roland
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Donc mise en situation : on a lâché un contrat pakistanais de quelques centaines de millions d'euros pour obtenir le contrat Indiens de la vente de Rafale et de modernisation des Mirage 2000 pour plus de 15Md$
Toi tu aurais continué avec les pakistanais, perdu le contrat indien et ensuite ? Conduit des représailles contre l'Inde pour perdre encore plus de frics et un allié au passage... Tout ça pour un contrat ? Joli. Ce qu'on appel perdre sur tout les tableaux. Et tout ça pour quoi ?
Et bien ecoute jusqu'a il y a pas bien longtemps vendre aux Pakistanais ça nous empechait pas de vendre aux Indiens et réciproquement.
Pakistan : Mirage III, sous marins Agosta pour les premiers qui me viennent à l'espris,
Inde : Mirages 2000, sous marins Scorpene, idem, les premiers qui viennent à l'espris.
Peut etre que dans le temps on osait pas trop nous faire du chantage sachant que ça avait peut de chance de servir a quoi que ce soit ?
Les temps ont changés, maintenant les étrangers ont bien integrés que nos chers "dirigeants" chantent comme des divas et dansent a poil sur la table aux premieres notes de musique. Il faut donc ne pas etre etonné si les chantages se multiplient ni surtout prendre ça pour un argument mais plutot comme une confirmation de ce que j'avance.
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C'est pas une excuse c'est un fait. On va le faire plus simple : es tu prêt à signer un contrat de 5Md€ avec le Venezuela et perdre 15Md€ de contrats à coté ?
Il est évident que nous placer devant une telle alternative est inacceptable. Un état digne de ce nom empoche les 5Md€, et prepare immédiattement des represailles contre celui qui nous a fait perdre 15Md€ afin que ça lui coute bien plus cher. Si on est un peut malin la riposte est meme déjà prete.
On n'achete pas la paix. Se faire respecter peux couter dans un premier temps mais est toujours rentable sur le long terme.
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C'est pas une manie mais simplement une réflexion logique. La France n'est pas seul et doit jouer avec l'avis de ses allies et partenaires. Je pense que c'est faisable mais il faudra faire attention et plus que le choix du Venezuela ça dépendra aussi des réactions diplomatiques.
C'est plus une question de forme que de fond. Cette délectation a se jeter sur les problemes meme si ils n'existent pas (Venezuela rogue state wtf ??) dans l'espoir de trouver une excuse pour ne rien faire. On croirait avoir affaire à l'administration. Maintenant les espris sont bien préparés : si on est "interdit" par les US de vendre au Venezuela, personne ne serait surpris et crierait au scandale, alors que ça en serait un et pas qu'un peut !
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Pour les anglophones, très bon article
How al-Qaeda Changed the Syrian WarIl semblerait que:
- L'ISIS est effectivement en train de prendre le controle des zones "libèrées", notament les points de passage stratégiques entre la Turquie et la Syrie, donc l'affectation des ressources venues de l'étranger,
- les Syriens se demandent si il faut attendre que le regime d'Assad tombe (si ça arrive) pour entrer en guerre contre l'ISIS ou si il faut commencer dès maintenant,
- ça n'empeche pas l'ISIS de recruter,
- les occidentaux sont autant hais que l'ISIS: on a fait plus de mal que de bien en soutenant la rebellion assez pour que celle-ci perdure mais pas assez pour qu'elle gagne. (Encore du joli travail messieurs nos dirigeants..)
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C'est quoi cette manie de toujours regarder le pedigree du client potentiel chaque fois que celui-ci s'interesse au Rafale ? (ou fait semblant de)
point de départ : Dassault vend des avions. Pour des états qui on besoin d'avion. Point.
Dont le Vénézuela.
Alors je sait que la vente d'un systeme d'arme aussi puissant qu'un avion de combat a quelque chose de stratégique, mais faudrait voir à commencer avec les fondamentaux ci-dessus, et après envisager les complications avec un bon espris pour passer au travers au lieu de commencer par les complications avec tout de suite la paralysie qui nous gagne. non ?
Le Venezuela est le client potentiel idéal :
- pas sous la protection Américaine, (au contraire)
- besoin d'intependance,
- richesse et niveau technique necessaire et suffisant pour pouvoir s'approprier un systeme d'arme aussi complexe que le Rafale.
(et élément subjectif : pour y avoir été, la France a plutot bonne presse)
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Roland fais gaffe je te conseillerai de modifier ton poste tu risques de recevoir des mauvais points ... Idem Hony
Je ne vois pas pourquoi, je n'ai dit que des vérités.
Ceux qui en doutent peuvent demander des liens ou en poster eux meme qui me contredisent.
C'est c'est soit tous le monde qui devraient s'abstenir de poster sur la colonisation, soit personne. Mais laisser qu'un seul type d'opinion s'exprimer sur le sujet ça va 5 minutes.
Perso je passe a autre chose.
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Le jour où l'Algérie reconnaîtra aussi sa part de responsabilité dans certains évènements (et pas uniquement ceux de la période suivant immédiatement l'indépendance), on pourra en reparler. Mais il faudra certainement attendre que tous les vieux barons rescapés des purges post-indépendance (on a trop tendance à l'oublier, mais les "anciens combattants" algériens qui contrôlent le pouvoir et une partie de l'économie, ce n'est pas forcément la meilleure part de ceux qui ont combattu entre 1954-1962) décèdent.
oui la récitation de Honey ça va un moment mais faudrait que Mlle sache que les méthodes du FNL étaient très proches de celles du GIA : terrorisme à l'état pur, crimes horribles contre la population civile et pas seulement chrétienne dans le but d'obtenir une réaction émototionelle, et je ne parle pas du non respect des accords d'Evian, du massacre des Harkis contrairement à ces memes accords ni du nettoyage ethnique des blancs/chrétiens toujours contrairement à ces accords etc.. etc.. Au final il y a plus de Musulmans qui on étés tués pas le FLN / ALN que par l'armée française.
Nous on a reconnu nos crimes, pas
l'Algériele FLN qui continue à bourrer le crane des jeune avec une vision romantique et fausse de la guerre de libération. Reconnaissez vos crimes aussi après on verra.Quand à la colonisation, je voudrait pas dire, mais quand on est arrivé, l'Algérie n'éxistait pas et sur le territoire actuels ils étaient entre 1 et 2 million. Quand on est partit, il y avait un pays vous étiez 10 million. Donc vous avez pas étés si maltraités que ça faut croire. Si on avait appliqués la méthode anglaise, vous seriez aujourd'hui 100 000 parqués dans des réserves comme des Indiens d'Amérique ou des Arborigènes d'Australie .. .
La France est une colonie Romaine, est ce qu'on va demander des excuses à l'Italie ? non, on prend le meilleurs de ce qu'ils nous ont apportés et on avance. Vous les Berbers du Magreb vous feriez mieux de faire pareil au lieu de revenir ... à la colonisation Arabe ..
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toute a fait....on nous accuse comme il accuse al assad et oublie les tango...on realité il voulais tous contrôler notre pays...un etat qui refuse d’obéir et le mauvaise éleve alors on voulais nous voir tomber et certain on négocier avec les tango pur mettre notre pays sous tutelle...
eh oui c'est la France en personne quia voté un embargo et il et logique que c'est pas a l'algerie de faire un geste de bonne volonté mais a la France pour amélioré les relation eh oui faut pas être ettoner si on achète pas du matériel français
Il faut essayer de comprendre et faire preuve de moins d'ingratitude:
- le GIA a gagné les élections démocratiquement. Arretter le processus électoral était une coup d'état militaire. On apprécie pas du tout les barbus mais pas trop les coup d'état militaire non plus. Faut comprendre qu'on était mitigé.
- la France c'est le seul pays qui ait continué à aider l'Algérie, discretement. D'ailleurs on a eu notre lot d'attentats du GIA en FRance pour ça meme si c'est sans commune mesure avec ce qu'a subit l'Algérie,
- l'embargo sur les lunettes de visions nocturnes c'est parce qu'une partie de l'armée était infestée par le GIA à cette époque et que une partie de ces jumelles risquaient de tomber aux mains des "Tango". Vous comprenez le dilemne ?
Au final, sans vouloir aucunement se faire mousser mais pour répondre à vos affirmations injustes, l'Algérie était toute seule contre les barbus .. a part que la France c'est la seule qui ait un peut aidés l'Algérie. Laquelle France a pris conscience du probleme des barbus bien avant tout le monde en occident. De 95 à 2001 on a pas arretté de mettre en garde les ricains, les Anglais, les Allemands, etc.. sans résultat. Au contraire les rats islamistes grouillaient à Londre (Londonistan), les anglais avaient fait un deal avec les terroristes : pas d'attentat chez nous et on ferme les yeux. Ils protégeaient des terroristes recherchés par la France (ils ont mis 10 ans à extrader Rachid Ramda)
Au final les services Algériens et Français ont bien travaillés ensemble, faut pas chercher des problemes ou il y en a pas.
Ah et félicitation à l'armée Algérienne dans sont combat contre les islamistes armés, dans les opérations récentes et pour l'ensemble de son oeuvre :)
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Retour à la case départ ...
=D
en tout cas je suis bien content que les "promoteurs" du 2000 NG aient insistés et ne se soient pas arrettés aux premières accusations de blaspheme. ça reste une discussion bien interessante. Elle a déjà eu lieu et elle reviendra j'en suis sur (quand a moi pour l'export je prone l'avion encore plus rustique et encore moins cher que le Gripen, furtif et sans radar. Du délire complet quoi..)
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Fais gaffe tout de même, Pascal. Tu pourrais passer pour quelqu'un d'affreusement réfléchi et d'outrageusement sage avec de tels propos. En plus, sur la dernière phrase, tu commences à intervertir les mots... On croirait entendre Maître Yoda nous parler ^^
PS : Néanmoins, Maître Yoda ne traite pas avec ses frères, mais enseigne à ses padawans =D
Mieux vaux un jockey sage sur un pur sang qu'un jockey exité sur un boeuf.
Proverbe de roland =D
(ou mieux vaux avoir a calmer les ardeurs qu'avoir a tirer des défaitistes ou jmenfoutristes de leur torpeur)
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Je suis curieux de voir a quel prix il sera le Gripen NG une fois qu'il ne sera plus seulement en Powerpoint.
Il est vraiment pas cher.
Ou chez SAAB ils sont très malin (c'est possible regardez ce que Renault a fait avec la Logan)
ou alors "C'est un avion pour ceux qui font semblant d'avoir une armée de l'air. C'est pas grave tant que c'est pas pour faire la guerre" (j'ai pas retrouvé la citation exacte ni qui l'a dite)
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Je vois pas le lien en plus entre le crime et la nationalité perso, toutes les sociétés produisent des brebis galeuses, autant l'assumer, il y a quand même un bon arsenal juridique sur le terrorisme pour les punir.
sauf que la bataille des Ifoghas c'était pas du terrorisme, pas une opération de police, c'était une opération de guerre.
c'est suffisament rare, et heureusement, pour qu'on en profite pour rappeller quelques notions de base qui ont tendance a s'oublier en temps de paix. C'est de la pédagogie, donner du sens au fait d'etre français.
'tain Roland, on s'est fait jeter de combien de nos possessions avec tes méthodes ? (qui plus est en passant pour des gros loosers) Non exhaustivement : Haïti, Madagascar, Cameroun, Algérie ...
aucun rapport...
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Plusieurs choses
-un français risquant la peine de mort dans un pays étranger alors qu'elle a été abolie en France (notamment par définition pour le même crime ou délit) doit pouvoir être extradé en france
-pouvez-vous me dire quel est l'état du système judiciaire malien ?
-en France il va être interrogé par la structure anti-terroriste ce qui sera bien plus efficace
-le buzz que va faire le retour de cet abruti devrait permettre à la DCRI d'opérer quelques recoupements
N'oubliez jamais que la guerre contre l'islamisme radical est avant tout une guerre du renseignement et du recoupement notamment chez nous.
C'est moins glamour que Youtube Starship trooper et autres conneries mais c'est on ne peu plus rentable, c'est plus pro quoi si vous voulez on va dire çà comme çà
sauf qu'il y a très peux de chance que ce gars vivant apporte quoi que ce soit de plus qu'en temps que macab. Meme s'il était completement retourné et décidait de consacrer le restant de sa vie a travailler pour la France, quel reseau terroriste serait assez con pour le recruter maintenant qu'il est grillé ?
Ce pourrit on est en droit d'en disposer comme on veux et le plus utile c'est de le creuver : dans une société en mal de repères le message : étranger combattant la France = ennemi = prisionnier de guerre = bien traité, français combattant la France = traitre = crève salope, est assez structurant. Etre français c'est pas que toucher des allocs payées par ces cochons de classes moyennes, c'est aussi des Devoirs.
En tout cas si les traitres restent en vie c'est contraire a toutes nos traditions. Et on s'en fout des excuses juridiques : c'est assez facile de balancer ces pourris par la porte de l'hélico en disant qu'il s'y est jeté : ces cons sont tellement suicidaires que ça ne surprendra personne.
=(
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Un article sur les poursuites judiciaires possibles contre les jihadistes faits prisonniers :
http://www.opex360.com/2013/03/08/mali-quel-statut-donner-aux-jihadistes-faits-prisonniers/
faut savoir se montrer magnanime.. je suggère une petite condamnation d'une semaines de travaux d'interet général.
.. aux Kerguelen. Logement à la charge du "client" >:(
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Peut-il être jugé pour trahison ?
Les juristes peuvent bien racconter ce qu'ils veulent, si les mots ont encore un sens, c'est de la trahison point barre.
Traditionellement la France traite bien ses ennemis. .. et mal les traitres. Il faut faire une différence de traitement entre ennemi et traitre, c'est fondamental. En gros il est indispensable que ce "français" regrette d'etre venu au monde et que ça se sache. Ceci étant dit froidement, de manière rationelle et sans colère.
Autrement oui, super article. Pas mal ecrit en plus : l'auteur parle de progression sur 3 axes, par l'ouest, les Tchadiens, par l'ouest le GTIA3. Pandant que je lisais je me disait : "mais ça fait que deux axes ça ? il est ou le 3eme axe ?"
he voilà, c'était pour le suspens, le troisieme axe c'était le clou de la manoeuvre, une progression a pied par les crètes du 2e REP et du 1er RCP pour tomber sur les Al-Queidistes par derriere. ça c'est de la manoeuvre !
la manoeuvre : encore une tradition française ancestrale, notre armée comme on l'aime =)
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Mais c'est tellement plus simple - car les loups ne se mangent pas entre eux - de prendre sur les petits et de faire des coupes sombres dans les budgets de fonctionnement des petits et l'investissement pour l'Etat.
+1
Dans les grandes entreprises on a jamais vu les cols blancs gestionnaires dire "bon sang mais bien sur, on est trop cher et inutiles, il faut qu'on se licencie nous meme". Non, c'est toujours la production qui est trop cher et d'ailleurs ils savent y faire pour la rendre effectivement trop cher : procédures a la con, reporting inutiles, pointages bidons.
Malheureusement comme en France ces "gestionnaires" tiennent le haut du pavé et que les productifs sont considèrés comme des larbins et la dernière roue du carrosse, la haute direction a encore plus tendance à délocaliser les cols bleu jusqu'au jours ou les cols blanc y passent aussi..
Pas toujours : assez souvent la haute direction n'est pas dupe et il arrive que c'est les cols blancs qui y passent en premiers..
Disons que dans les entreprises au moins la haute direction a du pouvoir et peut calmer les bureaucrates intermédiaires là ou il y a volonté.
Dans l'administration, meme lorsque il y a volonté de la direction, de toute façon les bureaucrates font ce qu'il veulent y compris du sabotage rampant
Il me semble que l'armée est moins touchée par le phénomene : l'armée a quand meme sacrément évoluée ces dernieres année, ce qui a été fait, et la vitesse à laquelle la transfortmation c'est effectuée, aucune autre administration n'en aurait été capable. Disons que les militaires obeissent et la mutinerie est assez mal vue..
Il n'empeche qu'apparement il reste encore du boulot.
Les autres administrations ça doit etre encore pire et pandant ce temps là les "productifs" sont de plus en plus préssurisés et paupérisés.
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un nouveaux livres :
http://www.ifrap.org/60-milliards-d-economie-d-Agnes-Verdier-Molinie,13163.htmlUn nouveau livre qui s attaque à la façon dont est géré l État en dévoilant la face cachée du secteur public.
Pour nous protéger, l État, les collectivités locales et la Sécurité sociale sont prêts à tout, même à nous spolier. Grâce à la mise en commun de nos impôts et de nos cotisations, nous avons les services publics parmi les plus onéreux d Europe. Mais sont-ils pour autant efficaces ?
Plus la France s enfonce, plus nous renforçons le modèle de l État-social qui nous ruine, et plus nous avons peur de le réformer. Un rapport secret de l inspection des finances, commandé avant l alternance, dressait pourtant la liste des économies possibles pour redresser le pays. Aujourd hui, malheureusement, toute perspective de création de richesses est cassée, l avenir est sombre : chômage de masse, travail au noir, dette publique, précarité croissante... En même temps, ceux qui veulent réformer sont broyés par la machine administrative qui protège ses intérêts. Alors que les indignés de tout poil nous disent que notre sécurité sociale et les acquis de 1945 auraient régressé, les chiffres disent exactement le contraire : notre système n a jamais été aussi généreux malgré les modestes tentatives actuelles pour le réformer.
Ce livre ouvre les yeux sur un modèle qui doit changer s il veut survivre.
http-~~-//www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=5XdlcTeibPs#!
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Bravo
Trop d'officiers ça doit etre comme trop de cadres dans une entreprise : c'est désastreux et pas seulement financierement parlant.
Malheureusement ce manifeste parait un peux lèger pour qu'ils soient entendu mais ça peut contribuer a une prise de conscience.
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Aujourd'hui les français gavé au crédit - direct ou indirect - ...
j'aime bien cette notion de crédit indirect :lol:
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[move]Source ADLA[/move]
Inquiétude au sein de l'EMAA; les moyens d'imagerie aérienne et spatiale montreraient des mouvements de "troupes" assez importants en provenance d'Algérie à destination des maquis islamistes du Nord-Mali. Ces mouvements non contrôlés (rappelons que 50% de la population algérienne a -20 ans) auraient récemment motivé une demande de renforcement des moyens aériens de frappe sur le théâtre.
On évoquerait un doublement du nombre d'avions sur place.
Reste à savoir si on saura fournir sachant que déjà par exemple à peu près tous les Damoclès disponibles sont au front ...
Le cirque continue
bonne nouvelle : le Mali c'est le pot de miel idéal. Que tous ces cons de Salafistes viennent y gouter, il y en aura pour tout le monde..
edit : oops j'avais oublié la saison des pluies qui s'annonce. ça peux compliquer les choses si ça traine trop..
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Trouvé sur MP.net, un reportage de la télé tchadienne avec en voix de fond notre journaliste tchadien préféré:
On y voit quelques prisonniers faits par les tchadiens: quelques enfants soldats noirs et deux "chefs" arabes ou touaregs plus agés.
Armée Tchadienne > armée française ?
;)sérieux on peut se poser la question, malgré une technologie et un armement inférieur et un appuis aérien aussi probablement inférieur à celui des français, ils semblent encore plus rapide que nous ce qui n'est pas peux dire.
Ceci étant dit sur un mode légèrement provocant, sans plus, pour doucher l'arrogance de tout ceux, et ils sont nombreux (par forcément sur le forum mais partout) qui font un complexe de supériorité occidental.
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Sauf qu'à force de croire que c'étaient des armements libyennes pris à la suite de la chute du Colonel K, là un fantasme/une rumeur/une ineptie viennent de tomber, ce sont des matériels pris par la déroute des soldats maliens du sud.
mouai on peut le dire comme ça. On peut aussi se demander si le matos n'a pas été vendu, voir donné sous le gouvernement précédent et/ou les putchistes. Et d'abord pourquoi c'est pas le MNLA qui aurait ce matos ? c'est bien le MNLA qui a mis l'armée Malienne en déroute non ? Louche tout ça. ça fait comme si certains au Malis avaient joués la politique du pire : Al-Queida plutot que le MNLA. L'armée Malienne a beau avoir été assez bordelique dans un passé récent, il doit y avoir moyen de retrouver à quelles unités ce matos était affecté et ou en sont les officiers maintenant...
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Camerone était un combat retardateur et avait donc une utilité militaire. Rationnel donc.
Aussi, plus tard une utilité symbolique : la mission est sacrée et, en l'absence d'ordre contraire, doit etre menée jusqu'a l'ultime sacrifice. Rationnel aussi.
[Ceci dit de manière froide, technique, sans parler du coté affectif. Je m'en excuse mais cet aspect, c'est difficile d'en parler à supposer que j'en soit capable]
Pour ce qui est des suites politiques au Mali, +1 avec ceux qui disent qu'il ne faut pas s'en meler. A part peut etre pour veiller à ce que d'autres ne s'en mèlent : les milliardaires du Golf seraient bien inspirés de laisser les Africains pratiquer tranquillement leur Islam ouvert et joyeux plutot que d'essayer de répandre leur version glauque et triste qu'ils ne s'appliquent d'ailleurs meme pas à eux meme.
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L'Etat d'Azawad a fonctionné d'avril à décembre 2012, même s'il n'était pas reconnu internationalement.
Pour ce qui est d'être des soldats d'armée régulière, comme je ne suis pas sur le terrain, je ne peux pas savoir s'ils ont un uniforme ou un simple signe distinctif, ou pas.
Il me semble qu'on a vu des images de pick-ups avec drapeau noir. Ce drapeau noir a peut-être valeur de signe distinctif.
Je ne suis pas sûr que cela joue un rôle dans les conventions de Genève, mais la définition du dictionnaire de "soldat" c'est : "homme qui sert dans une armée (comme mercenaire ou comme engagé volontaire) au service d'un prince, d'un État qui lui verse une solde". Donc si ils ont une solde ce sont des soldats...
Les Etats-Unis ne sont pas signataires d'un certain nombre de conventions internationales (statut de Rome, droits de l'enfant), et cela ne fait pas automatiquement de ce pays un... méchant.
ha ces juristes : toujours à martyriser les brachycères ;)
la France n'a pas attendu que les conventions de Geneves existent pour respecter les ennemis qui se rendent. (Si il y a eu exception c'est en milieu hostile et c'est pas seulement les combattants qui ramassent mais tout le monde (terreur))
Là on a affaire à des fanatiques. La comparaison avec les Japs de la IIeme est pertinente : l'enemi ne réagit pas rationellement : meme quand il n'y a plus d'espoir et aucune utilité à continuer le combat, il prefere mourir. Ce qui est stupide car ne laisse pas d'autre choix que l'extermination. Ainsi soit il.
[Rafale]
dans Europe
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Encore une fois c'est plus une question de forme que de fond. Quoique j'estime le potentiel du Venezuela certainement plus elevé que toi meme si ça reste faible. C'est à Dassault d'évaluer l'interet de participer, peut etre à l'état de subventionner discretement les frais de representation, le tout sans aucune considération géopolitique vaseuses et compliqué et surtout sans baisser son froc avant meme qu'on nous le demande. Parce que montrer sa faiblesse, comme ne pas concourir parce que certain auraient deviné un froncement de sourcil de l'oncle Sam, c'est pas bon pour les affaires non plus, comprend tu ?