E11

Je rejoins Taka Takatak sur le fait que certains FA tirent au delà de 500m, sig 550 jusqu'à 600m à l'aide d'une lunette 4X (longueur du canon 528mm, mun gp 90 soit en 5,6X45mm) et que dire du 510 qui pouvait sûrement engager à 800m voire 1000m avec sa gp 11 (7,5X55mm).

Y avait une photo dans le journal mais je n'ai rien trouvé sur le net. D'après la photo le char n'avait absolument rien à part la chenille. Le char a en fait traversé la route, la chenille gauche, celle endommagée, est embourbée dans la terre seelandaise (réputée grasse et maraicageuse de plus il a plu, il a roillé comme on dit [30]) et la droite encore en partie sur la route. De toute façons engager des chars sur ces petites routes de campagnes c'était prendre un risque certain.

Si je prends le cas du piranha TOW 6X6 de l'armée suisse que je connais un peu, son avantage est son poids moindre qui le rend bien plus maniable dans le sens où il n'est pas handicapé par son poids pour le franchissement d'un pont par exemple. De plus sa silhouette est plus fine et moins carrée que celle d'un char donc il est plus facile à camouflé. De point de vue de son armement, ses deux missiles TOW ne laissent quasiment aucune chance à un char adverse. Par contre son désavantage est la relative lenteur du missile et le fait qu'il doit être guidé jusqu'à la cible, ce qui laisse un temps mort dangereux. Du point de vu de l'emploi, ils agissent en embuscade, ils sont avertis de l'aproche d'une cible par un réseau d'observateurs.

Il me semble que les Danois ont des Eagle II en Afghanistan, quelqu'un sait comment ils s'en sortent ?

Tir de Bison sur cette vidéo, bizarre on dirait qu'il tire en rafale de deux !? : Tir de lance-mine:

La lumière reste à faire sur ces soit disant "erreurs", des gens sont quand même morts, notamment dans celui de Schaffhouse. Voilà ce que l'on trouve dans le dictionnaire historique de la Suisse: "Un autre contentieux américano-suisse issu des opérations de la guerre elle-même concerna les dommages (morts, blessés et destructions) subis en 1944, à la suite des bombardements de Schaffhouse, Zurich et Bâle par des avions américains. Le gouvernement américain regretta les faits, les attribuant à des erreurs humaines et, en 1949, versa à la Suisse plus de 62 millions de francs à titre de dédommagement. Dans un tout autre domaine, la Suisse accepta la demande des autorités militaires américaines en Europe de permettre aux soldats éprouvés par la guerre de prendre quelque repos en Suisse. Plus de 200 000 hommes visitèrent la Suisse, emportant outre-Atlantique l'image d'un pays épargné par la guerre et le nazisme." Beaucoup de bombes sont aussi tombées dans la campagne fribourgeoise et Bernoise, brisants des vitres (jusqu'à 2km à la ronde !), des tuiles et endommageant les cultures. Coriace: tu as raison mais il faut regarder la situations dans son ensemble, beaucoup de points positifs ne sont jamais évoqués (livraisons de matériel, bons offices, espionnage, refuge pour les pilotes alliés, les soldats français et les civils, cols alpins pas tenus par les allemands, portion de territoire non tenu par l'ennemi,...)

L'article dit qu'ils ne se sont pas perdus mais qu'ils ont changés de chemin à cause du mauvais temps. Et pour être aller plusieurs fois au Liechtenstein, je dois dire qu'il n'y a aucune différence évidente entre la Suisse et la principauté sauf les plaques d'immatriculations des voitures, marquées FL. De toute façons ces petites transgressions de frontière arrivent tout le temps surtout au nord de la Suisse avec la France et l'Allemagne. La place d'arme de Bure est d'ailleurs contigue à la France. Ils ont été obligé de planter une haie sur la frontière car les chars passaient en France pour prendre de l'élan [08] Le Jura est aussi plein de routes qui passent sur 100 mètres de l'autres côté et reviennent. J'ai aussi entendu qu'il était arrivé aux allemands de venir par erreur chez nous (à notre époque). Sinon, pendant la seconde guerre mondiale, il y eu des bombardements alliés fait par "erreur" aux alentours d'usines et de gares [26][04][04] . Ainsi que divers trangressions accidentelles de la part des Allemands et des Suisses ainsi que des FFI (je crois que ça s'écrit comme ça) qui ont tiré sur des soldats suisses les prenant pour des allemands (à cause du casque) [24] .

Pour moi, une arme doit être attaché a une symbolique forte et a un entraînement. On ne donne pas une arme, on doit la mériter! Un entraînement sans concession sur les règles de sécurité ainsi que sur la manipulation de l'arme doit être fait. Sinon, possèder une arme sans savoir la manipuler ça ressemble à rien ! Un exercice de "courage"/"volonté" me semble aussi tout indiqué avant de recevoir définitevement une arme. Cet exercice doit montrer que vous êtes une personne sûre et équilibrée, que vous êtes digne d'en avoir une. La donnation de l'arme doit ensuite se faire avec un minimum de cérémonie et se faire en récompense du fait que l'on soit digne de confiance. Ainsi la personne a pleine confiance en elle-même (cela lui évitera des erreurs), de plus l'arme sera porteur du symbole de sa réussite, de sa maîtrise et de la confiance qu'on lui reconnaît. La puissance est du côté de celui qui maîrise son arme pas de celui qui en a simplement une. Vous aurez remarqué que j'affectionne l'idée que la première arme soit transmise par un tiers, une sorte de garant. Voilà comment je vois les choses [11]

En principe le TOW devrait lui laisser aucune chance, quelque soit l'endroit et le modèle, non?

Quelle est la résistance d'un char actuel face à un TOW filoguidé ? Aucune chance ou s'il le prend devant il peut s'en sortir?

Je ne sais pas si nous parlons de la même chose, pour ma part je parlais d'un système qui repère les émetteurs sur le terrain (à l'aide de leurs émissions) et quel connexion ils établissent entre-eux, ainsi des programmes de traitement informatiques arrivent à les regrouper en raiseaux (radiophonique), ce qui correspond aux échelons hiérarchiques. Ce système, n'est pas un système d'écoute, ce qui serait d'ailleurs assez illusoire avec les radios modernes. Donc, multiplier le nombre d'émetteur sur le terrain, ce n'est que renforcer la vision de votre propre dispositif pour l'ennemi. (quand celui-ci dispose de ce système et qu'il peut le mettre en oeuvre, s'entend...)

Oui, biensûr. Je disais juste que communiquer beaucoup d'information peut aussi se retourner contre vous. Si l'adversaire en à les moyens, il saura où et combien vous êtes, vos centres de communications, vos centres de commandement. Pendant ma formation militaire, on nous parlait de ceci comme une grande menace de par son efficacité.

Oui, mais pour être furtif c'est raté. Pour ce que j'en sais, les programmes d'analyses, arrivent tout seul à repérer des réseaux de compagnies et de sections, indiquent la positions des PC,...

Ne voulant pas créer un sujet pour cela, je poste ici les dernières statistiques sur le taux d'aptitude. Les différences sont assez énormes en pourcentage : AI 83% et JU 51% ! Pourtant se sont les deux des cantons plutôt montagnard. http://www.news-service.admin.ch/NSBSubscriber/message/attachments/7011.pdf

Les systèmes de types FELIN ne sont ils pas plus vulnérables à la guerre électronique, car communiquant beaucoup plus d'informations ? Pour moi c'est autant un avantage qu'un désavantage.

Il me semble que se genre de message avait été retrouvé déjà sur les balles de plomb des frondeurs romains. Darkjmfr: Dès que l'on est un soldat engagé et que le plomb commence a volé, il me parraît difficile d'avoir un tel détachement et de ne pas ressentir de la haine pour l'adversaire.

Voici la suite de la précédente vidéo sur les grenadiers de chars, très bien faite: http://www.youtube.com/watch?v=6npuiE_E9u0

Je crois qu'il faut plutôt savoir pourquoi ils vont être acheter ces avions. D'après ce que j'ai compris c'est pour faire de la police aérienne. Moi, il me semble que les 30 que l'on a déjà suffisent pour cette mission. Le pays n'est pas grand et en plus nous n'avons pas pour voisin l'afghanistan, qoique le frankistan soit tout proche...[26][26] Il faudra d'abord me convaincre de leur utilité.

Toutes ses différences servent souvent à entretenir une saine concurrence entre les unités et même à l'intérieur de celles-ci. Ils est amusant aussi de voir que parfois dans une caserne, la répartion des soldats dans les chambres (laissé à leur initiative) respecte assez bien la provenance cantonale: genevois ensemble, valaisans ensemble, neuchâtelois, jurassiens et bernois francophones ensemble,....cela vaut aussi parfois pour l'équipage des véhicules et les parties de cartes [61][30] Mais comme je l'ai dit, c'est plus une guéguerre occasionelle qui ne porte pas à conséquence. L'anecdote de la soupe au lait lors de la guerre de Kappel (1529) aurait fait dire à un député Strassbourgeois "Vous autres Suisses, vous êtes de curieuses gens; vous avez beau être désunis par les plus graves querelles, rien en peut détruire votre amitié confédérale". Je ne sais pas à quel point cela tient de la légende mais c'est assez révélateur. Je ne pense pas que la conscience nationale soit aussi développée qu'en france. Mais l'exercice est difficile, 26 cantons 26 Etats, c'est un peu comme une petite union européenne (27 Etats). De plus, je n'ai même pas encore tout dit, les romands entre eux se comprennent malgrès des accents différents. Mais les suisses allemands eux parlent chacun leur dialecte en plus de l'allemand standard. Je me rappelle qu'une fois un zurichois et un glaronais ont été obligé de se parler en allemand standard car ils se comprennaient trop mal dans leurs dialectes respectifs ![31] Mais sinon tout va bien, ce n'est pas vraiment ce genre de choses qui trouble le fonctionnement de l'armée, tout ça tient plus de l'anecdote et est matière à plaisanterie.[27]

Du point de vue de l'organisation en général on essaye d'avoir des unités monolingues à quelque niveau que se soit, par exemple tout un bataillon romand ou une compagnie ou une section,... les mélanges dans une unité sont évités au maximum. Mais les mélanges sont inévitables sutout à l'école de recrue, il n'est pas rare de voir une compagnie de 5 sections dont une romande (ou latine les tessinois étant regroupé avec les romands), elle même constituée de quelques suisses allemands. Pour règler le problème, il y a tjs un soldat qui maitrise assez bien la langue de l'autre pour traduire, ou alors le cadre fait lui-même la traduction ou l'un de ses officiers. Normalement, plus on monte en grade plus les gens parlent l'autre langue. Bien évidemment, la majorité des cadres sont suisses allemands car plus nombreux dans le pays. Tout cela ne se fait pas sans tensions, il n'y a pas seulement des langues différentes mais aussi des cultures différentes. Et chacun se prétend mieux que l'autre et les clichés vont bon train parfois: les suisses alemands sont bornés, les romands fous et les tessinois magouilleurs. Chacuns a aussi sont surnom pour l'autre: les romands sont appelés "Welsch" par les suisses allemands, ce qui signifie "étranger" ou "celte", l'expression "russe" est aussi utilisée, les romands apellent les suisses allemands "suisses tot(o)", "schpountz" et les tessinois sont qualifiés de "funghi" par les alémaniques. Les alémaniques ont plus tendances à respecter les ordres et les règles, ils n'improvisent pas, les latins sont plus enclins à négociers et à improviser ce qui a le don d'énerver les suisses allemands surtout quand ils se font avoir. Il faut encore distinguer la provenance des différents cantons (les cantons sont des états souverains), à chacun sa réputation: les appenzelois sont petits, les zurichois arrogants, les bernois lents, les genevois sont des grandes gueules et parfois qualifiés de faux suisse, les vaudois et les valaisans se battent pour savoir qui a le meilleurs vin, les fribourgeois sont réputés sales et disputent l'invention de la fondue aux valaisans, les vaudois pensent savoir tout sur tout, les jurassiens sont vus d'un mauvais oeil par les bernois, ... C'est plus des chicanes qu'autre chose, de plus tout cela à tendance à disparaitre. Mais parfois les choses sont plus sérieuses: le matériel neuf va tjs aux suisses allemands, les gardes du week-end sont souvent assurées par des romands, pour certaines formations comme pilote il ne fait pas bon être romand, les nettoyages ennuyants sont délégués comme par hasard aux romands,... Pour le language radio, il est très codifié ce qui permet assez vite de le maitriser dans les deux langues, les chiffres sont dit en anglais (3 se dit tri et 9 niner). A force, des expressions batardes d'origines suisses allemandes apparaîssent et sont employées par les romands par exemple: "taz" (Tarnanzug)au lieu de "tass" (tenue d'assaut), "Ks" (Kampfstiefel)pour les bottes de combats, "Nef" (nicht erfüllt) pour pas réussi,... Le mélange entre les suisses se fait encore assez bien, tout n'est pas aussi extrême que j'ai pu l'écire plus haut. Bien souvent, c'est l'occasion pour ceux qui proviennent de cantons loins de la frontière linguistique d'en apprendre plus sur l'autre et de vérifier par eux-même si ce que l'on dit sur l'autre est vrai. La question est complexe et ne date pas d'aujourd'hui, unifier les suisses est un exercice fort complexe, Napoléon l'a appris à ses dépends.

Une très bonne vidéo qui fera envie à certains ou regretter à d'autres d'avoir choisi gren char: http://www.youtube.com/watch?v=RjQY_HdICI0 Le gren char est une espèce à part, d'ailleurs il se qualifie lui même de "Kein Mensch, kein Tier, Panzergrenadier" ce qu'on pourrait traduire "Pas humain, pas animal, mais grenadier de char". Ils sont réputés pour ne pas réfléchir très longtemps voir pas du tout, ce qui fait dire à certaines mauvaises langues "Ch'sais pas lire, ch'sais pas écrire, panzergrenadier". Mais ne leur répéter pas en face, les grenadier de chars ont des argument très frappant.[30]

Demain, mercredi, aura lieu le test annuel des sirènes d'alarmes dans tout le pays à 13h30. Un petit parfum d'apocalypse règnera donc pendant l'après midi. Donc si vous faites un petit tour par chez nous, pas besoin de courir aux abris. J'aimerai bien voir la tête des touristes ou autres personnes qui ne seraient pas au courant [30] En tout cas ça fait bien peur quand on est gosse, mais même en temps qu'adulte c'est pas très rassurant, surtout quand on pense qu'un jour ça pourrait arriver (il faudra se tenir au courant par la radio ou autres et sortir l'uniforme du placard et charger son fusil et partir comme l'ont fait nos aïeux en 39 [38] ) Alors ce test, particularité helvétique ? A t'il lieu dans d'autres pays ?

C'est clair que cela ne doit pas être génial mais en même temps c'était à prévoir. Une armée pro n'a jamais recruté ses soldats parmis les fils des capitaines d'industrie......je caricature biensûr mais....

J'ai trouvé cette vidéo à titre de "comparaison" bien que le temps de démontage tienne non seulement à la personne mais aussi à l'architecture de l'arme. http://www.youtube.com/watch?v=czPk7vcblhk Chez nous lors des tests c'est 60 sec pour démonter et 90 pour remonter. Mais bon, je vois pas l'utilité de savoir le faire en 2 sec, c'est plus pour faire du cinéma...

A cause de mon erreur, c'est St Jacques sur la Birse et non en Birse (j'ai pas l'habitude de le voir en français, Bâle étant une région plutôt germanophone cela se dit Sankt Jakob an der Birs) [24] http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_la_Birse