Fusilier
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Les AASM, ne sont pas des missiles de croisiere et pas non plus des missiles anti-navires, et sur la mer c'est dur de se cacher ; surtout quand les uns opérent dessus en permanence et pas les autres...
Bref, avant de lancer des scénarios et tirere des plans sur la comete, il serait bon de présenter les paramètres techniques instruits
Designation
Approche
Répérage de l'objectif
Designation
Distance de largage
Altitude (et combien de temps pour passer du rasemottes a celle-ci...)
Après on vérifie...
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D'autant que ce n'est pas dans les prérogatives de l'exécutif de harcelé ce qui ne lui plaise pas au dela de la loi... que la justice en France est individuelle et que la peine aussi. M'enfin visiblement ... la justice et la France...
M'enfin Roland si ca te fait plaisir que ton gouvernement maltraite les "Roms" - parce que techniquement on est dans la maltraitance de citoyen de l'UE - ... c'est tres bien comme ca.
Faut juste te demander qui sera le prochain sur la liste des alibis dudit gouvernement :) ce sera peut etre toi :lol:
En effet.
"Il faut toujours se demander pour qui sonne le glas... Il sonne toujours pour toi... "Hemingway
Mais que veux-tu, l'illusion de participer a la puissance est le propre de l'impuissance...
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P4, si tu veux jouer à la bataille navale, va falloir affuter tes arguments... Un GAN c'est un sacre morceau en termes de detéction ....
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Vu le prix de l'AASM tu peux meme te permettre d'en tirer 6 autour de la derniere position connu, corrigé de la distance maxi parcouru par la cible a l'ETA ... comme ca t'es sur qu'une l'aura dans son champ :)
Tu me rappelles le poids en l'explosif d'une 125?
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On peut aussi interpréter que la différence entre l'aéronavale et l'armée de l'air ne se limite pas au type de piste utilisée. La marine doit certes opérer depuis un PA, mais surtout effectuer des missions spécifique comme l'attaque de marine adverse. D'ailleurs ce n'est pas pour rien que c'est la marine qui s'occupe des atlantic (qui ne peuvent pas apponter) ou que la marine soviétique alignait des dizaines de Tu22.
Quand on demande à un chasseur de couler la flotte adverse, c'est à mon avis le boulot de la marine. S'il fallait baser des avions sur nos îles relativement isolées, ce serrait plus à l'aéronavale de s'en occuper (pour éviter une attaque amphibie) qu'à l'armée de l'air (on crains assez peu une attaque aérienne massive contre nos DOM TOM) Au Malouines, ce serrait plus à des avions de l'aéronavale qu'à des avions de l'armée de l'air de s'en occuper. D'ailleurs si les Argentins voulaient débarquer les typhoon dont l'arme air-mer actuellement en service se limite au canon ne serrait pas très utile.
Par contre si on demande à un avion d'attaquer dans les terres adverses et d'affronter l'armée de l'air adverse, ce n'est pas vraiment à la marine de s'en occuper. Même si la base aérienne utilisé est un porte-avions, c'est plus une mission de l'armée de l'air que de la marine. La marine peut s'en occuper parce qu'elle en a les moyens et qu'elle n'a rien d'autre à faire (il n'y a aucune marine en face pour justifier plus que des floréal) mais ce n'est pas sa mission.
Ben oui, ben non...Le rôle de la marine c’est aussi la projection de puissance et de forces de la mer vers la terre … Et c’est pourquoi toutes les marines ont aussi des forces « terrestre » adaptées…
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1.44nm ;) http://www.google.fr/search?q=25mi+%2F+800kph+*+25kts+in+mi&btnG=Rechercher&hl=fr&sa=2
L'AASM 125 tiré haute altitude haute vitesse ... doit avoir plus de portée et de vitesse que ca. Quand a l'imageur IR j'ai du mal a connaitre le champ mais il est pas impossible qu'avec un final en piqué et allumé tot ilest un champ important, supérieur au kilometre. d'autant que tu peux tres bien anticiper le mouvement de la cible et tiré a sa rencontre plutot que sur la derniere position connu.
On avait fait des calaucl cabalistique a ce propose dans un autre topic ... et il est loin d'etre impossible que l'AASM puisse faire une bonne arme antinavire low cost - 10x moins cher qu'un exocet - contre une cible pas ultra défendu. Aussi bien la 1000kg pour la destruction, que la 125 pour l'allonge.
Et bien sur une Tk, quand elle repère des intrus (à haute altitude c'est encore mieux ...) continue en ligne droite, histoire de faciliter les calculs; cela va de soi... =D
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Faut admettre, cher P4, qu'une base aérienne terrestre et en metrople n'a pas gran chose à craindre d'une attaque preventive chinoise (conventiennelle....) je dirais même de la part des Iraniens, c'est dire... :lol: Mais bon il faut ademettre aussi qu'elles sont loin des affaires....
Quand aux bases avancées à l'étranger (à portée des "méchants") il es bien connu qu'elles sont invulnerables et qu'il suffit de siffler pour en installer une à notre convenance .... :lol: Et si l'on connait par avance leurs coordonnées géographiques et leurs défenses, c'est juste du camouflage... :oops:
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Faut dire que quand on déploie le PA en Ocean Indien ou dans la mer d'Oman, c'est dans un cadre d'interets stratégiques purement nationaux, qui rendraient difficile la présence alternée des PA Franco-Britanniques ... :lol:
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Il y a eu de sacrées histoires à Toulon.........
Ce qui a de bien avec le Rafale c'est qu'un de ces quatre matin les capacités d'autodéfense du GAN seront évalué par l'ADA au lieu de l'etre par l'aéronavale.
Comme partout...
Et cela veut dire quoi exactament? Par ce que tu crois, que l'expérience de l'aeronavale se limite aux evaluations de l'aéronavale y que le GAN n'a jamais rencontré personne d'autre?
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Marine Britannique
dans Europe
Ils peuvent très bien décider de faire le second CVF PofW en bâtiment hybride type LPH avec un ro&ro, un porte-aéronef d'assaut avec un roulier pour remplacer le Ocean en fin de retrait de service.Ils ont les aéronefs de combat pour, avec des Apache, des Chinook, des Merlin et des Harrier loués aux USMC ou F35B STOVL.Ne pas oublier que les américains décollent de leurs WASP et TAWARA avec leur Harrier, envol court et de façon différente des Sea Harrier de la RN, ou des forces Espagnoles ou Italiens.
Faut dire que si tu leur mets une piste oblique t'as un CdG :lol:
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Avec l'implantation d' un éscadron de Rafale air et de ses infrastructures à Istres le déploiement temporaire des Rafale M y serait plus approprié qu'à Hyères et je suis meme pour qu'une flottille y soit basé à l'année au plus proche du PA tout en bénéficiant de la protéction de défense sol air.
Dans le cas ou le nombre de flottilles de Rafale M serait réduit à deux un éscadron de Rafale air viendrait s'installer à Landivisiau pour éxploiter l'infrastructure deja construite au mieux ainsi qu'un éscadron de défense sol air.
L'avantage de mixer flottille et éscadron permettrait de fonder une nouvelle culture commune dans la prolongation de ce qui est entamé à l'école Rafale ou se retrouve les pilotes air et aéronavale en transformation Rafale.
Le partage des implantations au sol permettrait à la marine de dégager des fonds pour les PA véritable raison d'etre des Rafale M.
Tu sais, contrairement à d'autres, la Marine il y a longtemps qu'elle a rationnalisé ses implantations et sa gestion du personnel... Elle est même donnée en exemple au point de lui demander des nouveaux efforts, par ce que d'autres n'y arrivent pas... Et non obstant ses petits moyens, elle arrive à intégrer des nouvelles armes sur ses avions sans rien demander à personne.. Alors avant de s'attaquer à ce qui marche, veuillons à faire fonctionner le reste ...
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Il faudrait peut-être intégrer :
1 / Que nous sommes désormais liés par une obligation de défense mutuelle dans le cadre européen...
2 / Que des actions communes dans le cadre d'action UE sont prévues et qu'il y a des forces organisées pour...
3/ Que les actions "offensives" importantes sont envisagées essentiellement en coalition c-a-d dans le cadre OTAN...
Vérifier...
Ce qui n'est pas couvert par la défense mutuelle, entre OTAN et UE...
Jusqu'a quel point on peut faire pipi tout seuls, sans l'accord des US...
Pour les actions en solo, ma foi c'est beau l'histoire... :lol:
Bref, je crois qu'il faudrait aterrir et qu'ils nous disent enfin ou on va. Encore que je ne suis pas sur qu'ils le sachent vraiment...
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Ce n'est en aucun cas une attaque personnelle mais c'est un fait ici on pense à tord que les états majors ne sont pas décideurs alors que ce sont eux à EMA où les CEMAA/CEMM/CEMAT donnent leurs avis au CEMA et qui lui décide et arbitre.Ce n'est pas un fonctionnaire à l'élysée ou à Bercy.
M'en fous que ce soit un mili ou un fonctionnaire à Bercy... Ce que tu nous dis là c'est que les décisions échappent au politique, donc au peuple dont ils sont les représentants. Et Bruno a raison de poser la question en termes politiques, par ce que décider que c'est un fonctionnaire qui tranche, soi-t-il CEMA, est une decision politique (démission devrais-je dire)
Et je ne dis pas que les espécialistes ne doivent pas contribuer a instruire la décision du politique...
Mais entre contribuer a la instruction des choix et arbitrer il y a comme une petite différence, qui n'est pas que semantique..
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Exposer une FDA ou même un gros AVT à des tirs tendus pour utiliser le SCLAR semble assez étrange
vu la configuration du truc et la taille des roquette il serait étonnant que le navire tireur puisse se placer sous l'horizon sans par ler de pouvoir tirer loin derrière la côte
l'AVT se fait à distance de sécurité
Je ne pensais pas forcement aux Horizons ou aux gros AVT..., C'est un dispositif assez léger, il me semble.
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J'ai lu quelque part, que les lance-leurres Oto-Melara SCLAR-H des Horizons italiennes peuvent servir également (ce qui ne serait pas le cas des Dagaie) au bombardement cotier ; evidemment en les equipant des munitions adequates...
Je ne sais pas quel est l'interet de cette possibilité et évidemment je ne pense pas aux Horizons mais plutot à des navires pouvant éventuellement faire de l'AVT....
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Il y a aussi le fait que la marine n'a pas d'ASMP en propre et que baser une flottille de Rafale M à Istres ferait sens.
Je ne crois pas qu'il soit question de baser et disperser les flotilles, alors que leur vocation est le déploiement sur PA... Et alors qu'elles sont concentrées, en toute rationnalité, sur une seule base defense.
Les bases de Hyeres et anciennement Nimes servent au recueil et au déploiement des avions sur le PA (et préparation semble-t-il... ) ainsi que de points d'appui pour manoeuvres...
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C'est évidemment les américains qui ont le meilleur matériel pour les déplacer :
Il me semble pourtant,lors de la guerre du golfe, qu'ils avaient été épatés (les ricains) par le système de plateau basculant,...
Ceci dit les Manitou ça marche bien et dans les conditions de chantier, boue comprise.... :lol:
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Pourquoi ils vont pas à Hyer? C'est deja Marine la bas
Ben, faut vérifier que ça marche aussi à Istres, puisque c'est ça le plan... =D Comme ça l'aeronavale a toujours deux bases dispo...
Puis je crois qu'en été Hyeres c'est surbook avec les bombardiers et les helicos d'eau et toussa...
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La réalité est simple, le PA2 n'est pas en construction et le nombre de Rafale M va stagner à partir de 2012...
Avec un budget de la défense en baisse lancer le PA2 en 2012 serait fait au détriment d'autre programme structurant et non de cohérence vu les sommes à engager par an donc il n'y aura pas de PA2 et on va faire avec le CDG et ses Rafale dans les 20/25 prochaines années.
Dans l'intervalle on lancera un nouveau chasseur bombardier stratégique à moyen rayon d'action et c'en sera fini pour les PA en France.
En gros, si je te suis bien, on n'aura pas de PA2 par ce que pas de sous. Mais à la place on aura un programme 20 fois plus cher... :lol:
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Pour être tout à fait précis,
1° la libre circulation est la regle au sein de l'Union.
2° Sur la regle de 3 mois c'est :
- Soit un boulot salarié, soit un boulot en libéral, marchand etc...
- Soit disposer de ressources suffisantes, il est precisé dans les textes que la somme ne peut pas être d'ordre général et doit être "appreciée" en fonction de la situation (exemple, si vous avez une copine en Ilaie qui vous heberge... =D)
- Des liens familiaux....
3° Au bout de cinq ans le droit est permanent et sans conditions....
Je vous laisse vous débrouiller avec toutes les situations intermédiaires, genre propio d'un appart en Espagne et sans réssources précises...
et additif ; les citoyens roumains, bulgares... (les nouveaux pays entrants) ne bénéficient pas encore et totalement de la libre circulation, ces pays étant dans la phase dite transitoire (d'adaptation)
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Beaucoup de Tziganes étaient considéré en france en 40 comme des étrangers ... et ca a duré longtemps. Certain avaient fuit l'espagne de Franco, des communauté de gitans d'algérie n'était pas plus francaise que les franco musulman etc.
D'ailleurs beaucoup ont été interné dans les Groupement de Travailleurs Etranger, d'autre se sont engagé dans l'armée francaise mais comme étrangers en 39, dans les "Régiments de marche de volontaires étrangers"
Je veux dire que tu viens de découvrir le fil à couper le beurre... Tu m'étonnes, les étrangers étaient considerés comme des étrangers , meme quand ils étaient gitans.. :lol:. Ce qui d'ailleurs ne nous dit rien sur les français, gitans, ce qui était mon propos.
Par contre, je ne savais rien des communautés de l'Afrique du Nord, ni de leur statut. Mais je suppose qu'ils étaient (ou povaient l'être) français, comme tout le monde dans les années 50 en Algerie...
Et tout ça ne me dit rien sur le sens des propos de la Martine, puisque il s'agissait aux dernières nouvelles de citoyens roumains.., donc rien a voir avec le smilblick .. Enfin à force de découper les nations en sous-ensembles pseudo ethniques ou réligieux ils finissent par perdre le nord, nos politiques...
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Ceux qui pensent que le CAC est un exercice qui appartient au passé se trompent lourdement. (tient c'est marrant on a gardé un canon sur le rafale, le F-35, le F-22, T-50, typhoon, gripen, J-10 etc...)
Encore une fois, à force aérienne plus ou moins égale tout ne se réglera pas en BVR. C'est statistiquement impossible.
Ce qui s'est passé en Irak ou en ex-Yougoslavie n'est absolument pas représentatif de ce que serait une bataille aérienne entre 2 nations ou coalitions ayant des moyens aériens similaires.
Mais comme c'est une hypothèse pour le moins lointaine...
D'ailleurs, le canon ne sert qu'a ça?
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Jusqu'au jour ou ils ont commencé à se faire tringler par les Belges et les Suisses.
Là ils ont du faire méchamment le rapprochement avec le schlem et le R-73...
Où, quand , dans quelles conditions?
Nb Je crois que Pascal vait souligné que pour faire mumusse en dog à la fin des vrais exercices , ça pouvait être utile....
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Les essais de commandes voclaes sur Rafale portaient principalement sur des commandes secondaires (et hors boucle de sécurité) du genre fréquence radio, mode transpondeur... etc.
Franchement Topolo -et je te parle à partir de mon expérience pro- ça me parait à minima inutile et pas très fondé sur le plan cogntif / charge mentale... Plein de gestes "manuels" peuvent "s'automatiser" (on ouvre une porte sans penser "j'ouvre la porte, dans toutes ses composantes de l'accion" , essaye de penser quand tu le fais, tu verras c'est drôle) faire appel à la voix pour commander une action signifie un tout autre "processus" qu'a mon humble avis mobilise davantage (donc augmente la charge mentale)
Mais bon, le cognitif n'est pas le domaine ou je suis le plus pointu dans la sphère de ma profession, je peux me tromper...
Aéronavale et l'avenir
dans Europe
Posté(e)
Donc tu larges à 100 bornes à 20 000m et tu montes avant, la verticale... Remarque que c'est plus facile si l'on arrange les performances a sa guise... Et puis pendant ce temps, la montée à peine visibles bien sur...
Que je sache nous sommes en réalité aux environs des 25 nautiques /30 nautiques de portée max en HA... C'est encore un peu loin des 100 bornes... Que tu le veuilles ou non t'est obligé d'entrer dans l'enveloppe de tir des Aster 30 et pas loin de celle des 15 voir des SM1-MR (qui sont donnés pour 50 bornes et dans les 60 80 000 pieds) et derrière t'as les MICA et les Crotale EDIR.... Amen des avions...