Rochambeau
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L'objectif quand on déclare une guerre c'est quand même d'éviter que le pays soit occupé et démembré....
C'est le risque qu'on en cours quand on déclare la guerre! qui qu'on soit!
au final la victoire gaulliste de 45 est moins grande et incomparable à la victoire allemande de 40.
Au contraire elle beaucoup plus grande car cela c'est fait par de faible moyen. Car tout cela c'est crée de façon embryonnaire et on a été pas aidé la plupart du temps( avec les caractères de Churchill et De Gaulle).
soyons serieux c'est facile de se dire vainqueur une fois le pays vaincu occupé et libéré surtout par les autres.
Mais on a libéré ce pays au même titre que les autres, car et je le répète on a participé a cette guerre.
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C'est quand même culloté de dire que la France n'a pas gagner militairement, FFL, les services de renseignement de la France libre, FFI , la résistance, les maquisards, les pilotes français qui se battaient au prés des anglais, Normandie-Niemen etc... faut arrêter de déc... =(!
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En effet et il serait peut être temps d'admettre cette realité , la France a perdue la guerre.
Je parle militairement.
On ne dit pas le contraire.
avoir conscience d'une défaite permet d'éviter de faire les même erreurs( ce qui a été fait en Prusse après 1806) ce travail n'a pas été fait en france car on vie sur un mythe "la France victorieuse" mais la France n'est pas victorieuse, elle l'est certe politiquement mais pas militairement.
Non d'une choucroute! On l'a gagner militairement.
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J'ai dit: "on n'a plus parlé que de Vichy", pas que Mitterrand c'était Vichy, je ne penserais jamais une chose pareille voyons...
Non, non je parlais pas de Mitterand( en plus je l'aimes pas), je parlais du gouvernement de Vichy lui même. Certains d'entre eux utilisaient la collaboration pour reprendre les rênes du pouvoir et rousté les allemands.
Pour synthétisé mes propos, il y un proverbe chinois qui dit: soit proche de tes amis, mes encore plus de tes ennemis.
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De Gaulle a essayé de les soigner en magnifiant la Résistance et la France Libre. Puis est venu Mitterrand et on n'a plus parlé que de Vichy...
Vichy, Vichy calme il avait aussi des résistant dans le gouvernement lui même, faut pas exagérer non plus.
Faut arrêter, c'est comme si on me disait que tout les allemands était nazi.
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[Rafale] *archive*
dans Europe
Mais quel est le but d'un tel #!@^ ?
La fameuse rivalité franco-anglaise. On peut pas effacer 600 ans de conflit comme ça!
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Ils sont bien dans la m..., mais le plus plaindre est le peuple iraquien! Alors que les etats-uniens peuvent encore se tirer.
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Finalemenet cela ne sert à rien de discuter avec vous, car vous savez tous et que vous n'écouter ce que voulait entendre "les français sont des peteux", "Blum est le coupable", "la France est en déclin" etc... Avec vous je me demande a quoi sa sert de parler le français, vu le peuple misérable que nous sommes :lol:.
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Comme je l'ai mentionné déjà plus haut il y avait peu de français dans ces troupes
Vos sources? c'est "indège" votre source :lol:
Malgrés le fait que l'armée français n'excitait plus il y a eu des types pour s'engager. Et tous n'avait pas les moyens d'aller à Londre.
Des soldats ce sont bien battu.
Des membres du commando kieffer ont déclaré leur ecoeurement quand ils voyaient des centaines de soldats Français déposer les armes et se rendre à deux allemands en Side car....
Ah maintenant les témoignages sont de lettre d'or! Enfin quand cela vous arrange =).
Non, on n'a pas eu des cadets de Saumur, de Stonne, Grembloux, il n'y pas 52 000 morts... non tous cela est née de l'imaginaire des soldats et officiers.
En faite on avait pas d'armée =D, c'était des allemands déguisés en français pour s'amuser.
C'est bien de le preciser pour ceux qui prennent toujours la défense du gouvernement Blum...
Parce qu'il y aucune raison d'accuser le gouvernement Blum, même Vichy n'a pas réussit à le prouver!
La défaite de 1940 est celle d'un peuple qui n'était en aucun cas pret à la guerre totale et en assumer les sacrifices necessaires.
Là on est d'accord,
Mais une fois le peuple a reçu sa bonne fessée, elle c'est réveillée.
autre exemple : pendant la débâcle des groupes de civils empêchaient y compris par la force les militaires Français qui voulaient continuer à se battre et certains de nos officiers ont été tués par ces foules hystériques.
Témoignage?
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non mais c'est l'armée qui s'est sclérosée intellectuellement
Disons plutot qui faut un bon coup pied aux fesses pour comprendre.
car les Allemands misent justement sur le couple char/avion pour
réussir leur percée au centre!
Mais les français ne s'attendé pas au couple char/avion, justement. :-[
D'ailleurs l'état major va réagir malgrés la situation en commandant des DCA et anti-char.
Avant 14-18 on pense faire la guerre avec panache et cela changera complètement aprés cette guerre.
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Les maquis en 1944...
Des témoignages on en trouve pour tout et n'importe quoi.
:rolleyes:
Si pour vous aucune témoignage n'ai bon pour votre personne cela ne vaut pas la peine de discuter. Vous allez me dire qui n'avait pas de maqui.
Ce qui est énorme surtout si l'on tient compte du nombre de naissances annuelles en France à cette époque ( moins de 800 000) soit environ 3 millions d'enfants en 4 ans.
200 000 sur 3 000 000 c'est presque 7%, loin d'être négligeable comme taux surtout que les Allemands étaient guère plus d'1 million en France....
ajoutons à ça les couples qui n'ont pas fait d'enfant,
Ces chiffres montrent que pour un nombre non négligeable de Françaises la défaite de 1940 n'était pas traumatisante plus que ça....
C'est 200 000 en quatre années.
Il fallait bien se réconfonter aprés de dure moment, non =)? Et comme le disait une résistante: on les detestés... mais il était beau c'est fumiers.
A ceci près qu'entre 1940 et 1944 c'est l'Allemagne qui occupe la France, ça fait une sacrée difference....
Pas pour la femme allemande qui se sent seul dans sa maison =)! Enfin bref comme nous quoi, quand on n'est en charmante compagnie.
La France n'est pas le seul pays à avoir connu les horreurs de la guerre.
Ce n'est pas se que je voulais dire,
Notre pays a vu trés tôt les traumatisme de Verdun, Chemin des Dames ( photos, films, lettres, biographie...)etc... au Etats-Unis dans leurs films il montre trés peu les horreurs de la guerre(donc il sont moins touchés que notre population) d'autant plus ils ont fait la guerre en dehors de leur territoire national. En France pendant l'entre deux guerres il y eu un film choque "croix de bois"( je crois?) qui a profondément fait douter de l'utiliter et la victoire française de cette guerre. Mais pire dans tous cela nous avons fait face à la guerre moderne(2 fois de suite), et cela les français ne l'on pas accepté.
Et regarder bien dans le monde, vous allez trouver d'autres exemple comme en Amérique centrale ou on se méfie des militaires.
Ne pas assumer ses responsabilités est une forme de faiblesse.
Exacte, c'est comme cela que fonctionne l'être humain.
Sur les 10 millions qui ont pris la poudre d'escampette, beaucoup n'avaient pas entendu le bruit des bombes.
Même si je trouve le chiffre un peu trop gros, mais il avait des belges et des flamands etc...
A cela 2 expliquation:
-Les fuyards font des fuyards(vous avez jamais remarqué cela?).
-rejoindre la ligne de démarcation par peur de l'ennemis.
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Ouch ca va hurler aux USA:
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3218,36-942163,0.html?xtor=RSS-3208
Ben voilà ils ont leurs ADM =D.
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Quand on tient ce genre de propos il faut des chiffres et surtout à partir de quelle année ce soutient fut massif
Eh bien lisez les témoignages des maquis de l'époque.
Il y déjà assez de livre qui en parle!
A partir de l'été 1944 c'est la libération, les problèmes sont moindres que sous l'occupation, les gens font la fête ils applaudissent de Gaulle (comme ils applaudissaient Petain lors de sa visite en mai 1944)
Nombres de Françaises sont comblées avec tous ces jeunes boys venus d'outre Atlantique....c'est moins gênant que de s'afficher avec les beaux guerriers teutons..... en plus eux ils partent....
Et pourtant à la fin 1944 de nombreux rapports montrent le faible nombre de recrutements dans l'armée nouvelle....
Les ticket de rationement vont exister jusqu'en 1949.
Rien d'autre à ajouter
source:
http://www.passion-histoire.net/phpBB_Fr/viewtopic.php?t=13059
les "cocus" comme on les appelait à leur retour....
C'est vrai, on estime le nombre d'enfant de père allemand de 200 000 environs.
Mais a leur retour en Allemagne ce sont eux qui seront appelé cocus, ben oui car les femmes allemande se reconforté dans les bras des prisionniers français(pas conne la teuton).
source:Jean-Paul Picaper
"Enfants maudits" - Editions des Syrtes
Ce n'est pas moi qui les differencie, mais les faits.
Dans l'armée d'afrique il y avait des *differences de droits entre pieds noirs et métropolitains
et la guerre d'Algérie n'a fait que démontrer et accentuer cette differenciation.
Dans l'armée les différenciation sont imposées par les américains( si mes souvenir son bon). Dans l'armée français ces troupes on toujours était respecté.
"indigènes" (voir le film à ce propos)
A oui la fameuse refèrence historique...
elle produit encore des effets et notamment l'antimilitarisme (même si ils l'étaient déjà depuis 1918) et le denigrement de l'armée, voir "l'humour et les blagues" sur les mésaventures du CDG (pathetique il est vrai), mais ça n'avait pas l'air de gêner les Français au contraire ils y prenaient un certain plaisir à voir l'armée trainée dans la boue.
D'autres peuples n'ont pas cette repulsion envers la chose militaire.
La répulsion des militaires vient des horreurs des guerres.
le peuple Français a toujours accusé l'armée pour la défaite de 1940
Les gens ont toujours besoin de trouver un coupable, cela est plus facile que reflèchir.
Ce n'est pas l'armée qui a dit aux Français de voter Blum en 1936 ou encore de fuir par millions en 1940 ( ce qui a gravement handicapé les capacitées manoeuvrières de l'armée alliée ).
Quand des gens entendent des bombes explosé, il fuir (l'instinct de survie)!
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C'est sur le peuple Français avait vachement conscience d'être dans la guerre et d'y prendre part....
Je vous signale que la monde rurale on fortement soutenu les maquis et les citadins avait déjà assez de problème avec le rationement. Et puis dans les esprits des gens seul le militaire doit se battre.
à par les pieds noirs et les tirailleurs, des Français de métropole il y en avait pas des masses dans ceette armée hein..
Et les recrutements se faisaient rares à la fin 1944,
Forcément, car il avait prés de 2 millions de prisionnier dans les stalags. D'ailleurs certain d'entre eux vont fuir et rentre dans les maquis local.
Sur le fond il n'a pas tord le but de ces films est de rire ( à défaut d'en pleurer) du côté pathétique des personnages et de la france de l'epoque.
c'est une façon d'exprimer des sentiments collectifs refoulés.
Mais le peuple a pleurer à cette époque, mais la vie c'est la vie il faut la continuer. Et puis, toute espoir a été perdu quand le peuple a entendu le Hero de Verdun de arrêter les combats
Combien de Français métropolitains y ont pris part ?
Je vois que vous voulez différencié les pieds noirs aux métropolitain.
Eh ben on a affaire a un sacré autoflagellateur
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Un sujet qui devient récurrent quand même...
=D
Comme dit le proverbe: plus c'est gros, plus cela passe( malheureusement se n'est pas tout le temps vrai :lol:) .
C'est un sujet polèmique dont forcément cela ressort souvent.
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Meilleures facultés d'histoire ? Je ris. Comment une fac d'histoire est jugée meilleure qu'une autre ? Sur quoi te bases-tu pour affirmer ça ? Les classements de merde des anglo-saxons repris par le Figaro? C'est pas sérieux. En quoi le niveau des facs reflètent le niveau général ?
Les américains sont loin d'être aussi cultivés que tu le penses.
Je vous retourne la question, sur quelle donnée vous affirmer que les etats-uniens sont inculte. Tout amateur d'histoire connait trés bien se type d'info, et d'ailleurs les soi-disant inculte possède de nombreux travaux sur les civilisations perses.
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Les îles éparses qui se trouvent dans le canal du Mozambique sont françaises (sans parler de Mayotte)
Mayotte et les îles éparses sont trop réduit, alors qu'à Madagascar on aura une surface beaucoup plus important pour faire une vrai base( pour faire des économies sur les petite bases). Le choix de la région pour son coté économique car beaucoup de bateau passe sur ce canal,non :-[?
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Genre les beaufs américains qui prétendent qu'on ne se lave pas alors qu'ils sont "tous" obèses et incultes.
Les obèses et inculte ont les meilleurs facultés d'histoire au monde. Beaucoup d'entre eux connaissent mieux l'histoire de France que nos soi-disant élites et beaucoup de français.
Justement Orca, j'aimerais une image plus réaliste de la France dans les films et média étrangers...
Justment pourquoi on bouge pas,
Si on fait pas d'effort pour changer notre image, alors a quoi sa sert de plaindre =(.
Une base a madagascar serai bien aussi pour avoir le controle du canal du Mozambique, non?
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c'est sur, si tu parle en termes de populations... encore faudrait t'ils, que toute la populations chinoises ou indiennes savent se battre
Un bon encadrement et voilà, comme nos généraux on faitavec paysans les paysans lors de la révolution. Le tout est un bon encadrement.
Et ceux qui est du déplacement des "troupes", mea culpa :-X.
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Je rabaisse pas la France, mais la quantité joue un role important aussi dans un conflit et aussi la population.
Nous sommes simplement une puissance moyenne, si on affronte des géants comme la Chine ou l'Inde notre population ne tiendra pas le cout.
Laissont ces choses aux etats-uniens, nous on a déjà donné assez dans les massacres.
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99 %. A commencer par le désarmement avant la seconde guerre mondiale.
Vous vous trompez la gauche de l'époque a augmenter les crédits pour l'armée et on lancer des programmes de réarmement. C'est les instabilités de la vie politique de l'époque qui n'a pas arrangé la France.
source:
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Est-ce que l'entrée des troupes à Paris n'avait pas été retardée pour ça ?
Qui a débarqué en Normandie sans prévenir De Gaulle ;).
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Reste que l'idée de départ est à mon avis juste! L'esprit français a été durablement affecté -et jusqu'à nos jours- par cette défaite éclair de toute une armée et plus encore par la compromission du régime de Vichy avec l'ennemi, régime qui a susurré pendant 4 ans à l'oreille des Français qu'ils étaient un peuple qui avait mérité la défaite (punition divine pour laxisme moral...) et qu'il fallait désormais se consacrer à "la terre qui ne ment pas", bref Vichy a dit en gros aux Français: vous êtes un peuple fini...
A cette époque il y de quoi déprimer quand on sait qu'il un peu moins de 2 millions de prisionniers, une flotte détruite par un allié et division de la France en deux :'(. Vichy(il avait déjà assez de problème comme sa) n'avait pas besoin de susurrer quoique se soit. Et franchement la Republique n'a pas fait mieux pour les roi de France :P( je parle pour la déformation historique).
On traîne on bon gros complexe c'est clair!
Un complexe? le complexe est pour ceux qui ne veulent pas voir plus loin que leur bout nez, ceux qui veulent pas aller plus loin que les reportages de TF1 ou autre chaine, ceux qui n'ouvre pas d'autre livre que celle d'auteur polèmique qui dénigre notre passé =(.
D'ailleurs voici un bon gros fouet à clous rouillés qui est notre outil de base depuis des lustres pour nous flageller
:O
Moi perso je préfère me reconforté dans les bras d'une femme =D, mais chacun ces gout :lol:, laissont les.
90 000 morts
Il est dis que sont en fait de moins 60 000 morts.
source:
http://www.passion-histoire.net/phpBB_Fr/viewtopic.php?t=10801
http://www.passion-histoire.net/phpBB_Fr/viewtopic.php?t=13257
Uniquement d'une certaine partie de la gauche qu'on entend énormément dans les médias mais qui ne reflète en aucun cas la société.
Aller encore la gauche, je vais finir par croire que vous les aimez pas trop :lol:.
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Alors j'ai conseille pour ces types c'est d'ouvrir des livres d'histoire et sur toutes les civilisations et Etats!
c’est le bouffon dans son délire hystérique qui peut glisser au roi quelques vérités sur ses propres mensonges.
Ce vieux corps abruti qui, de temps à autre, est pris d’un rire imbécile, c’est celui de la France d’après 1945. À travers ces films, en représentant une guerre qui n’a pas eu lieu, la France fait une tentative pour « mourir de rire ».
Comme si la France ne s’était pas vue vieillir à cause de ses illusions et de sa suffisance ; elle prend subitement, et sans pouvoir l’analyser, un coup de vieux : elle ne subsiste plus dans ce nouveau monde que dépassée, le visage vrillé.
J'adore leurs formules :lol:,
A les lire il faut croire qui faut être infaillible tout le temps, surtout pour une nation aussi vieille que nous.
D'ailleurs, l'auteur a l'air d'être plus névrosé que nous sur cette défaite, qui ne vois même pas ce qu'a fait la France ensuite pour conserver sa place dans le monde, elle a encore prouvé recement en refusant de participer a la guerre en Iraq, en fabriquant seule son z'avion 8), en lancant ces fusées (nota: Ariane), un programme nucléaire,etc...
Et puis pour le cinéma, cela ma pas empêcher de me poser des question sur cette soi-disant "bataille sans combat".
Certes, il aussi un abandont du peuple français sur son histoire, mais bon chacun fait ceux qui veut. Si ils veulent devaloriser la France, qu'ils le fasse (enfin tant que je ne suis pas dans les alentours >:().
[Belgique]
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
Un article polèmique comme les aiment les journalistes.
Je peux vous assurer que les belges aiment leur pays comme il est, et cela qui soit flamand ou wallon.
Les provocateur comme leur actuel premier ministre ne représente qu'une minorité de la population, et puis on a aussi notre lot de povocateur chez nous qui parle plus, qu'agir.