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Rochambeau

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Posts posted by Rochambeau

  1. Il y a 17 heures, rendbo a dit :

    J'ai toujours un sentiment ambivalent à propos des récits prenant appuie sur une figure historique : d'un coté je me rappelle mon Dumas qui dit, en substance, que l'on peut violer l'Histoire si on a de beaux bébés ; mais de l'autre je me dis que c'est forcément mal de croire que l'on ne peut pas prendre plaisir à suivre une fresque historique intelligente, et qu'il faut forcément tomber dans les clichés (là généralement je repense toujours à ce producteur américain qui explique que si les vikings de la série n'étaient pas des gros bourrins buvant de la bière dans les cranes et ne se jetant pas des haches en pleines fêtes, alors c'est chiant... ), les contresens voire le mensonge éhonté en fonction des bienpensances de l'époque (quoi, pas d'arabes en bavière en 1350, quoi pas de noirs à nottingham sous robin ou arthur, quoi la sexualité...).

    C'est en effet un exercice très casse gueule, car il peut avoir aussi l’inconvénient qu'entre temps de nouvelles sources qui remet en question l'image qu'on a d'une figure, un évènements ou d'un peuple historique. Après comme vous le signalez il faut prendre le risque d'aller contre les images d'Epinal, voir encore aujourd'hui la difficulté à retirer l'image de bourrin hirsute aux sparte (le phénomène 300 n'a en rien arrangé les choses), gaulois, viking etc... d'ailleurs je pense que le producteur états-uniens de Viking n'a pas tout à fais tords dans un sens car nous aimons entretenir nos biais sur tel personne ou évènement.(On est pas loin de pousser la conversation vers la psychologie avec le biais de confirmation)

    Après il y a des auteurs plus intelligent qui utilisent le contexte historique (voir même un récit plus mythologique) pour conter leur histoire, ce qui de fait facilite grandement leur travail d'un auteur pour la caractérisation de ses personnages et respect des sources historique. Je vais prendre l'exemple de Kaoru Mori avec ses deux manga historiques que son "Emma" et "Bride Stories". Ou bien "Arte" de Kei Ohkubo est aussi pas mal dans cette catégorie tout en introduisant des thématiques sociétale actuelle, avec ceci dit quelques petite erreurs. Nous avons "Vinlang Saga" de Makoto Yukimura qui certes se base sur les saga scandinaves (et très centré action et l'épique) mais tente aussi d'introduire des éléments du quotidien des vikings avec grand respect historique. Pour finir je propose bien sur "Golden Kamui" de Satoru Noda, qui même si il y a une aberration historique comme la présence de Hijikata Toshizô, effleure l'essaie ethnographique sur les Aïnu du Japon.

     

    Il y a 18 heures, Rob1 a dit :

    Pour la femme au tableau, non les scénaristes n'ont pas réussi leur mission avec moi de cette manière, je me renseigne dès que je trouve un point intéressant, pas besoin d'être touché ni que le film soit forcément bon. OK, le public ne fait pas cela. Mais surtout, ce qui était changé était des détails à l'apport douteux et facilement évitables (un père nazi à ne pas mentionner, changer qui lâchait une ligne de dialogue aux archives).

    Pourtant vous disiez vous même que vous avez apprécié le film avant de pousser vos recherches ... ce n'est qu'une fois les recherches fait que vous avait maintenant un regard plus sévère sur celui-ci.

    Pour le reste vous répondez vous même à votre propre question, pas tout le monde fera comme vous. Pour beaucoup d'entre eux l'histoire qui est proposé par le film leur suffit amplement, ils ne poseront pas la question de savoir si cela respect les faits et certains défendront avec force que l'histoire romancé est plus intéressante que la vrai.(cette dernière on me la sort souvent ... )

    Il y a 18 heures, Rob1 a dit :

    Sans aller jusqu'à détailler tout le parcours des commandos dans son intégralité, pourquoi ne pas se concentrer sir les faits vraiment marquants de la personnalité de Kieffer dans un des camps fréquentés plutôt que d'inventer un autre parcours ?

    Bien sur que cela aurait été meilleur, mais aurait été marquant pour le grand public ? Car le vrai Kieffer ce n'est  ni une grande gueule et ni un rebelle (son seul acte de rébellion c'est rejoindre la France Libre), de ce que j'en sais Phillipe Kieffer était un homme discret, respectueux et très sérieux un personnage invendable dans ce type de média.(Il rentre plus dans la catégorie des personnages secondaire, et encore dans les manga pas dans la BD franco-belge)

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  2. Il y a 4 heures, Rob1 a dit :

    Ce qui nous ramène à la réponse 1 : les auteurs sont incapables de rendre Kieffer exceptionnel, marquant ou attachant autrement qu'en bidonnant...

    Auriez vous eu le même jugement en ayant pas lu la critique avant ? En découvrant l'histoire du commando Kieffer via la BD, et non par sa critique ?

    Pour reprendre votre exemple de "La femme au tableau", le caractère romanesque du film vous a touché au point de faire des recherches sur cette histoire. Cela ne veut pas dire que finalement les scénaristes ont réussi leur mission ?

    Il y a 4 heures, Rob1 a dit :

    Je ne suis pas convaincu par cette contrainte. Il y a bien de cas où on ajoute des passages inventés. 6 pages d'un entraînement commando inventé pour l'occasion dans la BD, pour le plus gros. Qu'on remplisse ces 6 pages avec le vrai parcours et le vrai entraînement d'Achnacarry déjà...

    Et c'est pourtant un procédé narratif très courant dans les médias (et surtout dans le marketing).

    Pour un public lambda il est plus impactant et rapide de faire entrainer son personnage au milieu des meilleurs, cela montre tout d'abord qu'il est suffisamment fort pour suivre un entrainement auprès de "l'élite" et de développer le caractère du personnage. Passé par cette facilité est beaucoup plus simple que d'expliquer le vrai parcours du commando Kieffer qui changea régulièrement de camp d’entrainement, le camps de Achnacarry n'étant en fait que le fin de parcours d'entrainement des troupes commando. (du moins si je me réfère au livres de Stéphane Simonnet et Benjamin Massieu)

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  3. Il y a 17 heures, Rob1 a dit :

    Quel intérêt de faire de Kieffer un précurseur entrant dans les commandos avant tout le monde, ou pensant aux commandos de l'après-guerre dès 1941, s'il ne l'a pas prétendu, ne l'a pas fait, et ne lui est pas attribué par qui que ce soit ?

    Pour les auteurs s'est certainement un moyen rapide et efficace pour rendre M. Kieffer plus exceptionnel, pour un public lambda un personnage qui se démarque est plus attachant qu'un homme du commun (banquier de base pour Kieffer) qui par patriotisme s'engage. Tout comme on donne souvent des personnalités de rebelle ou tête brulé aux personnages pour les rendre plus sympathique, stéréotype qu'on retrouve dans beaucoup de média.

    Il y a 17 heures, Rob1 a dit :

    ben je ne me retrouve pas dans cela. Si on se base sur un fait réel, c'est quand même pour tenter de relater le fait en question. Sinon, autant faire du Abraham Lincoln : Chasseur de Vampires (oui, ça a existé...).

    Il faut prendre conscience que vous n'êtes pas le public cible, ajoutant à cela que les auteurs de BD (et autre media) sont en plus contraint par leur format qui ne permet pas justement un grand développement. Le grand public ne s'intéressent ou ne connaissent pas forcement les évènements/personnages raconter dans le média, donc on tape le plus large possible pour plaire. Un exemple dans un autre type de média : récemment  Netflix à sortie une série de docu-fiction sur l'histoire de la réunification du Japon, que beaucoup de gens aiment ... alors que historiquement parlant c'est du n'importe quoi.(et que j'ai naturellement détesté) D'ailleurs, Netflix a fait pareil avec Nicolas II de Russie et Rome ...

    Autre exemple j'ai vu récemment le film de John Woo racontant la défaite de Cao Cao face à Hubei à la fameuse falaise rouge, au delà du fait que je n'aime pas le style John Woo le film est mauvais dans un point vue historique. Les scénariste ont réussi à rendre plus fantaisiste une histoire qui déjà à la bas fortement romancé par les chroniques. Pour un résultat ma foi assez indigeste. (Ah oui pour ceux que cela intéressent le titre du films en France est "Les Trois Royaumes".)

    Et pour reprendre un exemple de BD franco-belge, on peut aussi parler de "La Mort de Staline" qui ne repose très peu sur la réalité historique, mais paradoxalement au plutôt bien réussi à décrire certaines personnalités du régime.

    Il y a 12 heures, rendbo a dit :

    j'ai lu que c'était de Kieffer dont il était sujet, mais pour rappel :

    Disons que l'exemple de Braveheart reste bien plus choquant que peut me sembler la BD sur le commando Kieffer.

    Après chacun ses gouts mais je préfère la vidéo de Hérodot'Com

    Révélation

     

     

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  4. Il y a 4 heures, Kiriyama a dit :

    Oui enfin là, apparemment, on va quand même très loin dans l'amusement...

    Surtout que le résultat est assez dévalorisant pour le personnage et l'unité que l'auteur voulait honorer de son œuvre.

    Vous parlez pour Braveheart ?

    Parce que ce n'est pas pour rien que "Braveheart" est considéré comme le pire film historique, surtout au vue de l'image désastreuse que le film donne à Edouard Ier et Robert de Bruce Ier. (le vrai Braveheart historique)

  5. Le 06/04/2021 à 20:41, Rob1 a dit :

    Coïncidence, j'ai regardé il y a quelques jours le film La femme au tableau avec notamment Helen Mirren, film que j'ai trouvé bon d'ailleurs sur le coup...

    ... pour m'apercevoir que plein de détails avaient été changés (https://en.wikipedia.org/wiki/Woman_in_Gold_(film)#Historical_accuracy), ce qui m'a laissé une impression d'arnaque pour un film censé être biographique, pour un intérêt absolument pas évident.

    En soi, c'est tout bonnement normal qu'un biopic change/élude des personnages, paroles et évènements ... je ne connais aucun biopic qui respecte les évènements qu'il adapte. Il faut prendre en compte que le but premier d'un film est de raconter une histoire romanesque, le fait que cela se base sur un fait réel n'est qu'une astuce pour impliquer émotionnellement le public.

    Certains réalisateurs s'en amusent en détournant cette astuce notamment les frères Coen avec "Fargo" (qui fut présenté en ouverture comme un film adaptant des faits réels) ou comme Mel Gibson avec "Braveheart" ...

  6. De tout manière la grande partie des modèles PS4 ne sont plus produit (c'est justement le modèle PS4 pro 500 go qui est le dernier) ... selon l'entreprise se sont les problèmes approvisionnement de la PS5 qui a accéléré la mise à mort de la plateforme, mais il me semble que le problème de production de la PS5 soit avant tout du à un problème de pénurie de processeur ... donc l'excuse est ailleurs.

    Et puis parler d'optimisation avec les jeux COD, cela fait sourire jaune ...

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  7. Il y a 5 heures, Kiriyama a dit :

    En même temps, CD Projekt a eu un budget pharaonique pour son jeu, et la possibilité d'engager le personnel et les moyens nécessaires. Sans parler d'un temps de développements extrêmement long. Sans comparer CD Projekt à Rockstar, je trouve qu'il est difficile de leur trouver des circonstances atténuantes. 

    Pour le coté pharaonique, ils ne sont pas les premier à se lancer dans ce type de projet, beaucoup se sont mordu les doigts  ... mais leur succès avec Witcher 3 leur à faire sauter des étapes et voir plus gros que leur capacité. Il n'est pas non plus question pour ma part de leur trouvé des excuses, comme je l'ai déjà mentionné le studio a clairement abandonné le développement sur les consoles de l'ancienne génération pour viser le marché de la nouvelle. (même sur PC, il faut une bête de guerre pour faire tourner le jeu !)

    Et puis, sans vouloir faire la morale il ne faut jamais acheter un jeu occidental à sa sortie, il faut toujours attendre quelques semaines (voir mois/années).

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  8. Il y a 20 heures, Banzinou a dit :

    Il a toujours été prévu sur la gen PS4/ONE, qui te sort des RDR2, Spider-Man, TLOU2 avec une qualité énorme.

    Pas comparable, pour Red Dead Redemption 2 c'est un jeu développé par l'un des plus gros studio du monde (voir le plus gros), Rockstar Games qui a près de 2000 employés, leur chiffre d'affaire ne se mesure pas en centaine de millions mais en milliard. (A coté CD Projekt c'est de l'artisanat ...) Il ne faut pas oublier que l'entreprise s'est retrouvé dans un scandale sur les conditions de travail de ses employés, au point même que se sont les épouses des développeurs qui sont monté au créneaux.

    Pour Spider-Man et TLOU 2 sont des exclusivités Sony, dont les studios respectifs Insomniac Games et Naughty Dog sont des filiales de Sony Interactive, ils n'ont donc pas les contraintes de portage multiplateforme. La technologie est connu et digéré se qui facilite grandement les choses par rapport au PC (avec sa course folle technologique) et au plateforme avec une architecture différente.

    Sinon pour revenir aux jeux vidéos , quelques indé :

    Realpolitiks II, jeu de grande stratégie (jeu disponible) :

    Révélation

     

    Rogue State Revolution, jeu de gestion politique (encore en développement, démo dispo) :

    Révélation

     

    Project Wingman, un plagiat total de Ace Combat (disponible):

    Révélation

     

    Aircraft Carrier Survival, jeu de gestion d'un groupe aéronaval (encore en développement) :

    Révélation

     

     

     

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  9. Il y a 2 heures, Kiriyama a dit :

    C'est surtout que les prix augmentent, et la qualité (finition) baisse fortement. Que la qualité baisse et que les prix en fassent autant, d'accord. Que les prix augmentent si la qualité augmente est compréhensible, mais pas pas une baisse de la qualité et une hausse des prix.

    Il faut aussi voir par là le poids du monde financier, qui doit réduire aussi la part de gâteau que se partage les éditeurs et développeurs.(ce qui en soit n'arrange rien)

    Après tout n'est pas à jeter, il y a eu de très bon titres rien que cette année comme Last of Us part II (perso je n'aime pas la licence, mais je reconnais ces qualité) et Ghost Of Tsushima (une ubisofterie qui ne vient pas de Ubisoft, mais pas mauvais), qui sont très bien optimisés et finis.

    Tout comme on peut avoir de très mauvaise surprise dans l'indé entre financement participatif bidon, jeux contrefait et gouffre financier ...

     

  10. Votre parallèle avec l'industrie du film n'est pas absurde,

    C'est un fait, le monde du développement de jeu vidéo n'est plus très "rentable" du moins dans sa forme originelle (déjà de base c'était un marché impitoyable), sauf pour le smartphone et le jeu à service, ce qui fait que justement le marketing est très important pour le secteur pour vendre au plus vite au minimum de temps. A vrai dire il y a peu de chance que la situation s'arrange car à par remettre l'esclavage (voir les scandales liés aux conditions de travail dans le monde du jeux vidéo), il est peu probable que le cout des jeux vidéo baisse. Ce n'est pas pour rien que nombre de développeur indé demande un financement participatif, car les ressources financière manque dans certaine catégorie de jeux ...

    Peut-être une limitation des sortie par mois et an aurait une influence sur les prix, mais là j'en doute ...

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  11. Il y a 3 heures, Kiriyama a dit :

    Alors autant ne pas le sortir sur les consoles actuelles. A partir du moment où il est commercialisé sur ces supports, vendu à plein tarif, les joueurs sont en droit d'attendre un jeu fonctionnel et aux standards PS4. Sur les tests, les graphismes font davantage penser à une PS3. S'il avait été vendu 30€ passerait encore, mais à 60€ c'est inimaginable...

    Actuellement les jeux vidéo triple AAA sont vendu à "perte", aucuns des jeux vidéo produit par un gros développeur sont vendu au point de compenser les dépenses de développement. (D'où une volonté de détruire le marché de l'occasion, DLC et la standardisation des micro-transations) Ce n'est pas pour rien que le turn over est très courant dans le milieu, ainsi que recyclage dans la programmation. Depuis l'annonce de la PS5 et XBOX Série X le studio CD Projeckt avait déjà en tête d'abandonner les console de la précédent génération, ce n'est pas les premiers à le faire et non plus les derniers.(l'optimisation à un certain cout) J'imagine même pas le mini orgasme que les éditeur ont eu lorsque Playstation autorisait les éditeurs a vendre leur jeu à 80 Euros.

     

     

  12. Il y a 10 heures, Kiriyama a dit :

    Pris dans leurs contradictions, certains testeurs finissent même par s'écharper entre eux...

    Ah psychodelik, le BFM TV du youtube francophone ...

    A vrai dire cela a toujours été le cas (j'ai lu un article sur l'accueil du premier Mario qui avait aussi bien divisé les journalistes et joueurs), mais les réseaux sociaux amplifient le phénomène. Il y a eu les mêmes types de débat pour Red Dead Redemption 2, et cela il y a plus de deux ans ... (et ne parlons pas du mini scandale à la sortie de Spider-man sur PS4)

    En ce moment aussi on exagère beaucoup sur le bugs, le cas le plus flagrant a été Metro Exodus ou on a beaucoup polémiqué sur les foirade de l'encodage alors que le jeu était excellent. Il faut bien prendre conscience qu'aujourd'hui les jeux sont devenue très complexe à produire, mais que paradoxalement on continue à les sortir à des rythmes trop court ... il n'est donc pas très surprenant de voir des erreurs se manifester. Et cela ne semble pas gêner les joueurs car Ubisoft en à fait son modèle économique depuis près d'une quinzaine d'année, et continue de vendre.

     

  13. Il y a 16 heures, TarpTent a dit :

    surtout pour un jeu qui a changé de direction en cours de route.

    C'est très courant les changement direction dans le développement de jeu vidéo, l'exemple qui fait cas d'école est Résident 4, car il arrive souvent dans le milieu du jeu qu'il est une nouvelle donne.

    Je penche plutôt que CD Projekt veulent reprendre le business model de Ubisoft, en regardant comment est fait les indicateur sur la mini map j'y retrouve beaucoup d'ubisofterie.

  14. Il y a 14 heures, Boule75 a dit :

    Je propose de prendre ce que je dis d'abord au premier degré, et ce que je dis c'est que parler d'Occident pour accuser pèle-mêle Trump et tous les autres des mêmes stupidités est une imposture intellectuelle, et qu'il faut cesser de la propager : l'Occident n'est pas uniforme dans cette crise, pas même uni, et il y a plein d'exemples.

    Oui, je vous le concède.

    Il y a 14 heures, Boule75 a dit :

    Ensuite, on a déjà dit qu'il fallait cesser ici de faire de la politique politicienne française, et là tu retombes direct dedans, et au paragraphe d'après aussi.

    Normal, étant français j'utilise par simple paresse linguistique l'exemple français. Si j'étais italien ou hollandais que j'aurais pris ces exemples en premier lieu ...

    Il y a 14 heures, Boule75 a dit :

    La réponse du gouvernement français en janvier est conforme au degré de péril perçu, à l'idée d'une énième épidémie de grippe bizarre venue de Chine ou de ses alentours, probablement pas plus grave que celles d'avant. L'OMS a l'air bien d'accord, les chinois ne sont apparemment pas sûr que le COVID se transmette d'homme-à-homme et l'OMS insiste là-dessus, personne ne mesure à quel point le bidule est vicieux, avec cette proportion énorme d'asymptomatiques et de gens qui auront juste un coup de mou, quelques vagues symptômes, tout en transmettant gaillardement la vérole par toux, éternuements, parole, chant et rigolade. Une vraie saloperie.

     

    Il y a 14 heures, Boule75 a dit :

    Non. Plus tard. L'état de pandémie n'est déclaré qu'en mars. Fin janvier l'OMS est encore sur le couplet "on est vraiment pas sûr pour la transmission d'homme à homme".

    Pour la réaction de l'OMS en janvier, les experts étaient divisé sur la question de déclarer l'urgence de santé publique de portée internationale. Les discussion se sont terminé par le risque est "très élevé en Chine, élevé au niveau régional et élevé au niveau mondial". La division au sein des experts est plus pour des raisons géopolitique que scientifique.

    "Ne vous méprenez pas (...) Il s'agit d'une urgence en Chine, mais pas encore au niveau international. Elle pourrait toutefois en devenir une", a souligné Tedros Adhanom Ghebreyesus, directeur général de l'OMS

    Il faut noter le paradoxe,  l'OMS reconnait que la situation est urgente en Chine sans pour autant confirmer (dans cette article tout du moins) que la transmission est inter-humaine.

    Source :

    https://www.rts.ch/info/monde/11038386-le-coronavirus-ne-necessite-pas-d-urgence-internationale-estime-l-oms.html

    Ajoutez à cela

    L'Organisation mondiale de la santé (OMS) avait auparavant annoncé que le risque était «très élevé en Chine, élevé au niveau régional et modéré au niveau international». «Il s'agissait d'une erreur de formulation et nous l'avons corrigée», a expliqué à l'AFP une porte-parole de cette organisation dont le siège à Genève. «Cela ne veut absolument pas dire que nous avons changé notre évaluation du risque, mais cette erreur s'est glissée» dans les rapports de situation, a-t-elle ajouté. L'OMS a rendu publics six rapports de situation depuis le début de la crise. À partir de son troisième, le 23 janvier, elle a établi une évaluation du risque. Dans son sixième rapport de situation, diffusé dans la nuit de dimanche à lundi, l'OMS a corrigé son analyse, assurant que son «évaluation du risque (...) n'a pas changé (...) : très élevé en Chine, élevé au niveau régional et élevé au niveau mondial».

    Source :

    https://www.lefigaro.fr/sciences/virus-l-oms-corrige-son-evaluation-de-la-menace-qui-passe-a-elevee-a-l-international-20200127

    L'OMS va quelques jours après (30 janvier) déclare l'urgence de santé publique de portée internationale :

    Pour leur deuxième réunion d'urgence en moins de deux semaines, les experts de l'Organisation mondiale de la Santé n'ont pas eu cette fois besoin de deux jours pour tomber d'accord. Ils ont décidé jeudi soir que l'expansion du coronavirus, qui a contaminé 7.834 personnes dont 99 % en Chine pour 170 décès, relèvait désormais d'une urgence de santé publique de portée internationale.

    Source :

    https://www.lesechos.fr/monde/chine/coronavirus-loms-declare-lurgence-de-sante-publique-de-portee-internationale-1167809

    « Le monde entier doit être en alerte »

    L'Organisation mondiale de la santé (OMS) a appelé le « monde entier à agir » face à ce nouveau coronavirus. Une réunion d'urgence se tiendra ce jeudi, consacrée à « la question de savoir si l'épidémie actuelle constitue une urgence de santé publique de portée internationale », a expliqué le directeur général de l'organisation, Tedros Adhanom Ghebreyesus.

    Source :

    https://www.lesechos.fr/monde/enjeux-internationaux/coronavirus-loms-appelle-le-monde-entier-a-agir-1167457

    Pour la transmission inter-humaine, il y a ceux ci :

    Human-to-human transmission has been confirmed in an outbreak of a new coronavirus, the head of a Chinese government expert team said Monday, as the total number of cases more than tripled and the virus spread to other cities in China.

    Source :

    https://www.cbc.ca/news/health/coronavirus-human-to-human-1.5433187

    Et des cas ont été signalé dans le monde en fin janvier :

    Although no deaths from the novel coronavirus have been recorded outside of China, four other countries have reported human-to-human transmission of the virus: Germany, Japan, Thailand, and the United States, Tedros said on Thursday. “The only way we will defeat this outbreak is for all countries to work together in a spirit of solidarity and cooperation. We’re all in this together.”

    Source :

    https://www.sciencemag.org/news/2020/01/outbreak-virus-china-declared-global-emergency

     

    Il y a 14 heures, Boule75 a dit :

    Donc le gouvernement écoute ses experts, active ses circuits d'alerte et de surveillance, fait probablement un peu mollement l'inventaire de ses masques, passe des consignes à la douane et fait courrir - avec efficacité ! derrière les premiers cas clairement identifiés : pour l'anglais des Contamines, on remonte sur sa famille, on fait fermer deux écoles, on éteint le foyer. Dans l'Oise, apparemment, autour de la base aérienne : pareil.

     Oui, à cela la France suit bien la procédure déjà établit quelques années auparavant, sauf qu'elle est en retard par rapport aux informations transmis par les experts internationaux. (Voir carrément imprudente !) Le rapatriement des français dans l'Oise fut exemplaire au vue du contexte, cependant les français revenant d'eux-même de Chine en mi-février s'étonnent qu'il est aucun dispositif de sécurité sanitaire à leur arrivée. (mise à part une mise en garde via des prospectus)

    On parle souvent de la réunion d'évangeliste, mais lors de cette assemblée entre les évangéliste le gouvernement n'avait limité les réunions que pour 5000 personnes, alors que quelques jours plus tard  autorise le match Lyon contre Juventus de Turin rassemblant 58 000 spetacteurs dont près de 3000 supporters italiens, pourtant les maires de Décines et Meyzieu étaient assez hostile au maintien de se match.

    Le 26 février dernier, la tenue du match OL–Juventus avait déjà créé la polémique. Alors que l'épidémie de coronavirus commençait à sévir en Lombardie, les maires de Décines et de Meyzieu en banlieue lyonnaise, sur lesquelles est implanté le Groupama Stadium de l'Olympique lyonnais, avaient demandé, au titre « du principe de précaution », à la préfecture du Rhône d'interdire l'accueil des tifosi. Le docteur Marcel Garrigou-Grandchamp avait lui aussi alerté le nouveau ministre de la Santé, Olivier Veran, sur les risques de propagation du virus en France en lui demandant de reporter le match.

    Source :

    https://www.lepoint.fr/societe/le-match-ol-juventus-porte-d-entree-du-coronavirus-a-lyon-01-04-2020-2369793_23.php

    Conséquence selon le docteur Marcel Garrigou-Grandchamps :

    Ceux qui défendaient le maintien du match, avec la venue de 3 000 Tifosi à Lyon argumentaient en précisant que « Turin n’est pas la Lombardie » ce qui est une ânerie pour ceux qui s’intéressent au foot, le club de Turin drainant des supporters dans toute l’Italie voire même au delà !

    Exactement 2 semaines plus tard on assistait à une « explosion » des cas de Covid-19 sur le Rhône comme le montre la courbe ci-dessous comparant le nombre de cas recensés sur la région Auvergne Rhône-Alpes au niveau de 3 départements : l’Isère, la Haute Savoie et le Rhône.

    Source :

    https://www.fmfpro.org/le-foot-accelerateur-de-l-epidemie-de-covid-19.html?fbclid=IwAR0WizXKQMtDLLLv2TzXBExw0sdHaqaV0OsqFRV1mWRVWZt343wIbdPZaHA

    L'histoire des stocks des EPI est plus compliqué, cela va remonte tout d'abord des retards pris dans le trie périmé des matériaux et la cannibalisation du budget pour acheter en urgence d'autre matériaux médicaux sous la présidence de Hollande. Il y a déjà un très bon article de libé sur la question!

     

     

    Il y a 14 heures, Boule75 a dit :

    Non : en janvier-février elle en sort enfin, les gilets-jaunes sont déconsidérés, la réforme des retraites votée, etc... Le chômage touche un plus bas historique depuis 11 ans, excusez du peu2, l'endettement public a cessé de croitre alors que les dépenses militaires sont remontées, la situation des entreprises s'améliore, etc...

    Très jolie "crise" vraiment.

    Effectivement il y a une reprise au niveau des emplois dans l'industrie déjà significatif en décembre, mais entre temps :

    L'activité économique a clairement ralenti au cours de ces derniers jours. Pour s'en rendre compte, il faut regarder les transactions des cartes bancaires. Avec le Black Friday, on avait battu un record en enregistrant plus de 56 millions de transactions sur cette journée d'hyper consommation. Le week-end dernier, on était légèrement sous le barre des 50 millions de transactions. Autrement dit, au niveau du premier week-end de décembre 2018, en plein mouvement des "gilets jaunes".

    Quand on regarde la progression ininterrompue des paiements par carte, environ 10% de hausse tous les ans, on voit bien que la consommation s'est arrêtée au cours des derniers jours. Le premier week-end de décembre est traditionnellement le plus gros week-end de consommation de l'année. La CPME, qui représente les petites et moyennes entreprises, a chiffré l'impact de la seule journée de mobilisation du 5 décembre à 400 millions d'euros de pertes pour l'ensemble des acteurs économiques.

    On est sans doute sur un ralentissement de notre croissance de 0,1%. Les commerces de centre-ville parlent d'une chute de l'activité de 20 à 30% depuis une semaine. Et ce ne sont pas les seuls perdants. Il y a bien sûr aussi les transports. Pour la SNCF et la RATP, la facture est salée avec cette baisse d'activité. À la SNCF, on chiffre la perte à 140 millions d'euros à ce jour et pour la RATP à 21 millions. Mais l'impact sur l'économie n'est pas le même que pour le commerce.

    Source :

    https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/reforme-des-retraites-quel-est-l-impact-economique-des-manifestations-7799666132

    Les mouvements de grève ont perduré jusqu'à début février. D'ailleurs à l'heure d'aujourd'hui la réforme des retraites est repporté, ainsi que ceux sur les cotisations chômage.

    Les gilets jaunes c'est encore un autre impact :

    Selon le rapport, les dégradations commises lors des manifestations de Gilets jaunes ont déjà coûté, au 21 mai, 217 millions d’euros d’indemnisation de dégâts matériels. Il évalue par ailleurs les pertes d’exploitation des commerçants et artisans des centres-villes dues à ces violences à 30 % en moyenne de leur chiffre d’affaires. « Un tel niveau de pertes est insoutenable », écrit Évelyne Renaud-Garabédian. « Elles sont liées tout à la fois aux fermetures le samedi et à la baisse de consommation, y compris les autres jours de la semaine, en raison de changements structurels d’habitude de consommation. »

    Ou encore niveau des cotisations sociales :

    Les conséquences sont aussi indirectes, fait-elle valoir, avec un assèchement de la trésorerie des entreprises concernées qui se traduit notamment par des difficultés pour régler cotisations sociales et impôts et par des retards ou des défauts de paiement à leurs fournisseurs.

    « Bien que la participation au mouvement s’estompe, les auditions ont révélé que les conséquences les plus graves et insidieuses sont à venir. Tant que l’ordre public n’est pas entièrement restauré, les clients ne reviennent pas et les pertes d’exploitation s’accumulent », ajoute la sénatrice. Avec pour corollaire un risque accru de faillites et de suppressions d’emplois.

    « C’est au second semestre qu’une vague de cessations et défauts de paiements devrait intervenir, de même qu’une augmentation critique du nombre de procédures de sauvegarde, de redressements judiciaires, voire de liquidations judiciaires », lit-on dans le rapport. Les reports de créances fiscales et sociales décidés par le gouvernement n’ont fait que créer un « effet bosse », en augmentant les décaissements à venir, souligne la sénatrice.

    Source :

    https://www.ouest-france.fr/societe/gilets-jaunes/gilets-jaunes-l-impact-economique-de-la-crise-va-s-aggraver-estime-un-rapport-senatorial-6419412

     

     

    • Upvote 1
  15. Il y a 2 heures, Rivelo a dit :

    Désolé, ce n'est pas ce que dit l'article. Il dit que le premier cas confirmé de Covid est un cas datant du 8 décembre d'après les informations fournies (rétrospectivement) par la Chine à l'OMS.

    Merci pour la correction, cette tournure de phrase m'a induit en erreur :

    "Official statements by the Chinese government to the World Health Organisation reported that the first confirmed case had been diagnosed on 8 December. Doctors who tried to raise the alarm with colleagues about a new disease in late December were reprimanded. Authorities did not publicly concede there was human-to-human transmission until 21 January."

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