roland

toute seule ? ben non il y a des Maliens au Mali non ? vous vous croyez tellement supérieur ? pourtant on a pas a faire les malins (a part militairement :) :oops: ). Mais là le probleme est (presque) plus militaire là. de ce que je sais du Mali (ça date et je peux me tromper), non. Celà étant, je le repete, on est pas loin. tout a fait, on est pas obligé d'avoir la meme opinion. Mais quand il y en a un qui déboule en me disant que ça fait mille fois qu'on me repete le meme poncif et que je doit etre un idiot de pas avoir encore compris, je ne peux m'empecher de lui signaler que c'est pas parce que c'est un poncif que c'est vrai. Les exemples (HS) ne manquent pas. 65 ans après une période coloniale, avant la période de développement de l'Afrique qui commence, un probleme difficile (et nous ont a reglé nos probleme d'assimilation ?) et sans compter que notre intervention a déjà changer la donne, dans le rapport de force mais aussi, il faut l'esperer, dans les mentalités. De toute façon je ne vois pas ce qui vous fait dire qu'on fera mieux a leur place à part pourrir une victoire éclatante. ça coute des points ? tu rigoles, ça rapporte des points. ça nous a couté jusque là ? no comment, tu te crois tellement supérieur ?

c'est pas parce qu'on m'explique mille fois la meme connerie que ça devient quelque chose de judicieux.. ça c'est à supposer qu'on soit a meme de regler le probleme Touareg. Qu'est ce qui te dit qu'on y arrivera mieux que les Maliens ? et y retourner c'est quoi le probleme ? dans mon post je dit "au premier pas de travers on remet ça" ça sera bien avant que le pays retombe aux mains des islamistes au jours d'aujourd'hui ils sont assez loin et calmés pandant quelques temps ben .. oui =) le tout c'est de choisir la meilleurs methode t'inquete ils sont calmés, laisse les redevenir arrogant qu'on y retourne. Meme qu'on devrait payer un aller retour pour le Mali a tous les Djihadistes du monde, aller en classe touriste, retour dans la soute.. c'est à supposer qu'on puisse faire plus de bien que de mal a rester là bas. Tu parles avec un état français pas foutu de gerer la France à part emmerder racketter le monde, je le vois mal s'occuper du Mali a la place des Maliens. c'est quoi le probleme de revenir ? la ou on a fait le plus mal c'est les premiers jours, donc laisse les se reconcentrer à nouveau, on remettra ça à ce moment là.

:lol: il y en a qui sont frustrés ? meme ceux qui sont la bas le sont : pas assez de contact avec l'enemi. Par contre ils ont la prime. Mais t'inquiete il y aura d'autres occasions, moi je dit qu'il faut se barrer maintenant : on est venu, on a foutu des baffes et tchao, à la prochaine. On va pas aller chercher les djihadistes un a un si ? non par paquet de 10 c'est mieux, pour ça il faut qu'ils se refassent un petit fief ou ils se sentirons en sécurite et recommencerons à se concentrer et se la peter et au moindre pet de travers on remet ça. Pour les reste, le nation building, reconstruire une état Malien, les relations entre les noirs et les Touareg ou les Arabes, l'épuration/exaction, bla bla bla, on s'en tape ! Ou meme si on s'en tape pas c'est pas nos oignons. Il y a quoi a gagner ? rien ! le Mali il y a pas de fric a gagner, et meme si, regardez le Tchad, le petrole ils l'ont confiés aux ricains et aux chinois pas aux français. La France c'est pas une association a but non lucratif et on est ni les nounous ni les larbins des Maliens pour faire le ménage chez eux, pour pas un rond en plus.

bon c'est pas le tout ça mais le Mali est libèré, les Djihadistes sont morts ou en déroute ou en train de errer dans le desert ou en train de mendier dans des camps de réfugiés, bref mission accomplie, va falloir songer à remballer non ?

pour mettre un bemol, je dirais que jusqu'a maintenant on a pas trop pu en coincer des Jihadistes. A Kigali ils se sont évaporés, a Gao idem, a Tombouctou idem malgré qu'on a parachuté le 2eme REP sur leur chemin vers le nord. Ok, a chaque fois il y a quelques Toyotas qui sont parties en fumés mais le compte n'y est pas. Alors peut etre qu'a chaque fois on leur a laissés une porte de sortie pour épargner les civils et ne pas avoir a mener un combat urbain, peut etre qu'on éffectue une battue pour les amener dans une nasse, peut etre, variante de la battue, qu'on souhaite laisser les Tchadiens leur regler leur compte dans le "trou" entre le fleuve Niger et Kidal. M'enfin la nasse est bien grande, le Sahara, et si c'était de se les faire par le travers via les Tchadiens, ils seraient a l'oeuvre à l'heure qu'il est. Il y en a peut etre pas mal qui se sont fait pieger dans Tombouctou et Gao. D'ou les perquisitions et opérations de nettoyage. Apparement il y avait du beau monde a Tombouctou qui ont eu chaud aux fesses. Dommage qu'on ait toujours pas ramenés les scalp de quelques grands chefs. Bon le but c'est de débarasser le Mali du Salafisme/Wahabisme, c'est en bonne voie. Pour Kidal, si les Touareg, pas plus de tradition Salafiste que le reste du Mali d'ailleurs, s'en débarassent par eux meme, ma fois je ne voit pas pourquoi on voudrait capturer Kidal à tout prix. C'est sur la manière dont ils dégagerons réellement ou non Al-Queida qu'il faut juger les Touaregs à Kidal, et si ils essayent encore l'enfumage ça ne marchera pas cette fois. Ils auraient tout interet à faire ça bien, interet pour eux mais pour nous aussi c'est pas contradictoires. Les scalps qui nous manquent, si c'est eux qui se les font, je ne pense pas qu'on leur en tiendra rigueur. Et si ils ramenent les otages ça serait un petit cadeau très apprécié je pense. Mais bon c'est peut etre beaucoup présumer de leurs forces : les Al-Queidistes sont probabement trop forts pour les Touaregs. Donc quitte à s'en prendre plein la tete, ils prefererons surement que ce soit par les Maliens, Tchadien et Français plutot que par les Salafistes. Sont bien dans la m***e les Touareg :-[

+1 bien vu, franchement ça ne m'étonnerait pas que ça se passe comme ça et c'est intelligent. En plus de bouger tout le temps ça évite de trop faire augmenter les prix là ou on stationne, ça permet de rendre visite à tout le monde sans trop peser, et peut etre aussi ça occupe les gars et les maintient en éveil. Il risque d'y avoir une caravanne de lavandières, prostituées et marchants pour suivre nos colonnes, comme dans les armées Napoléoniennes :lol:

+1 faut peut etre aussi reprendre Kidal, ça dépend de ce que veux la population, et après il y a plus qu'a remballer et laisser Al Qeida et les traficants reigner sur un tas de cailloux. On sait que les bigots Salafistes c'est des connards, que les français peuvent pas les saquer, mais c'était pas une raison suffisante pour leur taper dessus. C'est parce qu'ils sont venus nous emmerder, nous prendre des otages et menacer nos amis qu'on a sautés sur l'occasion. Sinon je pense qu'on s'ignorerait mutuellement. C'est illusoir de penser qu'on peut nettoyer ce desert des bigots et des traficants. C'est pas notre probleme, ils ont qu'a vaquer à leurs occupation en veillant a pas marcher sur nos plate bande et ça suffira. Petit bémol : tant qu'ils aurons pas liberés les otages, les chefs risquerons de se prendre une GBU ou un Hammer dans la tronche dès qu'il y en a un qui sort de sa grotte, quelquesoit l'heur du jour ou de la nuit. à part ça on s'en tape. De toute façon on revient quand on veux, on frappe ou on veux. L'extremisme religieux ça à beaux rendre très très con, ils devraient avoir compris le message maintenant. Donc on a pas encore finit le deploiement qu'on devrait songer à remballer amha. Enfin encore un peut de travail a finir mais faut pas se laisser aspirer par la victoire et surtout pas envisager faire du nation building. Le nation building c'est aux Africains de se le faire eux meme ils ont pas besoins de nounou.

bon faut qu'on arrette de s'étendre là dessus, en fait je voulais juste illustrer mon propos : si un truc aussi bénin nous met dans la difficulté, alors n'importe quoi qui ressemble de pres ou de loin à la guerre nous mettra dans la difficulté. Et je ne parle meme pas de l'épuration necessaire des collabos Salafistes Maliens. Meme soft ça ne passera pas dans les médias. Donc faut voir la vérité en face : meme avec toute la comm du monde au risque de perdre son ame de guerrier, la guerre ça ne passe pas dans les médias. Conclusion faut pas qu'il y ait de médias. Ce sera aux historiens de juger a froid, a chaud c'est pas possible. Est ce qu'on y perdra ? est ce que des historiens ont déjà consultés les journeaux de l'époque pour connaitres le déroulement de conflits passés ? non je ne crois pas.

sont premier tort c'est d'avoir cassé le légionnaire en public et d'une. Il aurait du le défendre et casser ceux qui essayent de faire scandale en public, et éventuellement pousser une gueulante en interne. L'armée française ne peut s'empecher d'avoir une petit coté débraillé :lol: ça n'a jamais nuit à sont efficacité il me semble.

Il y a pas de bonne comm avec les journalistes, surtout avec la mentalité qu'ils ont. Meme un truc annodin comme la tete de mort ils essayent de faire un scandale! (et l'autre trou du c*l de l'EMA qui a certainement jamais foulé le sable d'Afrique a part au Club Med et qui veux pourrir notre légionnaire : faut l'envoyer en premiere ligne) Donc une bonne comm en zone de guerre ça consiste a faire dégager les journalistes point barre : la guerre ça sera toujours assez crade pour déclencher scandale sur scandale. Ou alors on reste a la maison.

A priori c'est pas une pause c'est juste qu'il n'y a presque plus rien a frapper, les djihadistes se sont dispersés. ça revient au meme vous me direz. Dispersés, ou ils se barrent vers le nord en esperant rejoindre les montagnes vers Kidal, ou ils restent cachés sur le terrain en espérant faire quelques cartons avant de se faire shooter. Bien dans la méthode surtout des Al-Queidistes suicidaires. A priori les Mujao sont un peut moins suicidaires et les Ansar Dine beaucoup moins. C''est pour ça qu'il faut continuer a faire gaffe meme si la population dit que la ville est libèrée, surtout quand c'était des Al-Queidistes comme c'était le cas a Diabali. amha.

+1 gare a ne pas vouloir tout regler en une fois.

A Gao les Salafistes ont piqués les dernières réserves d'essence qu'ils ont trouvés : l'essence des pompes pour l'eau. Résultat la population n'a plus d'eau. Espérons que qu'ils ont gardés en back up les systemes traditionnels pour pomper l'eau. ça en dit quand meme long sur le manque de carbu. m'étonnerait pas qu'ils finissent le voyage a pieds les barbus. Sans compter qu'a tout moment ils peuvent se prendre les Tchadiens par le travers.. il y a moyen que ça ressemble à la retraite de Russie pour les barbus c't'affaire, ont aura peut etre droit à de belles photos bien humiliantes de leur déculottée..

Faut pas tomber dans l'extreme inverse non plus : va bien falloir que les Salafistes du Mali et de la région autonome de l'Azawad ;) y passent, et pas seulement les combattant, surtout les idéologues et ceux qui financent. Comme notre épuration de 44-45 ça ne sera pas joli de toute façon et il y aura des bavures, vaudrait mieux que les médias soient absents et qu'on regarde ailleurs, mais c'est inévitable pour etre débarassés de l'idéologie. Après entre la jouer bisounours idiot et que des villages soient rasés et toute la population avec il y a un dosage mais on faut quand meme faire confiance aux Maliens. Déjà je ne crois pas savoir que ceux du sud aient déjà mené des exactions impardonnables au Nord. En plus les espris doivent avoir évolués : ceux du sud doivent avoir compris qu'il y a un probleme de fond avec les Touaregs a regler. Enfin il parait que les Maliens sont un peuple certe pauvre mais très évolués au niveau historique, culturel et de la vie, disons démocratique, mais en mode traditionnel avec des palabres, des sages, et des histoires lénifiantes pour la jeunesse. Bref il n'y aura pas de vélléités génocidaires.

ça dépend de ce qu'on appel une bonne ou mauvaise image. L'image d'un pays qui porte la poisse quand on l'emmerde ça suffit en terme d'image. Tous les spécilistes de la comm panicards et éjaculateurs précoce on s'en tape. Plus les Maliens reglerons le probleme seul, plus ça sera une humiliation pour les Salafistes. C'est comme le Tchad contre la Lybie dans la fin des années 80 : si on avait déboulés avec nos gros sabots et l'ensemble de la communauté internationale derriere nous, Khadafi aurait toujours pus se draper dans la posture du héro seul contre tous les méchants occidentaux. ça aurait été une défaite militaire mais une victoire politique pour lui. Hors il s'est fait botter le cul par les Tchadiens : ça a été une défaite militaire ET politique, et c'est ça qui fait le plus mal, beaucoup plus que les bombardements US a coup de F111. Là c'est pareil, ce qui compte sur le long terme c'est la défaite politique du Salafisme, une défaite militaire avec les honneurs fait beaucoup moins mal qu'une humiliation. L'humiliation, pour Al Queida, PAS pour les Touaregs, c'est ça qu'il faut viser. Qu'on reste donc le plus possible en retrait et surtout pas que toute la communauté internationale vienne mettre sont grain de sel et voler au secours de la victoire. amha

L'Algérie a bien fait de passer à l'assaut sans attendre. C'est sur que jouer la montre augmente les chances de survie des otages, mais le temps entre la capture et l'assaut c'est déjà une victoire pour les terroristes, surtout avec des médias occidentaux toujours pres à jouer de la fibre émotionelle et des politiques toujours pres a y cèder et mettre l'Algérie dans l'embarras avec des pressions. Hors, si on ne veut pas etre toujours emmerdé avec les prises d'otages, les priorités sont : 1) que la prise d'otage ne profite pas à la cause des terroristes, hors le temps entre la capture et l'assaut est tout benef pour eux, 2) que les terroristes n'en sortent pas vivants, 3) que les otages s'en sortent vivants. Notez que 1) et 2) passent avant 3), contrairement à ce que certains essayent de nous faire croire. Donc bravo, aux Algériens de rester ferme sur les principes, peut etre qu'il y a quelques otages en plus qui y restent, c'est meme pas sur, mais ce qui est sur c'est qu'ainsi c'est la vie et la liberté de milliers et de milliers de gens qu'on sauve. Félicitations et condoléances :)

ce n'est pas très important : si les Maliens font du hacellement h24, du bouclage de zone et filtrage avec l'aide de la population, c'est déjà énorme et pas besoin d'unités d'élite pour ça. Si il y a gros accrochage par définition c'est qu'il y a concentration en face et là on peut en faire notre affaire. C'est ça qui est foireux avec la tactique des Jihadistes en milieu hostile : pour avancer et constituer une menace contre l'armée Malienne ça suppose qu'ils se concentrent et si ils se concentre nous on peut les frapper. Si ils se dispersent ont ne peut plus frapper mais les Maliens peuvent s'en charger tous seuls. C'est pour ça que je pense que des qu'il y a dispersion il faut se faire discret, sauf exception genre ramener un trophé : la tete d'un grang chef d'Al Qeida (diabali?)

quelle retombées ? du comerage et bla bla insignifiant ? qu'est ce qu'on en a a foutre de ce que des idiots/défaitistes/Munichois/Salafistes racontent. Les chiens aboient la caravanne passe. De toute façon on ne fera pas l'économie d'une épuration : si les Salafistes, et pas seulement les combattants, les idéologues et autre clergés, passent a la machette ça ne pose pas de probleme mais autant qu'on soit plus là.

ah ok donc les Al Quedistes sont toujours là ? >:( si c'est le cas et que la ville est bien encerclée, il y a pas d'urgence a donner l'assaut. Par contre la population a interet a se sauver, c'est ce qu'elle fait apparement, apres faut filtrer, que des bandits ne se sauve pas avec la population. Enfin ça dépend de ce qu'on veux, moi je me suit foutu dans le crane que ça serait bien de capturer ceux là plutot que de liberer la ville au plus vite, c'est a dire leur laisser une porte de sortie, mais c'est pas basé sur des informations précises.

Faudrait peut etre voir a arretter de chougner et se plaindre du soit disant manque de soutient des Européens non ? ici, dans les medias et sur les forum étrangers ? ça manque de classe je trouve. On y est aller sans rien demander a personne, il y a bien moyen de s'en sortir sans rien demander a personne a part a nos alliés Africains plus un peut d'aide en transport lourd bienvenu. C'est pas le débarquement en Normandie non plus c't'opération. Faut pas vendre la peau de l'ours mais bon avec l'armée Malienne, éventuellement une aide conséquente du Tchad, une population amie et hostile aux Salafistes, des voisins du Mali qui vont s'efforcer de boucler leur frontière, des Algériens remontés, devrait y avoir moyen de vaincre sans trop de difficulté quelques milliers d'Al Queidistes et consorts plutot désunis d'ailleurs et loin de leur base non ? Pas la peine de passer pour des mec qui assument pas aupres des Européens et ricains et pas la peine de faire croire qu'il y a besoin de rassembler le ban et de l'arriere ban pour vaincre la racaille Salafistes. Faut leur rentrer dedans si il y a quelque chose en face, sans faire une obsession sur nos pertes, et si il y a plus rien, ben ça veut dire que le Sud est dégagé et alors il y a plus qu'a la mettre en sourdine et laisser les Africains se démerder. amha Si Diabali est "liberé", c'est une mauvaise nouvelle. Je croyait qu'il était encerclée ce village ?

ça peut changer la donne. Mais les Tchadiens ont besoin d'espaces, leur zone ça serait plutot le "trou" entre les montagnes du Nord est et le Sud. Tout ceux qui chercherons a se replier depuis le Sud ou monter en renfort depuis le Nord risquent de se les prendre par le travers et les Tchadiens ne ferons pas dans le détail.. d'accord avec Jojo, si il y avait moyen de bloquer Diabali et faire des prisonniers ça serait le top. C'est de l'Al Queida et il y a un grand chef. L'armée Malienne peut aider à l'encerclement. Avec la population ils peuvent aussi prévenir les exfiltrations en faisant le tri entre ceux qui sont du coin et ceux qui ne le sont pas. En attendant faut pas que l'armée Malienne se décourage. Qu'elle ne laisse pas de répis aux Jihadistes. Meme si ils obtiennent pas de résultat immédiat, les ennemis se fatiguent et consomment des munitions. ça finira par payer. amha

Joli texte effectivement qui ne manque pas de marquer qulques points. Pas trop politique pour notre modo j'espere. Quand il parle de Hyenes, ne serait ce pas plutot les Quataris ?

Nous autre occidentaux on est souvent trop tout ou rien. On est pas obligé de toujours essayer de regler les problemes en une fois et définitivement. amha il y a moyen de liquider tout ceux qui se sont fait pieger dans le sud, libèrer Gao, Tombouctou et les grandes villes, peut etre faire des prisonniers, et puis déclarer la victoire, faire une pause et voir venir. Quand tu fout un petard dans une bouse, il y en a une partie qui part en fumée mais ça éclabousse partout et après c'est galère pour nettoyer. Une pause, entre autre avantage, laisse la possibilité aux Djihadistes de se regrouper (une tendance naturelle) et quand quand ils aurons a nouveau atteints la masse critiques et se montrons la tete avec leurs idées a la con, il recometrons une faute et on pourra a nouveau taper dedans en les vaporisant par paquet de 50. Moi je dit, quand on aura plus de cibles, on fait semblant de se barrer, on laisse pourrir et on observe. Le Mali c'est pas l'Afgha, on y revient quand on veux. Il ya juste peut etre une opportunité a saisir a Diabali si on pouvait les coincer là bas et en chopper vivants ça ferait une autre grande victoire.

Direction Diabali ? c'est de l'Al Queida là bas, la creme de la creme avec avec un grand chef dedans. miam miam. Quand au MNLA qui dit soutenir la France, les paroles c'est bien mais pourquoi ils reprennent pas Gao ou Tombouctou ? je croyait que les Jihadistes s'étaient enfuis et qu'il y avait plus qu'a se pointer ?

Le Leclerc est très mobile et c'est un excellent engin de reconnaissance/observation. Mais bon c'est lourd et cher et pas besoin. L'armée Malienne peut etre très bonne, n'oublions pas que les tirailleurs Sénégalais c'était aussi des Maliens comme le nom ne l'indique pas. Ils ont certainement besoin d'etre en confiance. Diabali une contre offensive des Jihadistes ? ils vont pas un peut vite en besogne les médias ? ça ressemble plutot à une colonne bombardée en rase campagne qui s'est jeté sur le premier patelin venu comme sur une bouée de sauvetage non ? Pas sur qu'ils arrivent à refaire le plein et à s'extraire de là si facilement. Autrement si les barbus se dispersent et qu'il y a plus rien a bombarder faut faire une pause, dire par exemple qu'on va les laisser enterrer leurs morts. Faut pas pousser en continue, toujours procèder pas a coup. ça évite l'accoutumance, leur permet de gamberger et c'est plus déséquilibrant amha. Mais bon si ils sont pris à la gorge faut pas les lacher non plus ni les laisser se ravitailler. ça dépend de la situation sur le terrain, et ça on la connais pas assez.