priorité pour ensuite installer une organisation politico-administrative qui avait le role d'un état parallèle; de fait l'usage de la force n'était pas une fin en soit, car seul l'endoctrinement de la population comptait (cela ne les excuses pas pour autant) les autoritées françaises ont essayées de s'y opposer en créant par exemple des zones interdites dans les campagnes puis en provoquant l'exode de milliers de familles et en les entassant dans des centres de regroupement (jusqu'a env 2millons de personnes au total à la fin de la guerre) autours des grandes agglomérations sans moyens de subsistance autre que ceux fournies par les autorités et qui étaient largement insuffisantes; ces camps ont eu l'effet inverse de celui désiré, car il a permi aux idées nationalistes de se diffuser encore plus facilement dans ces camps de la misère; d'autres examples furent les représailles collectives aprés une embuscade meurtiére par exemple, où de nombreuses mechtas étaient brulées car situées prés du lieu de l'embuscade! il existe de nombreux exemple de bavures que le FLN a utilisé pour assoire son influence un autre point que j'aimerai faire remarquer: on peut pardonner plus facilement à un membre de sa communauté, malgré les crimes qu'il a pu commetre,qu'a des personnes étrangéres d'ethnie et de religion on peut méme amplifier la gravité de leurs actes.. pour revenir à l'interet militaire d'analyser la guerre d'algérie, celle ci a pemis l'usage pour la premiére foie dans un conflit de guerrilla des moyens héliportés ce qui a été un avantage énorme lors des affrontements dans les djebels arides de l'atlas, pour le FLN c'est sa capacité de subsistance malgré les coups reçus et le fait qu'il ait réussit à s'imposer comme le seul interlocuteur algérien qui a fait sa force durant le conflit

airbus a besoin d'un actionnariat industriel, surtout pas de plus de politiques, la mort de lagardère père a été un coup trés dur pour eads; il faudra batailler dur pour refaire travailler tous le monde ensemble, maintenant que les susceptibilitées nationales ont refai surface

c'est exact les japonais sont des alliés indéfectibles des usa, ils n'achéteront jamais européen méme pour leurs avions civiles!

la guerre d'algérie résume en elle la plupart des conflits assymétriques qui ont eu lieu au 20eme siecle d'une part une guerre de partisants dans les maquis (aures, kabylie, etc) avec au départ des paysants sans organisation puis progressivement des troupes mieux ordonnées également une guerilla urbaine dans les grandes cités avec attentats terroristes de type: assassinats visant des civils et des militaires, puis avec l'escalade du conflit des bombes dans les lieux publiques sans oublier une insurection massive de la population avec des manifestations, comme durant ls manifestations d'alger en decembre 1960 pour les evenements de mai 45 à setif, la plus part des témoignages que jé pu lire et entendre convergent sur le fait que la manifestation musulmane ce jour la était pacifique et demandait la libération du chef nationaliste messali hadj; ce n'est qu'apres que le commissaire de setif ait abbatu de sang froid le chef de file des scouts musulmans qui portait le drapeau algérien et la fusillade qui s'en ait suivit que l'émeute s'est déclarée et que la foule devenue incontrolable a commis des exactions contre les colons j'ai discuté longuement avec des pied-noirs qui habitaient la ville et qui m'ont confirmé que cet évenement avait creé un fossé entre les européens et algériens de souche, de toute maniére de nombreux historiens se sont penchés sur ces évenements une source : le livre de JAQUES DUQUESNE " Pour comprendre la guerre d'algérie" que j'ai trouvé extrémement bien écrit et qui essaye justement de sortir cette guerre du registre de la mémoire vers celui de l'histoire

pour la tunisie c'est la base de bizerte, pour l'algérie c'est mers el kebir, mais bon la plupart des forumistes doivent bien les connaitre, surtout le deuxiemme vu que la flotte française y a été décimée par les anglais pdt la IIGM j'ai lu dans une revue il ya quelques temps que mers el kebir avait été le premier port méditéranien avec des installations anti atomiques (dans les années 50) il me semble. en tous cas jolie installation avec un excellent mouillage et pas trop éloigné de gibraltar[11]

les allemands commencent à secouer de plus en plus le leadership français en aerospatiale; et avec la politique française actuelle je ne voit pas qui pourra les arreter[52] quand à la résolution de cette sonde (1m) peut etre permettra t'elle enfin de montrer les restes des missions apollo, car il existe encore des personnes persuadées que les américains non jamais mis les pieds sur la lune et que tous a été tourné en studio[22]

ça me rappel l'histoire de la fusée irakienne lancée avt l'invasion du koweit et qui était en fait un assemblage hétéroclite de moteurs de scud à chaque étage![24] pour le moteur à plasma, il se peut qu'ils aient réussi à en fabriquer un en labo, mais de la à ce qu'il soit opérationnel, il ya du chemain à parcourir..[22] mais bon les premiéres fusées américaines et russes étaient également des dérivés de missiles[11]

pour ceux qui se sont réjouis trop vite!

pour le systéme de missiles basé en pologne, je crois bien que la chine est bien trop loin! de plus si c'est pour controler les pays du moyen-orient les missiles auraient plus leurs place en gréce ou en turquie; sans parler que les systémes actuels peuvent parfaitement arreter tous les dérivés des scuds pour moi c'est clair, c'est pour menacer la russie et également entraver le développement d'un systéme européen autonome qui serait superflu si l'on peut compter sur le parapluie américain

ça doit faire dans les 2 ou 3 tonnes le missile[28] mais bon en france le plus grand pourcentage du PIB vient bien du tourisme! donc je demande combien il faut de touristes pour un Eryx ou un Milan?[11]

mon chére TOONS, pour moi RASD et front polisario veulent dire la méme chose; quand à la suscéptibilité sur le fait que la RASD soit le nom d'un état (méme virtuel!) elle n'a pas lieu d'etre; quand aux 4X4 fournits par le quatar, ils ont démenti formellement qu'ils aient été destinés aux sahraouis Pour en revenir aux 4X4 blindés marocains,je me demande avec quel type d'armement ils seront fournits

ces achats seraient plutot génant pour la RASD, car des 4X4 fortement armés, blindés et capable de parcourir de longues distances sans ravitaillement( point tres important dans le désert) , pourraient causer pas mal de problémes aux sahraouis en cas de réchauffement du conflit entre le polisario et les FARs

ce qui serait interessant encore plus que la possibilité d'etre detecté, c'est la capacité d'etre téle opéré par radio (je ne croit pas que l'iran utilise une transmission satellite) dans une ambiance de brouillage eletronique intense comme savent le faire les US, mais également du nombre de drones qu'ils seront capable de produire