Yoram

La réponse à l'épisode actuelle. Tu as 3 heures. Mais si ils répondent justement. Il faut qu'Israël arrête tout, libère tous les prisonniers palestiniens, retourne aux frontières de 48, accepte d'inclure tous les palestiniens dans sa population depuis 15 générations. Puis on verra ensuite pour les otages au calme. Nasrallah n'a pas trop a s'emmerder. Il attaque tranquillement avec toute sa force de frappe, puis après : - Soit Israël décide de répondre, mais sa réaction sera "génocidaire et disproportionée". - Soit Israël décide de ne pas répondre, mais c'est normal parce que vu la politique menée par l'extrême drouate et les méchants orthodoxes etc etc ... bah c'est bien fait pour leur gueule. Merde ça vous rappelle quelque chose ? Moi ça m'en rappelle plusieurs. "Pour la suite pas de solution bien claire", je te rejoins parfaitement. Mais justement c'est la question.

J’attends toujours votre solution pour la réponse d’Israël les gars. Ça m’intéresse.

C’est une façon de voir les choses. De l’autre : - La société israélienne est unie comme elle ne l’a pas été depuis longtemps. Les soldats reçoivent énormément d’aides et tout le pays se sent en guerre, de l’extrême droite à l’extrême gauche. - L’évènement actuel n’est pas révélateur de la fracture sociale du pays (je ne vois pas le rapport). Mais a mis en lumière la barbarie du Hamas et de ses apparentés. - Les juifs du monde entier subissent actuellement de l’antisemitisme (et je confirme à titre perso). Pour parler « de l’intérieur », on se sent très exposé malgré un travail exceptionnel des forces de l’ordre. La diaspora se sent plus concerné que jamais et liée à Israël

A priori c’est le Arrow qui a intercepté les lancements yéménites. Sûrement le Arrow II? Israël déploie des navires en mer rouge pour contre attaquer, ils ont quoi comme missiles de croisière mer-sol ? j’avais notion du nouveau seabreaker de Rafael, mais probablement pas encore produit en grande quantité et du Delilah, mais tout me semble court pour frapper le Yémen.

Il y a surtout des tentatives pour renvoyer dos à dos le Hamas et Tsahal

Franchement je ne comprends pas ce que tu dis. Le musulman qui appartient au Hamas est un terroriste. Être musulman ne le dédouane pas. Je ne comprends pas ta phrase. Il faut comprendre ce que c’est un génocide, pour le coup la démographie de Gaza explose depuis plusieurs années, avec un pays en guerre juste à côté qui a la capacité théorique de raser conventionnellement le territoire. Les mots ont un sens.

Je suis d’accord avec toi, mais tu proposes quoi ? Du point de vu israélien après cette attaque, que faire ? Gaza est un bourbier avec énormément de civils, un Hamas qui donne le tempo, s’est préparé et attend la réaction israélienne. D’un autre côté, 1400 morts et plus de 200 otages, des roquettes tirées par milliers. Sans s’assurer qu’une telle attaque sera la dernière, Israël encourage les groupes terroristes au Nord comme au Sud à recommencer. Il n’y a qu’à voir l’aventurisme du Hezbollah qui ne se serait pas permis une centième avant le 7 octobre. Israël a pour première mission de défendre ses intérêts et sa population. Et ce n’est pas possible sans une opération d’envergure qui sera extrêmement douloureuse pour tout le monde. Il en va de sa survie et je le pense sincèrement. Il ne peut pas s’arrêter là sous prétexte que la population gazaouis est utilisée et instrumentalisée, et donner du crédit à « cheat code » que les groupes terroristes s’empresseront d’utiliser à nouveau. Qu’Israël ne peut pas défendre sa population car elle doit d’abord défendre une population qui ne jure que par sa destruction. C’est d’ailleurs édifiant que les mêmes qui célébraient les attaqués terroristes du 7 octobre en distribuant des bonbons dans les rues, s’offusquent maintenant de la riposte israélienne. C’est soit éducationnel/propagande/haine religieuse, soit de la débilité profonde pour le coup. Probablement les deux.

Je suis français, donc le « vous » ça ne marche pas. De la même façon que l’on a pas pu négocier ou cohabiter avec les nazis ou EI, c’est la même chose. Je considère que les gens qui ont volontairement tues, violes, brûlés des familles entières en envoyant les photos a la famille et en s’en félicitant, méritent d’être éliminés. Et si ils sont 10 ou 20000, ça ne change rien. Reprends les chiffres de la seconde guerre mondiale, Déjà évite de me traiter de debile. De même que je considère que les nazis et ISIS devaient être exterminés, de même que je considère les terroristes du Hamas et leurs groupuscules apparentés

Israël ne peut pas créer des interlocuteurs. Et c’est insulter les animaux que de les comparer avec les terroristes du Hamas. Ces gens là doivent être éliminés, et c’est le devoir d’Israel de mener cette guerre et de la gagner.

Je pense qu'à l'heure actuelle, le cheat code "Ah mais nous on ne peut pas nous attaquer parce qu'on est au milieu des civils" ne marche plus. Dans une guerre qui devient totale, le but d'une armée est de défendre sa population et l'occurrence l'évolution de la situation et des capacités du Hamas/de l'Iran nécessite de détruire autant que possible le Hamas. Tu proposes quoi ? Qu'Israël ne fasse rien de plus et accepte gentiment son sort ? Les pays arabes qui montent au créneau et leurs sympathisants devraient déjà répondre au fait : - D'avoir mis en danger la population gazaouis (et je pense à l'Iran) - De mettre en danger leur propre population (je pense à la Syrie et au Liban) - De réagir de façon sélective en fonction de qui est impliqué (parce que dans d'autres conflits où il y a eu beaucoup plus de morts de leurs "frères", on ne les a pas entendu). - D'abrutir encore plus leur population (ou leurs électeurs pour LFI) avec des déclarations d'apologie des actes du Hamas. Les chiffres ne valent rien, même si il est évident que la population civile morfle : - Ils sont probablement faux (on a vu jusqu'à 800 morts pour l'hôpital alors qu'on serait plus proche des 50) - Ils ne tiennent pas compte des morts des terroristes ou de leurs sympathisants - Ils ne tiennent pas compte des morts secondaires aux lancements foirés des groupes terroristes (on l'a vu pour l'hôpital, mais il y aurait 450 roquettes tombées en territoire palestinien). Je me répète, mais si les pays arabes étaient réellement intéressés par le bien être des palestiniens, ils viendraient eux-mêmes déloger les terroristes plutôt que de s'acheter des voitures de luxe plaquées en or et de parader sur la croisette.

Je suis étonné de voir des dizaines de véhicules israéliens alignés les uns à côté des autres proches de la ligne de front, avec les retex ukrainiens. Et encore plus étonné que le Hamas n’ait pas attaqué avec des drones, surtout que mine de rien ils doivent avoir des renseignements iraniens satellitaires.

https://www.bfmtv.com/amp/international/moyen-orient/israel/il-nous-a-abuses-erdogan-charge-netanyahu-et-annule-tous-ses-projets-de-deplacements-en-israel_AD-202310250466.html Il y a quand même un réel écart qui se creuse de plus en plus avec l’Occident. Le Hamas est un « groupe de libérateurs qui protègent leur terre ». C’est sûr que l’extrémisme de représentants de pays musulmans (Turquie, Algérie, Tunisie…) qui glorifient le terrorisme et le massacre, participe à encourager les palestiniens dans leur course vers l’islamisme radical. Ils sont déjà dans une guerre religieuse, une guerre de bloc. Il faut combattre le terrorisme, mais aussi ceux qui le promeuvent et le soutiennent. Ce conflit a permis de faire tomber les masques et de relever l’extrémisme qui habite aujourd’hui de nombreux pays musulmans.

Quel aurait alors été le raisonnement à l’époque de l’Allemagne nazie ? - « On ne peut pas bombarder Berlin parce qu’il y a des civils » - « Et après il y aura peut être pire » Il n’est plus tolérable d’accepter le Hamas au porte d’Israël, un Hamas qui se renforce en terme de capacité militaire et qui fait un usage massif sur les civils. 1400 morts avec des atrocités commises, 200 hospitalisées dans un état grave, 200 otages. Ne pas y aller maintenant, c’est rebelote dans quelques mois/années en fonction de l’agenda iranien (et on a bien vu que l’attaque a complètement torpillé le rapprochement avec AS). Comme nous n’aurions pas pu cohabiter avec les nazis ou ISIS, impossible de cohabiter avec. Il est temps que certains pays arabes utilisent quelques neurones pour sortir leur propre population et leurs « frères » palestiniens d’un fanatisme islamique qui prend des proportions ubuesques.

Nous avons détruit le nazisme.

Honnêtement je ne sais pas et j’imagine qu’il sera difficile de répondre avec probablement beaucoup d’informations manquantes : - Civils en cours d’évacuation à Gaza (peut être que le Hamas n’arrive pas à complètement bloquer leur évacuation) - Pressions d’autres pays pour laisser le temps de libérer diplomatiquement leurs otages - Préparation d’un plan/entraînement des réservistes - Affaiblissement du Hamas (il y a déjà beaucoup moins de tirs de roquettes) /Diminution des contraintes urbaines - Préparation d’un second front Nord intense et susceptible de devenir le front principal - Renforcement de la présence US J’imagine un mélange de tout, et probablement d’autres choses que nous ne savons pas. Je ne pense pas que le Hamas ne se prépare plus qu’avant à une incursion terrestre israélienne : Ils ont dû l’anticiper il y a bien longtemps et se doutaient qu’Israël allait rentrer. Et en ce moment ils doivent sûrement baisser la tête.

https://www.francetvinfo.fr/monde/proche-orient/israel-palestine/explosion-a-l-hopital-al-ahli-de-gaza-le-renseignement-militaire-francais-privilegie-l-hypothese-d-une-roquette-palestinienne_6134655.html Macron a demandé au renseignement militaire français de publier son avis. Ce n’est pas rien. Je pense concrètement : - Que l’Iran fait actuellement tout pour sauver le Hamas : Menaces verbales, pression de plus en plus forte du Hezbollah (un seul des actes du Hezbollah dans un autre contexte aurait probablement déclenché une guerre de grande envergure), tirs du Yémen, pressions sur les US en Irak etc … - Que pour Israël, le Hamas n’est plus acceptable. Pour avoir beaucoup de familles en Israël, et beaucoup de gauches voire extrême gauche, la limite extrême a été franchis. Ils voient le Hamas un peu comme les Occidentaux voyaient les nazis a l’aube de la WW2. Il faut tout faire pour éviter des pertes civiles, mais il faut y aller. D’une part parce qu’un cap moral a été franchi, d’autres parts parce que ses capacités s’améliorent de plus en plus et qu’il pourrait paralyser l’ensemble du pays (drones, portée et précision des roquettes/missiles etc …). A l’origine Tsahal est là pour protéger Israël et pas les civils gazaouis, et on arrive au stade où l’intervention devient vitale pour le pays comme elle l’était à l’époque contre l’Allemagne nazie. Ne nous leurrons pas non plus : Israël est déjà rentré dans une guerre totale, et peut à ce titre gérer le Liban et Gaza (et probablement riposter également directement contre l’Iran, la Syrie, le Yémen et j’en passe). Au prix de lourdes pertes et de destructions majeures dans le pays, mais à un stade où il apparaît désormais vital de soulager au moins une des 2 frontières et de détruire un des 2 joyaux de la couronne iranienne.

https://www.liberation.fr/checknews/explosion-a-hopital-al-ahli-arabi-de-gaza-que-disent-les-videos-20231018_QDIGDPULA5CULNRCMHTNFPAKQI/?outputType=amp Un article de libération qui reprend différentes analyses. Les différentes réactions, de personnalités en France (voire d’organismes comme MSF), de gouvernements et de foules (Algérie, Tunisie, Turquie, Jordanie, Cisjordanie …) apportent également beaucoup de renseignements sur l’ampleur de la lobotomie dès qu’il s’agit du conflit israelo-palestinien. Il n’y a aucune pondération, aucun correctif (a la différence des médias occidentaux un minimum sérieux). On reste sur l’instrumentalisation du conflit pour soulever la rue arabe et la radicaliser encore plus que ce qu’elle ne l’était déjà. Il est assez « amusant » de voir tout ce que ces pays ont a dire sur le comportement d’Israël sur les palestiniens, alors que ces mêmes pays ont perdu la quasi totalité de leur communauté juive et où les quelques localités israéliennes qui sont tombées au mains du Hamas/gazaouis pendant quelques heures ont été entièrement décimées.

Vidéo de l’IAF sur l’hôpital. Encore une fois le mal est déjà fait, la guerre de l’image est déjà perdue pour Israël. En même temps c’est tellement facile de dire « chaque camp se renvoie la balle » dans le monde occidental, et « Israël assassin » dans le monde arabe ». Quand tu vois que MSF a tweeté contre Israël dans les minutes qui suivaient l’explosion, tu te dis que bon au final de toute façon le coupable est désigné d’avance.

Tu a la vidéo ? Pas abonné

D’après Tsahal, une salve de roquettes du Djihad islamique. Mais enfin quoiqu’il arrive, les rues arabes sont déjà en train de manifester.

Des retours que j’ai eu, les US ont demandé à Israël aucune action de grande ampleur contre le Hezbollah, pour le moment. En contre partie, si le Hezbollah bouge sérieusement, les US s’occuperont de la riposte (possible que l’Iran soit également frappé). Je pense que le Hamas comme l’Iran ont été surpris de la réaction internationale et d’Israël et qu’ils commencent à flipper. Leur seule échappatoire est la population civile gazaouis, qu’ils empêchent de se mouvoir pour les garder en bouclier humain et on a l’impression qu’Israël tâtonne pour trouver une solution à ça. Je ne prends absolument pas en considération les chiffres des morts gazaouis dont les annonces sont gérés par le Hamas car : - Ils ont tout intérêt à les gonfler - Combien de décès liés au Hamas (mines, mise en scène) - Combien de terroristes dans le décompte Il est évident qu’il y a énormément de victimes civiles vu la densité et l’usage de la population par le Hamas. Mais le décompte ne vaut rien.

Il y avait un soldat dehors dans la vidéo. Que le système soit activé ou non ne change rien pour le coup. On a l’impression que le char bouge à la fin.

Des infos de pressions US pour calmer une réaction israélienne ? C'est pas leur habitude de tolérer ça. Pour avoir parler avec une libanaise de Beyrouth, ils sont terrorisés de l'action actuelle du Hezbollah.

Pour le coup il est bien théorique dans le sens où il n’a aucune valeur juridique en France et encore moins en Israël. Concernant la déontologie, c’est le code de la Déontologie qui fait référence et notamment la déclaration de Genève. Aucun intérêt de débattre de cela, mais le prisme français de la déontologie médicale n’est pas international, et la médecine du quotidien y compris en France c’est des choix de priorité, même quand tout va bien : tous les patients graves ne vont pas en Réa car les places sont rares et les médecins doivent jauger qui a le plus de chance de survivre. De plus, les blessés israéliens actuels vont remplir les hôpitaux et les urgences pendant les prochaines semaines. Un blessé par balles ne va pas disparaître le lendemain ou le surlendemain de son admission, de même que certains patients Covid grave ont fait plusieurs mois de réanimation. Dsl pour le HS, fini pour ma part

Les Neturei Karta c’est une secte marginale qui : - Est profondément anti israélienne et anti juive - à recontre à Gaza Haniyeh, ou Farrakhan, ou Dieudonne ou Kemi Sebba - A participe à la conférence sur la négation de la Shoah à Téhéran en 2006 et soutenait Ahmadinejad dans sa rhétorique Ils sont connus en Israël et chez les juifs en général pour leur buzz négatif qu’ils essayent systématique de faire des qu’une possibilité se présente. De citer des organisations israéliennes d’extrêmes gauches pourquoi pas, mais de citer Rahel ou les Netourei Karta, c’est du troll et je maintiens ce que je dis peu importe si tu as l’impression d’avoir été clair ou non.