Yorys

Je n'arrive pas à comprendre comment il est encore possible à certains de croire qu'un des deux adversaires puisse réellement "gagner" cette guerre ! (Mais je vois très bien comment tous les deux pousseront des cris de victoire quand le fracas des armes finira par cesser !)

Si ça passe il va falloir rebaptiser l'OTAN en OTANS ou NSATO...

"Dans chaque famille il y a au moins un cas de cancer.." Un peu comme partout non ?

Effectivement, c'est assez terrible comme chacun semble juger de son point de vue et uniquement que de son point de vue. Expansion de quoi, de qui ? De la Russie ? Mais voyons, si la Russie est l'héritière de l'URSS (ce que peu de gens contestent) alors comment nier que du point de vue Russe, s'il s'agit d'une guerre territoriale (mais ok ce n'est qu'un des aspects de la question), alors il ne peut s'agir que d'une guerre de reconquête car, que ce soit la Georgie ou l'Ukraine ce sont des territoires qui faisaient partie de l'URSS. L'URSS c'était il y a juste une trentaine d'année, la plupart des décideurs de la Russie actuelle ont grandis en son sein, ont été élevés dans sa mythologie historico-politique, et on vécu sa disparition comme un déchirement et peut être même comme une profonde injustice voire une trahison même si beaucoup en ont aussi tiré profit. Pour ces personnes l'ennemi de l'URSS c'était nous, l'occident, tout ce qui a été vécu ensuite (extension de l'OTAN, opérations d'influences, etc...), n'a dû être considéré qu'à travers ce biais, biais qui se voit (toujours de leur point de vue) totalement confirmé aujourd'hui par ce qu'ils perçoivent de notre hostilité. Le malheur de l'Ukraine c'est de s'être trouvé au croisement de tous ces biais, ces préjugés, de tous ces traumatismes, et de se retrouver à émerger en tant que nation dans la haine, la destruction, le sang et les larmes...

Je ne vois aucun problème à ce que la Pologne engage les missiles ou avions russes qui violeraient ses frontières, même par inadvertance.

Ben voyons... quand je dis qu'ils feront tout pour nous impliquer activement dans le conflit ! Quand un SU 35 russe se fera descendre par un missile tiré de Pologne, ça ne pourra que bien se passer...

Oui ce "rentrer dans le rang" en dit long sur l'état d'esprit du contre-amiral, ça m'avait aussi frappé !

Pas du tout, ce qui est dérangeant, pour moi, c'est cette allégeance de plus en plus manifeste de notre pays aux USA, des USA qui multiplient les signes de décrépitude morale et qui vont, à la fin d'année avoir le choix entre Trump et un homme âgé, dont on peut se demander s'il possède encore encore toutes ses facultés cognitives. Le tout en "mission" dans une région en pleine ébullition... après, pour moi qui emploie souvent ce mot de "réalisme", c'est peut être effectivement faire preuve de réalisme que de manifester cette allégeance en ce moment.

Sur le plan symbolique c'est quand même pour le moins dérangeant ...

Le problème c'est ce qu'on appelle "territoire", je maintiens que la Crimée et le Dombass ont manifesté clairement leur volonté de ne pas faire partie de l'Ukraine, essentiellement à cause de la maladresse des premiers dirigeants ukrainiens, d'un "découpage" mal fait, et aussi parce qu'il y ont été encouragés par la Russie, c'est vrai... ça fait (très) longtemps que je dis que la seule solution aurait été d'y organiser des référendums d'auto-détermination sous contrôle international, les dirigeants ukrainiens n'ont jamais voulu se résoudre à le proposer parce qu'ils se doutaient bien du résultat, tout en envenimant en permanence et sciemment les choses notamment dans le Dombass, sans parler des massacres "nazis" d'Odessa. Leur manque de réalisme et leur inexpérience vis à vis des "pressions" extérieures a conduit leur tout jeune pays dans l'abîme... même si c'est Poutine qui pour tout un tas de bonnes raisons de son point de vue a fini par commettre l'irréparable et sacrifié à la fois et pour longtemps l'avenir de son pays et celui de l'Ukraine ainsi que des centaines de milliers d'hommes qui pour la plupart n'avaient rien demandés. Pour moi la "vrai" amputation territoriale ce sont les oblasts du sud, sauf à les reconquérir par la force, ce qui me parait totalement illusoire, il va bien falloir que l'Ukraine se fasse une raison et qu'elle raisonne sur le long terme en espérant qu'un jour un accord de paix lui rende ces territoires. En attendant, dans sa situation, le risque le plus probable c'est que l'Ukraine perde progressivement encore plus de terrain, plus d'hommes et plus d'infrastructures et finisse par émerger comme un pays vassal et ruiné (ce qui est déjà plus ou moins le cas). C'est pour cela que je pense qu'il faut absolument trouver un moyen d'obtenir un cessez-le-feu, et ceci dans l'intérêt de tous les partis, et en particulier celui de l'Europe qui est en train de se marginaliser et de s'appauvrir à vitesse grand V avec en plus des prémisses de désagrégation de l'UE. Et ensuite il faudra bien trouver un modus vivendi avec les russes...

Ce qui est quand même désolant, c'est que cette riposte, toute symbolique qu'elle soit, fait à nouveau d'Israël une "victime" : et pendant ce temps les vieillards, les femmes et les enfants de Gaza vont continuer à mourir sous les bombes...

Je n'avais pas vu ce fil, donc je remets ici cette vidéo qui me parait assez intéressante :

Oui : la paranoïa, le vertige de guerre et de violence dans tous les camps, la "sagesse" perçue comme faiblesse. La grosse différence c'est que si les ressorts de la propagande restent les même celle ci est devenue infiniment plus efficace et "réactive" :

Franchement, je me fais en général un point d'honneur à ne pas répondre à ce genre de posts, surtout quand ils proviennent du fan-club de Zelenski, mais celui là est quand même pathétique : la France de 1940 était un pays vaincu... et De Gaulle (que je respecte) n'aurait quand même rien pu faire sans la GB et surtout les USA.

Dimona aurait été visée (pas de confirmation pour l'instant).