roland

+1 déjà vu tous les foirages de ces dernières années, travailler avec BAE faut ou avoir la foi, ou etre naif, ou etre sacrément coincé et pas avoir le choix. Le Reaper est une excellente solution d'attente. Pour attendre quoi ? ben comme je vois vraiment pas avec qui ont peut travailler il me semble qu'il ne reste plus que la solution 100% français ou plutot disons 80% français avec les 20% constitués de Belges, Grecs ou autres. Tout a fait faisable si on arrive à rediriger quelques milliards qui servent a rien vers l'indepandance nationale qui a priori sert encore a quelque chose.

bonjour, je suis un petit pays prospere et bien gèré entouré de puissants voisins dont l'un on peut se demander légitimement s'il n'a pas un état faillit en puissance. On note que l'état de ce puissant voisin a une mentalité prédatrice qui heureusement pour l'instant ne s'applique qu'a sa propre population (et générations futures via l'emprunt). On passera sur sa mauvaise foi, démagogie et manque à la parole donnée pour se demander si cette mentalité prédatrice ne risque pas de déborder chez moi d'autant que j'ai pris l'habitude d'héberger les citoyens de cet état qui fuient la spoliation. A part ça ma réalité géopolitique est parfaitement calme et sécurisée. Qui suis je ?

faut déjà pouvoir décoller et ensuite rester en l'air un peut plus de 10mn sans se faire shooter..

il date de l'année derniere l'article.

On a l'exemple du Liban, Irak (deux fois), Yougoslavie, Lybie ou l'arme aérienne n'a servie strictement à rien, zero score, de l'argent foutu par la fenetre. En position d'inferiorité vaut mieux se contenter de faire de la police du ciel avec un petit truc pas cher. Il est illusoir pour la Suisse de pretendre faire la guerre avec des avions sauf à acheter du lonhgue portée pour aller bombarder du pays du tiers monde. Pas étonnant que les chasseurs ne se vendent pas : ça coute cher et ça sert a rien sauf dans des cas très particuliers. Cas particuliers qui ne sont PAS le cas de la Suisse : si ils ont à se fritter ça sera contre au moins aussi moderne qu'eux. J'y peux rien c'est comme ça tant qu'on aura pas sortit quelque chose capable de faire au moins quelque scores contre les avions occidentaux pour pas cher. Autant dire quelque chose de completement différent de ce qu'il y a actuellement sur le marché.

+1 si c'est ça c'est pas trop grave. Pas grave du tout si c'est du butin bien vendu pour Deby.

&#²@{$£ =( par qui ?

superbe fil de discussion en tout cas :) C'est quasi exclusivement orienté information avec peux d'opinions ou de débats sur la position française. C'est voulu ? crainte des polémiques ? Bon sur la position de la France elle est très surprenante ama. Volonté de venger quelques couloeuvres que la famille Al Assad nous a fait avaler au Liban ? j'y crois pas, ça va carrément trop loin. Ou un pot de miel pour les mouches Jihadistes ? peut etre mais on se mouille un peut trop. On est a la solde des monarchies du golf ? Mouai est on tombés aussi si bas ? Alors ? alors c'est incomprehensible. 2011: bon ben j'ai pas changé d'avis.

HS Vas y Conan, je suis pas d'accord avec toi mais exprime toi ahaha après le déficit au nom de Keynes, la bureaucratie au nom de la démocratie ! trop marant =D ... heu.. peut etre que je ne devrais pas trop rire : quand les non productifs sont la majorité ça peut passer comme une lettre à la poste c'te connerie. On nous a bien vendu le déficit au nom de la croissance, suffit que la majorité que ça arrange se mette a croire a la bureaucratie au nom de la démocratie, et c'est tout bon roule ma poule ont peut continuer à nous traire en toute bonne conscience. halala vivement la faillite.. /HS désolé :-X

"pertinent" c'est ça merci. Je le cherchait et j'arrivais pas à le retrouver : c'est langlicisme qui me revenait tout le temps :'( et si on rajoutait "relevant" dans le dico français ? Oui il y a ça aussi : faire dépendre sa survie des satellites c'est carrément du suicide. Donc les drones commandés via satellites ok pour les opérations exterieures, mais si on compte dessus aussi pour la défense nationale et bien faut trouver autre chose que le satellite, genre reseau d'antennes disseminées (tient ça me fait penser au fil sur l'avion low cost ;) )

partition, "empire", on ne parle pas de juridique, on parle de ce qui est peut etre en train de se passer sous nos yeux sans qu'on y soit pour rien et sans qu'on puisse y faire grand chose. ok je met "empire" entre guillemet si tu veux.

S'agit pas de partager quoi que ce soit, on est que spectateur ou a quelque choses prets. Ok un spectateur qui peut légèrement faire dévier le cours des choses avec ses petits bras mais de là à faire des partages ou faire des empires non. ha et le droit international .. combien de divisions ? Sangaris, la Misca c'est pas suffisant. Le droit international c'est du vent à l'heure qu'il est. Enfin je ne comprend pas cet argument "on est plus au 19eme siècle". Est ce que c'est un raccourci pour dire "les mentalités ont évoluées" ?

double post

- Des logiciels c'est lourd a maintenir et a faire évoluer. Je pense que l'essentiel des cout des nouvelles fonctionnalité SPECTRA ou RBE2 c'est du soft. Mais c'est vrai, pour la partie traitement du signal que ce soit dans les avions ou au sol ça ne doit pas changer grand chose si ce n'est qu'on a moins de puissance dans un systeme embarqué et qu'on est peut etre obligé de réécrire en optimisant ce qui a déjà été ecrit dans des laboratoires sur des super ordinateur. Par contre la partie interface homme machine devrait etre beaucoup plus simple si tout vient du sol. J'imagine qu'il est beaucoup plus facile de "désambiguiser" les signaux émis depuis plusieurs radars distants de dizaines de km que de le faire pour des signaux qui peuvent venir du sol, d'un awacs, d'un autre avion, ou de deux capteurs différents de l'avion. Si les signaux de tous les capteurs dont on dispose sont centralisés, on peut se permettre d'y mettre le materiel et les hommes pour les traiter. On est d'accord, si on pouvait faire aussi bien de manière décentralisée et automatiquement, c'est un idéal et c'est presque ce a quoi parviennent les F18, Rafale ou F35 (meme si pour les furtifs on repassera). Mais on parle d'avion pas cher dans ce sujet donc je vois qu'un moyen de faire baisser le cout sans se passer d'un systeme reseau centré, c'est de faire de l'avion un simple terminal en ce qui concerne la partie détection. Apres clair que qui peut le plus peut le moins : un ordinateur peut faire un bon terminal, donc les avions actuels peuvent très bien fonctionner en passif avec toutes les infos qui viennent du sol. Mais encore une fois on parle d'un avion pas cher ici. - les commucations entre capteurs au sol ça se détruit mais ça ne se brouille pas (fibre optique). Raison de plus pour déporter au maximum l'intelligence au sol d'autant qu'ici la communication est quasi unidirectionnelle sol-avion contrairement aux systemes "classiques". Une installation de communication au sol a moins les contraintes d'encombrement (pour des raisons évidente) et de cout (car beaucoup moins nombreux) qu'un systeme de communication embarqué. Les antennes emetrices sont détectables donc vulnérable. Un avion regroupe les antenne et le centre de traitement (calculateur) sur un meme lieu alors qu'au sol les antennes peuvent etre disseminées, on peut meme utiliser des installation civiles hertziennes ou cellulaires, tout en maintenant sous abris les centre de traitements et de coordination, évidement beaucoup plus puissant que les systemes embarqués. - il y a une contradiction : tu souleves a juste titre le point faible des communications tout en comptant sur elles pour le reperage des furtifs. Compter sur une mise en reseau des capteurs embarqués pour le reperage des furtifs est a mon avis illusoir pour les raisons suivantes: . communication (bande passante et brouillage) . puissance de traitement des données insuffisante sur syteme embarqué. enfin, on ne parle pas d'un seul radar au sol là mais d'une multitude de capteurs et d'antennes en reseau et disséminés. Un F35 sans radar ça fait rigoler seulement si le cout reste élevé. Je suis sur que plein de nos généraux se sont bien marrés entre 39 et 40.. ça c'est un defaut des français de considerer le sarcasme et un joli clouage de bec comme un argument massu (je généralise, je ne parle pas de toi (ni moi) là) bien d'accord et c'est un bon argument. Faut en etre conscient mais c'est pas réhibitoire a mon avis, voir mon passage sur les communications dans ma réponse a seb. j'ajouterais : et d'adapter la tactique en conséquence.

si tout a fait. Donc une partition plus nette entre un nord musulman et un sud chrétien serait en cours, et ce ne serait pas forcement un mal. .. et meme que c'est peut etre voulu. Possible. Ce qui aura comme résultat de marquer plus fermement la frontiere nord-sud / Musulman - Chrétienne non seulement de la Centrafrique mais de toute l'Afrique. ça peut avoir des avantages et rendre les choses plus simple, certe, mais aussi des graves inconvénients pandant la transition, c'est a dire la migration des populations musulman "piègées" au sud vers le nord et réciproquement pour les chrétiens du nord. C'est dommage, on a avec le Tchad un état pas trop orienté religion. Faut pas oublier que le Tchad est a plus d'un tiers chrétien. Avec meme il me semble un Deby pourtant d'ethnie et culture musulman essayant de faire une place aux chrétiens de son pays ne serait ce que parce qu'ils lui posent moins de problemes ques les tributs turbulantes et musulmans du nord. Je sais pas mais je voit dans le Tchad de Deby un ambryon de pays pas trop confessionnel meme si c'est difficile a dire, ça se fait sur des siecles ces choses là. C'est vai, Carl a raison, parler d'empire à ce stade c'est beaucoup trop tot m'enfin c'est ce qu'on a de mieux à se mettre sous la main. Franchement un "grand Tchad" réunissant le Tchad a majorité musulman et la Centrafrique a majorité chrétienne pour faire un truc pas trop confessionnel ça aurait eu plus de gueule qu'un Tchad un peut plus musulman ne comprenant que la partie musulman de la Centrafrique. Les Selekas on merdés, a la limite il aurait mieux fallut qu'ils pillent tout le monde au lieu de ne piller que les chrétiens. Deby avait un coup a jouer il l'a foiré et en attendant on se retrouve coincé dans des histoires de religion qui puent en partie a cause de lui

C'était une manière de parler et c'est comme ça que c'est perçu. Donc relevant quand on parle psychologie. On est d'accord l'IA ne s'occupe pour l'instant que de la partie vol et encore pas tout, l'étendue de ses "compétences" n'est pas publique

Ce qui coute très cher dans les avions modernes c'est toute l'electronique, tous les capteurs et les logiciels, traitement du signal et interface homme machine. Surtout la validation des logiciels, valider ces millions de lignes de code ça coute une fortune sans garantie du résultat du premier coup : on vois bien que c'est ça qui peche actuellement sur le F35. ..sachant qu'avec des bonnes communications tout ça pourrait etre déporté au sol. .. le tout avec une efficacité supérieur en tout cas en ce qui concerne les radars : faut pas esperer détecter les furtifs avec une radar embarqué avant un bon bout de temps, alors qu'avec un bon reseau de radars au sol on sait déjà faire. Donc un chasseur low cost n'aurait aucun capteur embarqué a part les capteurs de ses missiles IIR et se contenterait d'un systeme de communication haut de gamme avec le sol, l'argent économisé sur l'avion étant reporté sur une excellente infrastructure au sol, reseau centrée et redondante. Avec un cout très faible en tout cas au niveau du chasseur mais une efficacité supérieure contre les furtifs.

Les Tchadiens méritent bien un empire, pourquoi pas Le probleme c'est que pour ça ils se sont débrouillés comme des manches : non pas la partie "invasion" qui au contraire s'est très bien déroulée ni vu ni connu, mais sur ce qui a suivit : pour faire un empire, il faut apporter la paix pas la guerre. Hors si la "Pax Tchadiana" c'est monter les communautés les unes contre les autres c'est mal barré du départ.

Pour l'instant apprendre a maitriser tous les aspects d'un MALE moderne ça ne peut que nous apporter. Pas de perte d'indépandance pour l'instant vu qu'onpart de zero, au contraire vu que ça nous aiderait a faire un MALE si un jours on faisait le ménage et qu'on se décide sérieusement. Quand au drone armé je suis franchement dubitatif. vite fait vu que je ne suis pas sur que c'est le bon sujet pour en parler: - clair que posseder des tueurs cybernétique et avoir le savoir faire pour les opérer c'est un plus, - clair aussi qu'une fois qu'on a les appareils et qu'on sait les utiliser et bien .. on les utilise. - .. alors que psychologiquement c'est désastreux amha. N'oublions pas: la victoire est aussi et surtout quelque chose de psychologique. Si il n'y avait que la psychologie en jeux, les barbus ont les tuerait au couteau et les regardant dans les yeux. Bon entre le couteau et le drone armé il y a toute une palette qu'il faut favoriser avant de passer au drone armé meme si je le repete c'est bien d'avoir cette capacité.

ce qu'il doit y avoir aussi, c'est qu'un avion de combat subits des efforts beaucoup plus divers et donc difficiles a modeliser qu'un avion civil. Disons qu'un avion civil a a peut pret toujours le meme profile de vol et de charge. On rajoute les orages, quelques manoeuvres d'évitement, freinage d'urgence + un minimum de marge de sécurité, et voilà on sait comment orienter les fibres de carbones dans le composite afin d'obtenir la résistance optimale en fonction des efforts prévisibles. Un avion de combat subit des efforts dans tous les sens : +11 -5 G, efforts latéraux, emport et largage de munition ou bidons, atterrissage a vide ou avec munitions, etc etc.. bref les efforts doivent etre beaucoup moins prévisibles voir imprévisibles (emport de futurs armement non encore développés par exemple). ça doit rendre beaucoup plus délicat l'exploitation des qualitées de résistance des composites, qui ne sont pas multidirectionnelles.

Pour faire de la police du ciel ou face a une menace de faible intensité, le Gripen NG devrait faire l'affaire pour probablement moins cher que le Rafale (je reste au conditionnel meme si ça commence à prendre bonne tournure pour le Gripen NG) Le choix du Rafale par le Brésil aurait été un choix de stratégie, donc politique. Pas le boulot de Dassault. Aussi je ne suis pas trop d'accord avec l'article des Echos ci-dessus.

UMS qui a développé les modules du RBE2 AESA est une companie 50-50 Thales et EADS. j'aurais deux questions : Thales a il l'exclusivité sur ces modules ou EADS aurait put les utiliser ? dans ce cas pourquoi avoir choisit les modules Selex ? Perso j'ai jamais entendu parler d'exclusivité Thales sur ces modules. Donc mon hypothese c'est qu'ils ont choisit les modules Selex pour je ne sais quelle raison, mais que derriere reste à integrer tout ça et surtout ecrire les logiciels de traitement de signal et d'interface utilisateur qui vont bien et ça c'est un véritable gros morceau car completement différent entre un radar meccanique et un *ESA. La différence entre un AESA et PESA et est bien moindre, autant dire que sur le Rafale, le développement logiciel a eu lieu essentiellement pandant le développement de l'avion ainsi que de son IHM. En parrallele avec le développement des MMIC UMS justement. Donc aujourd'hui sur le Typhoon je pencherais plutot pour un temps d'integration hard et soft, validation comprise, des MMIC, plus que un temps de développement de ces MMIC. .. a moins que Thales ait l'exclusivité sur les MMIC d'UMS et que Selex n'ai pas terminé le développement des siens, dans ce cas ma théorie vole en éclat.

@Pollux En vendant des avions de combat on ne fait pas seulement du chiffre d'affaire, on achete la capacité stratégique d'etre encore dans la course dans le futur. Le partenariat, alliance politique, confiance, TOT, etc.. on doit malheureusement les fournir avec l'avion sinon le client n'achete pas. ..enfin je me demande si on en fait pas un peut trop. Sur la TOT je veux bien, c'est vrai que c'est difficile d'y echapper surtout si on est en competition contre les ricains. Mais pour le reste, partenariat, alliance, bla bla bla, on se complique la vie a cause d'une politique étrangere messianique et moralisatrice qui fait qu'un client aura besoin de se rassurer sur nos intentions. Alors que si ont dit clairement que tant qu'on est payé et qu'on ne s'en prend pas à nos interets directs et ceux d'un cercle restreint d'alliés et bien le service sera toujours assuré (j'ai bien dit cercle restreint d'alliés. Qu'est ce qu'on va s'emmerder a s'allier avec la Georgie qui fera jamais rien pour nous alors qu'on a faillit se mettre sur la gueule avec les Russes a cause d'eux. J'aurait imaginé que l'avertissement de la dernière fois aurait porté mais tu parle avec c'te bande de bras cassés qu'on a...) Bref on en revient alors à un schema client - vendeur beaucoup plus simple que les considérations géostratégiques vaseuses montées par des personnes qui n'en on pas la stature. Si au Maroc on avait laissé faire Dassault et que l'état s'était contenté d'assurer la garantie du crédit elle volerait en Rafale aujourd'hui la FAR. Alors oui notre point de divergeance est là : tu auras devinés tout le mal que je pense de nos politique et haute administration, faut les sortir de la boucle partout ou c'est possible, en l'occurence faut laisser faire Dassault amha.

Suffit de voir un SU27/30 en statique de pret pour comprendre qu'on essaye meme pas de faire baisser le prix de cet engin : au kilo on en a plus que pour son argent (ok je fait l'impasse sur l'electronique .. française de préférence) Non ce qui pourrait etre interessant c'est de faire le prix de l'heure de vol c'est a dire la conso (c'est monstrueux ce que ça pompe) et la maintenance / fiabilité. Sauf que pour ça faut changer d'avion .. le Rafale par exemple ;) ça peut etre une des raison mais pas la seule loin de là.

@Pollux bah c'est juste une idée en passant que l'état subventionne discretement les campagne de vente Rafale de Dassault. ça doit d'ailleurs plus ou moins etre le cas à petite echelle. Illégal ? ha oui ? elle est ou la police ? "sans aucune considération géopolitique vaseuses et compliqué" c'est pas pareil que "sans aucune considération géopolitique". Pour jouer au billard à 3 bandes faut etre sur de son niveau. Allons allons, je sais bien qu'on dévoile pas mal de chose lors d'une évaluation mais probablement pas grand chose qui surprendra les Israeliens. Par "France" j'imagine que tu endends "politique et haute administration". A mon humble avis il vaut mieux laisser Dassault évaluer l'interet d'un marché, avec les "politique et haute administration" qui se contentent de subventionner discretement et illégallement. Peut etre que "politique et haute administration" connaissent un peut mieux la situation géopolitique que moi (et toi) bien que j'en doute surtout en ce qui concerne les politiques, mais c'est leurs motivations qui ne sont pas claires. Pour Dassault c'est le pognon au moins c'est clair. Au Japon il y avait un certain panache a ne pas concourir. Au Venezuela c'est un signe de faiblesse amha. Tu as raison de souligner que la situation a changée. Mais raison de plus pour se durcir, enlever les gants au lieu de faire l'inverse tu ne crois pas ? sans deconner c'est pas du trolling mais des politiques et ministres qui se plient à la moindre prise d'otage, qui ne controlent pas leur propre administration et sont incapables de defendre l'interet général face aux syndicats de la fonction publique tu les vois resister aux Chinois ou aux US ? lol Les Chinois, ont leur achete 20 Md€ de plus qu'on leur vend, mais on s'est tellement bien debrouillés que c'est eux qui nous tiennent par les c******s et non pas l'inverse, un véritable exploit. Merci. Les encouragements c'est bien mais des fois on a l'impression qu'on envoie ceux qui sont sur le front (les entreprises) avec des semelles de plomb, des bandes moletières, le pantalon garance et un sac de 50Kg remplit de briques. Serieux, au delà du ton un peut acide que Pollux et moi avons adoptés, je suis d'accord avec toi sur le fond. Je me repete et j'insiste : c'est surtout sur la forme qu'au début je me suis permis de mettre mon grain de sel. Page précédente, à peine on a évoqué l'annonce d'un interet réel ou supposé du Venezuela, on a eu une avalanche de posts ou c'était à croire qu'on ne vendait pas des avions mais qu'on achetait des problèmes. Pas une attitude combattante, agressive, optimiste. Voilà c'est tout.