roland

En etant un peut provoquant, la politique étrangère et de defense on s'en fout: avec une economie de m**** comme on a, on a de toute façon aucune marge de manoeuvre. Donc, si on pense qu'il est le mieux placé pour reformer l'etat et créer un environnement favorable aux entreprises donc à l'économie, on peut voter Sarkozy meme si on a qu'une confiance limitée en lui sur la politique étrangère et de defense. C'est quand il aura remplit les caisses qu'il faudra peut etre le virer [08]

Bon après verification, la manipulation n'est pas si evidente. Bien sur, l'attaque Israelienne a été choisi comme pretexte mais les intentions des Français et Britanniques étaient claire il me semble et si cela a fait des vagues au parlement Anglais, il semble que le parlement Français était informé et unanime. Donc manipulation ou pas, c'est débattable, et ferait sans doute l'objet d'un debat interessant mais pas ici: Hors Sujet. Allez on retourne sur le sujet: Loki, t'es sur que le Baassisme est mort ? ça a été une bonne chose pour l'Irak avant que Sadham devienne fou.

ok il y a eu l'intermede du général Kassem. tu admettras que ça ne remet pas en cause ce que j'ais dit à ce sujet. D'autant que dès la prise du pouvoir de du général Ahmed Hassan al-Bakr, Saddham avait déja l'emprise sur le parti Baas et détenait donc une bonne parti du pouvoir effectif meme si il était loin d'etre tout puissant comme se fut le cas ensuite. bon là j'ai bien fait de conseiller à Gence de verifier mes dire.. il me semblait qu'on avait jamais caché nos intentions sur le canal. faut que je vérifie. Il n'empeche que cette intervension était tout a fait justifiée: un état n'a pas à spolier les Français, et si il est plus faible doit s'attendre à des désagréments (du moin c'est comme ça que je conçoi le role de l'état: defendre les français)

- Je vois pas ou est le probleme avec la Lybie une fois que le probleme des Infirmières Bulgare reglé. - pour l'Iran il faudrait que le probleme du nucléaire soit reglé, - pour la Syrie, hors les problemes d'argent il y a le probleme du Liban mais la Syrie n'est pas prete à renoncer au Liban, - pour Cuba: pas de probleme autre que diplomatique avec les ricains mais je ne voit pas pourquoi on s'y plierait: c'est pas la peine d'avoir investit des milliards dans notre indepandance si c'est pas pour s'en servir. Mais il y a aussi des problemes financiers, - pour la Chine, idem Cuba mais il faut faire gaffe à ne pas se faire depouiller de notre savoir faire. En plus il y a des accords Européens mais ça doit etre jouable avec un peut de volonté, Corée du Nord ? pas réaliste.

Faux: se Baassisme est communiste a la base et l'Iraq avait une economie largement Communiste. Renseigne toi sur le Baassisme et sur la prise du pouvoir par Sadham: il a renversé et tué un roi pro occidental. Dire que Sadham a été mis en place par les ricains ne tient pas la route. Sans doute la CIA a essayé de le manipuler et y est peut etre parvenu lorsque l'Irak a attaqué l'Iran mais Sadham n'était pas obligé d'obeir et a été surtout guidé par sa mytomanie. D'ailleur si la CIA était si puissante en Irak, ils auraient eu plus de renseignements humain sur place au lieu d'utiliser exclusivement des moyens de renseignements electroniques. n'importe quoi. La France et l'angleterre est intervenu par ce qu'on s'était fait voler notre canal qu'on a creusé et financé avec l'argent des épargnants et que le communiste Nasser a spolié. ça n'a jamais été caché mais les Americains nous ont trahis. Mes respect pour cette attitude. Maintenant, si j'était toi, je chercherais à confirmer mes dire pour etre sur puis je chercherais à savoir comment ces contre vérités sont entrées dans ta tete [61]

Faut arreter avec cette legende: c'est PAS les US qui ont mis Sadham au pouvoir. Pas plus que les Russes ou le Français. Sadham au début était un Baassiste c'est a dire un nationaliste Arabe Laique et n'a jamais été la marionette de personne. Alors arretez de propager cette idiocie: Vous allez voir que les crimes de Sadhame ça va pas tarder à etre la faute de l'ouest [26]

Et l'Argentine ? on ne parle jamais de l'Argentine comme client potentiel du Rafale. Pourtant ils vont avoir besoin de renouveller leurs MIII et derivés d'urgence ainsi que leurs A4. De plus economiquement l'Argentine est en plein boom et est en train de réaquerir des marges de manoeuvres à grande vitesse. Enfin les Chiliens on renouvellé leur flotte avec des F16s. Alors ?

Non ça c'est du capitalisme débridé. Pas confondre avec le laissé aller [08]

detail en passant: ce que tu décrit ressemble plus à du laissé aller qu'a du capitalisme débridé. En tout cas en général c'est pas les boites ou il y a le plus de laissé aller qui font le plus de profit. fin du HS [10]

Désolé de te contredire mais je ne pense pas que ce soit correcte: Le Baassisme n'est absolument pas une emanation des US et d'ailleur les relations entre Saddham et les USA n'on jamais vraiment été bonne sauf juste avant et pandant la guerre Iran-Irak. Dire que Saddham était une marionette des US ou de qui que ce soit est une contre vérité. L'Irak était beaucoup plus proche de la France et de la Russie que des US. Tout a changé entre la France et l'Irak au moment ou l'Irak a attaqué l'Iran. On a pas poussé l'Irak a attaquer l'Iran (en tout cas la France, les US c'est une autre histoire meme si Saddham n'a jamais été obligé de le faire..) Mais une fois que la guerre a été déclarée on a aidé l'Irak parce qu'on ne pouvait pas se permettre une défaite de l'Irak, pour des raisons stratégiques mais aussi financières: dette de l'Irak vis a vis de la France. Sauf erreure de ma part. J'acceuillerais toute tentative de démolition de ce que je vien de dire avec surprise mais aussi interet [61]

ben signer des gros contrats c'est une bonne chose: ça rapporte et ça nous enrichit, ce qui est loin d'etre negligeable il me semble. A moins que tu crois que le pognon pousse sur les arbres ou qu'il suffit de manifester et de gueuler pour en avoir plus comme une bonne partie de nos compatriotes semblent le penser. Faut arretter de se meler des affaires des autres, leur regime c'est pas notre probleme tant que nos interets ne sont pas menacés. Et comme j'ai dit plus haut, Sadham, avant la guerre contre l'Iran, était tout a fait presentable et meme ce pays était plus libre que beaucoup si on considere que les femmes n'étaient pas oprimées par des coutumes archaiques et que l'Irak était en voit de se debarasser de l'emprise des Mollah retardés. Alors ton sentimentalisme a deux balles tu peux t'assoire dessus.

Tien c'est vrai: après demain la Bulgarie fera parti de l'UE. ça nous donne quelques obligations de solidarité envers les infirmières Bulgare non ?

C'est quand meme une bonne chose d'avoir pendu Sadham. Au moins il viendra pas faire ch*** du fond de sa prison. Et un dictateur pendu ça a quelque chose de satisfaisant. Si il avait plus ecouté la France ça ne lui serait pas arrivé. Et d'abord il avait pas a prendre des otages Français au debut de la guerre du golf. Maintenant est ce qu'il reste un leader Baasist en Irak qui a la carrure ? Est ce que le Baasism est encore une carte a jouer ?

oui. mais pour l'instant la Lybie a juste acheté un (lèger) retrofit d'une douzaine de Mirage F1, meme pas la totale (radar dérivé du RDY, MICA, AASM) comme le Maroc. Bah de toute façon ça tombera, l'avion est bon et ceux qui ont été tentés de voir ailleur vont réaliser que, tout compte fait la France c'est un bon partenaire.

maintenant que le marché des centrales nucléaires à la Chine nous est passé sous le nez pour des raisons purement politiques, il serait temp de reprendre contact avec Taiwan ..

moai mais faut pas exagèrer dans l'autre sens non plus. Avant la guerre contre l'Iran, l'Irak etait plus riche que certains pays Européens, il y avait peut de corruption, l'argent du pétrol était investit intelligement: dans l'education, l'agriculture et l'industrie et le pays était en train de se moderniser rapidement. Au risque d'etre un peut provocateur, on peut meme dire que l'Irak était un des pays les plus libre du coin si ont prend en compte le fait que les femmes étaient beaucoup plus libre qu'ailleur dans la région et que le régime était en voie d'éradiquer ce virus mental qu'est la religion pratiquée à trop haute dose. bon mais le pouvoir absolu a rendu Saddham absolument fou et on connait la suite [52] Mais faut pas oublier qu'avant la guerre contre l'Iran, l'Irak, la France et la Russie on faisait une bonne equipe, c'était le bon temps il y a certainement beaucoup de nostalgie de cette epoque en Irak meme si tout était loin d'etre parfait.

sa bombe c'était un petart mouillé. et t'inquietes les Chinois lui on mis les points sur les i nan je pensais surtout à notre Louis XVI national mais bon maintenant que tu le dit ... nan Charles a vraiment l'air trop innofensif [08] Plus sérieusement, c'est une bonne chose d'executer les leaders dechus, ça permet de tourner la page .. Le prochain ça devrait etre Bush: mentir pour faire la guerre c'est vraiment pas bien.

Il est toujours bon qu'un dictateur ou roi se fasse pendre ou decapiter de temps en temps. ça devrait rendre les dictateurs en place plus humble [08]

c'est très interessant tout ça. les soit disant tests EM qui auraient créés toutes ces catastrophe sont supposés etre nucléaire ou provoqué par des moyens classiques ? il n'y aurait pas un lien sur l'article ? ça me parrait quand meme bizard car on a suffisament de place en France avec nos territoires d'outre mer pour tester ce genre de jouet. Maintenant, à supposer que c'est vrai, ça voudrait dire que quelque chose a foiré et il faut esperer que des mesures sont prises en internes pour sanctionner les responsables si ils ont fait preuve de négligence. Je ne voit pas de raison pour penser que ce n'est pas le cas et donc on a pas besoin d'en savoir plus. C'est la faute à pas de chance pour les victimes et le fait de savoir que tout ça a été fait dans l'interet de la France, meme si ça a foiré quelque part, devrait etre une consolation pour eux.

Ceux qui s'ofusquent de l'intervention de l'Ethiopie sont gonflés alors que les Islamistes Somaliens sont aidés de milliers de Jihadistes étrangers et n'ont qu'a demander pour avoir tout le pognon qu'ils veulent des Saoudiens. En attendant quelques centaines voir millier de Jihadistes massacrés c'est toujours une bonne nouvelle. Maintenant il ne faut pas que l'Ethiopie s'attarde sur place et devienne une force d'occupation. Esperons que le gouvernement legitime Somalien puisse reprendre le controle. Si ça marche pas il faudrait favoriser la venue de Jihadistes du monde entier afin que les Somaliens et les Ethiopiens en eliminent encore plus la prochaine fois tant qu'a faire. Le terrain Somalien est assez propice dès qu'on sort des villes.

Voiiiilaaa. Merci Davout. [61] Ce qui me chagrine c'est qu'ils ne disent pas explicitement que c'est pour le combat urbain. EDIT: après quelques recherches c'est effectivement un armement spécifiquement conçu pour le combat urbain dont l'idée est venu suite à la premiere guerre de Tchechenie. donc j'avais pas tout faux. [rem: le Wikipedia anglo dit que c'est un chassis de T90 [29] ] <- EDIT2 cherchez pas j'ai modifié Bon allez j'ai assez squaté le topic et doit laisser les connaisseurs reprendre l'antenne et nous décortiquer l'Azur. Il n'empeche que le combat urbain, aussi bien la tactique que le matériel, sont bien interessants et les Russes, après leurs premières déconvenues à Grozny doivent avoir deux ou trois choses à nous apprendre (comme les Israeliens d'ailleur)

mouai trop lèger. et puis les roues dans les decombres .. faut des chenilles en ville il me semble. alors reprenons: chassis de Leclerc avec la coaxe 12.7 habituelle plus 1 canons type Le GIAT 30 comme le Tigre et une 7.62, le tout montés sur tourelle téléopérée avec hausse à 90°. Double emploi: anti aérien/anti helo + arme de ville par exellence. allez passez commande yen aura pas pour tous le monde ;) plus sérieusement: existe il un équivalent dans le monde ?

bon alors faudrait se depecher de jeter les jouets ci-dessous.. ..a la poubelle parce qu'on a rarement vu un tireur d'élite agir en etat de legitime defense. De toute façon meme si ce genre de reglements existaient faudrait se depecher de les oublier a moins de considerer que porter plainte parce qu'on a perdu la guerre de façon deloyale est une option valide. ça doit etre le reglement de la Police qui interdit l'usage du 30mm [08] bon j'effectue un rétablissement pour revenir au topic: instinctivement il me semble qu'un canon de DCA ou une tourelle 30mm du genre de celle du Tigre, monté sur un blindé, ça serait interessant en ville. ça se fait ?

Merci grinch mais du 12.7 pour faire baisser la tete ?? tain tu megottes pas [28]

bien que la rumeur coure depuis plus d'un an elle n'a pas gagné en substance maintenant que les journalistes ont mis la main dessus. c'est le genre d'info completement inutile si rien ne vient derriere pour les etailler. si ont a pas de preuve ou d'élément autre que les affirmations d'un soldat anonyme, vaut mieux la fermer amha. Mais c'est vrai que si le 14 juillet on avait put planter la tete de Ben Laden sur une lance sous l'arc de triomphe et faire défiler nostroupes devant , c'est sur ça aurait eu de la gueule [61] [Et tant qu'on y était, on aurait envoyé ses boules par UPS à la maison blanche [08] ] je sais je suis un grand romantique [10]