Rhino

Auriez-vous un lien? Parce que j'avoue rester sur l'idée du PBR et non du SPR...

On a une base Winchester Model 70 donc une production je pense disponible principalement sur le marché US. Probablement à usage police et non militaire. Les SPR sont sur base CAR-15 donc plutôt PBR Va pour le Patrol Bolt Rifle de FN Herstal en .308 Win?

R6 alors...je pense pas que ça soit "made in" PAVA, Israël ou autre... Je reste sur l'Afrique du Sud donc va pour le R6 et ce sera mon dernier mot. Si je gagne pas...tant pis. Si c'est ça, vous pouvez en reproposer un autre, je retourne à mon labeur.

Je n'ai pas le même schéma de réflexion... Imaginez un batiment allemand de la FINUL devant prendre à partie un objectif militaire israélien? Je ne suis même pas sûr que l'idée traverserait l'esprit des décideurs allemands et ils feront tout pour que ça n'arrive jamais. Je parle des Allemands mais je pense qu'une majorité des décideurs politiques européens souhaitent qu'une telle situation n'arrive jamais...au besoin en fermant les yeux et en stoppant ses propres troupes avant que la catastrophe n'ait lieu. La différence entre les soldats de l'escadron de Leclerc et ceux de Tsahal, celle entre les politiques d'Europe et ceux de Jérusalem : l'état d'esprit. Les 1ers sont venus pour s'interposer...dans un conflit qui n'est pas le leur et dont les politiques quoi qu'ils en disent, savent qu'ils ont plus de coup à prendre que d'opportunités à en retirer. Les 2nds "jouent à domicile" avec un fighting spirit dont l'une des bases reste cette mentalité d'assiegé qui s'est promis que Massada n'aura plus jamais lieu et qui s'en donne les moyens. D'accord par contre que la gêne résulte de la présence et non de la force de la FINUL...jusqu'au jour où : - l'une des deux parties en aura marre d'être observée, - souhaitera plus de discrétion (pour l'instant ni Israël dans son territoire ni le Hezbollah dans son fief de la Bekaa ne souffrent véritablement de cette présence) - et que l'une voire les deux parties seront envieuses de jouer la "belle" dans ce match. Ce jour là il suffira de faire exploser un obus ou une bombe sur une position de la FINUL, de décompter les morts et les blessés...les Occidentaux repartiront, le Conseil de Sécurité votera une réduction des effectifs, ne resteront que les contingents de pays insignifiants qui n'auront ni la volonté, ni le mandat, ni les moyens pour s'imposer et ils pourront se remettre sur la figure comme ils l'entendent. Pour l'aviation israélienne, un ami qui était dans l'une des premières relèves du contingent français me disait qu'il s'agissait pour la guerre électronique israélienne de confirmer ou d'infirmer ses renseignements sur les gammes de fréquence de travail et les procédures de travail de la défense sol-air française. Nul doute que le missile atteindrait sa cible...sauf que je pense que depuis le dit incident, un tel ordre de tir ne viendrait certainement pas du chef de pièce ou même du commandant de la batterie mais de l'état-major français après avoir transité par Paris voire new York. En plus de ça...abattre un F-16 OK...votre position est rasée par un tir missile ou d'artillerie avant que vous ne soyez sorti de batterie et rembarqué dans un véhicule pour change de position. Je pense que la FINUL en effet restera tant que l'un au moins des deux belligérants ne trouvera rien à redire à une telle situation, qu'il n'aura pas fini son réarmement et qu'il n'aura pas trouvé le moment opportun pour recommencer à asticoter l'autre. Ce jour là, je ne pense pas qu'il faille faire trop de prospectives et de conjectures sur "quel missile peut abattre un chasseur israélien", "quelle protection pour nos blindés face aux IED"...un coup au but pour la gloire éventuellement et même ça j'en suis pas sûr. Les politiques décideront plutôt que de donner le feu vert de tir aux militaires de les faire réembarquer à destination de la maison au plus vite.

Afrique du Sud : R4 ou R5?

Pour les armes légères, la Serbie est déjà aux normes OTAN. J'ai pu tirer l'an passé avec un fusil Zastava en 5.56. Pour la 7.62, il semble que les modèles PAVA et OTAN soient tous les 2 dispo.

Alors là je crois pas...si Washington devait cesser toute aide à Israël parce que Tsahal a dérouillé un groupe de fantassins français ou un blindé espagnol ça se saurait. Entre les provocations aériennes et terrestres de toutes façons Tsahal sait qu'elle est en position de force (par rapport aux bonhommes peints en bleu et blanc) et que ce ne sont pas quelques résolutions votées à New York qui l'empêcheraient de repartir à la chasse aux barbus. Ca fait 60 ans qu'ils s'asseoient sur les résolutions onusiennes et que les casques bleus installés à leur frontière leur servent de défouloir ou de paillasson pour se passer les nerfs. En plus depuis 2006 de toutes façons, je soupçonne chaque camp d'être "sur sa faim"...genre "match nul pour cette fois OK mais je vais bien me peaufiner pour la prochaine". Qui plus est, vous les arrêtez avec quoi les Israéliens? Un escadron de 13 chars Leclerc, une poignée de drones qui ne prennent pas l'air depuis leur arrivée, une force navale limitée et une aviation inexistante? En face ils ont une armée aux effectifs sensiblement proches de ceux de l'armée de terre française...sans les réservistes. Pour ce qui est de la supériorité aérienne régionale et de leur capacité de nuisance à proximité de leurs eaux là encore la FINUL peut aller se coucher. Idem pour le Hezbollah...ils ont montré qu'ils savaient faire mal! A choisir, autant qu'ils se remettent sur la tronche avec Tsahal plutôt qu'ils s'en prennent aux gars de la FINUL. A se demander ce qu'on est allé faire dans cette galère...

RADAR COBRA (COunter Battery RAdar) dans l'armée française...mais système trop onéreux à mettre en oeuvre alors les entraînements et manoeuvres ont lieu le plus souvent en faisant appel au SL2A. Il doit rester des Cymbeline dans l'armée britannique ainsi qu'un autre système mais dont le nom m'échappe...

Le LARS n'est pas en cours de retrait de service? Si celui-ci n'est pas déjà achevé...

Ce sont les seules pièces en état pour le moment... Le chassis Sherpa "made in Renault" c'est de la me.de en barre...ce sont les artilleurs de Canjuers eux-mêmes qui l'affirment. La structure est trop faible pour supporter les forces engendrées par le départ d'un coup de 155. Et Renault n'a toujours pas réussi à rectifier le tir si je puis dire car les démonstrations effectuées à l'intérieur et à l'extérieur de la France le sont toutes avec l'une ou l'ensemble des 5 pièces sur chassis Unimog. Les quantités commandées étaient trop faibles pour convaincre Daimler de laisser la chaîne de production Unimog ouvertes pour ce type de chassis. Renault a fanfaronné en affirmant que une production nationale donnerait autant satisfaction que le chassis allemand.... On a vu...pour ceux qui misent encore sur 2008 pour l'arrivée du CAESAR dans l'artillerie française autrement que pour faire des démo, il faut peut-être revoir les prévisions. Concernant un LRM "light" sur roues...en France...Noël est passé et le bonhomme en rouge n'existe pas. On parle plutôt de dissoudre une des deux unités LRM...alors de là à doter la restante d'un système d'arme neuf...

Bon de toutes façons au cours actuel du brut, c'est pas encore gagné que le Maroc joue dans la même cour que l'Algérie... Quand on voit les caisses d'Alger pleines et les derniers achats, ce ne sont pas des 4*4 qui vont fondamentalement changer la donne...

Niet...la France n'a pas les moyens actuellement d'entretenir le 1er et le 12e Régiment d'Artillerie qui sont les deux derniers sur LRM avec leurs radars COBRA, etc, etc... Les GMLRS commandées par la France l'ont été avant le conflit de l'été dernier entre Israël et Liban et suite aux excellentes conclusions de ce type de munitions en Irak...pas encore livrées à ce jour et faut pas se presser. Faut arrêter de se faire des films les gars sur le matériel idéal, la dotation idéale, etc... La Cour des Comptes l'a dit elle-même dernièrement, à propos du PA2 : "si politiquement un second PA est nécessaire à la France, économiquement notre pays ne peut pas se le permettre." Il va falloir faire des arbitrages c'est certain lors de la prochaine loi de programmation militaire en 2008. Et entre les Rafale à percevoir pour la Marine et l'Armée de l'Air, des Tigre qu'on attend toujours, un futur PA, le VBCI, le Félin, etc...faut faire des choix. Ou on retarde encore certains programmes pour permettre de continuer tant bien que mal à ceux qui y sont actuellement de continuer leur travail...et on fait exploser encore un peu plus le coût des nouveaux matériels, sans compter qu'on ne revalorise pas forcément toujours le matériel existant (cf. l'AMX-10 RC) pour permettre de meilleures conditions de travail. Ou on réduit le format des armées...ce qui permettra d'acquérir plus rapidement des matériels dont les armées ont cruellement besoin et d'équiper plus rapidement une force devenue numériquement plus petite. Bruit de couloir qui sera peut-ête confirmée, mais de 130.000 environ, la future Armée De Terre (AdT) francaise pourrait bien ne pas dépasser les 100.000 dans quelques années. Sacrée cure mais les moyens sont tels aujourd'hui qu'on ne peut pas se permettre de continuer ainsi...surtout en entretenant des "niches" pas toujours pertinentes : - une brigade parachutiste surdimensionnée - une artillerie sol-air dont le retrait du service de certains de ses matériels devra poser la question de son mantien au sein de l'AdT et si oui sous quelle forme - etc, etc.... Mais ce n'est pas vraiment le sujet originel de ce fil...

Le LRM l'avenir...vu que les unités de LRM en France sont sur la sellette j'en doute...une sur les deux est donnée pour être dissoute dans un avenir proche. LG1 je voulais dire..le canon de 105 de Nexter Toujours est-il que j'attend la démonstration d'un tir direct (et au but) à 3km avec un obusier...

Des "Blackjack"? Mais ils en fabriquent encore des TU-160? Il me semblait que les cellules non assemblées à la chute de l'URSS servaient de stock de pièces de rechange pour les appareils en service. Ils ont relancé la chaîne de production?

Le RTF-1 de Brandt? Il les fait sans problème les 10km...avec certains obus il peut même atteindre les 13km... Qu'appelez-vous "du direct"? Parce que "débouché à zéro" (donc tube à l'horizontale), aucun obusier n'est donné pour être efficient au delà de 1000m...même pas le LGI français qui est pourtant parmi les dernières réalisations en la matière...

Si ce n'était qu'une histoire d'arme en tourelle... Faudrait déjà livrer des Leclerc en état...la série S21 ( la plus récente)...300m puis au garage... Militaire français aujourd'hui c'est la meilleure école du zen...

Sur la protection d'un engin blindé (EB) ou d'un MBT... Le meilleur blindage n'est pas forcément "physique" (cf l'ALPAX utilisé sur les AMX-10 RC revalorisés français...pas de quoi trembler au final) mais la confiance, l'entraînement, la technicité et la dextérité de son équipage. Quand on connaît les capacités de son engin et ses cadres d'emploi, la FORAD (force adverse) peut être surprise des résultats... Sur le missile...quel intérêt en réalité pour un Panzer? Sauf peut-être en protection contre les menaces aériennes...mais avec une allonge de près de 4000m et les munitions qui vont bien, un Leclerc par exemple n'a pas besoin de missiles pour traiter des objectifs...personnels comme matériels. Quand on a un OFL (obus flèche) dans le tube, l'intérêt d'un missile AC est franchement peu pertinent. Et là encore, vous oublier presque tous qu'un MBT c'est pas juste un tube mobile...réduire un char de combat à sa seule capacité à tirer est une erreur... Quand un équipage de char, un peloton de chars et un escadron de chars maîtrisent les procédés d'emploi et d'utilisation de leurs matériels : - le besoin d'un missile AC..bof, bof... surtout que l'allonge d'un Leclerc par exemple est surdimensionné par rapport à la réalité du compartimentage de terrain en Europe et dans toutes les zones géoclimatiques de la planète sauf les déserts. En Europe (occidentale comme orientale), on considère aujourd'hui que la portée réelle pouvant être rencontrée par des MBT n'excède pas les 2000-2500m. - face à un équipage entraîné et disposant d'un matériel en état de marche, un fantassin armé d'un missile comme le Milan n'a aucune chance. Faut qu'il voit le char...accroche sa cible...tire...garde la visée jusqu'à impact du missile...tout cela face à un mastodonte de plusieurs dizaines de tonnes disposant de moyens optiques tous temps et à longue portée! Avec des systèmes "fire and forget" éventuellement...et encore... Par contre une chose est sûre : l'arme en coaxiale ou en tourelle aura commencé à traiter votre biffin avant qu'il n'ait fini sa séquence...si le chef de char ne décide pas simplement de réduire la position de votre fantassin à coup de 120... [08] A l'attention de "Ertza"...on va se détendre...et c'est bien justement les faux arguments qui m'ont fait bondir...ou alors il aurait fallu que tu précises mieux ta pensée! Parce que : - dire que le Leopard "a bien vieilli"...sans préciser le modèle et la série, c'est un mensonge. - dire que "il pourrait avoir encore quelques années devant lui"...on dira que c'est un demi-mensonge là aussi vu que l'Allemagne ne travaille pas à un remplacement de son MBT comme les pays acquéreurs du joujou...donc ce serait un euphémisme puisque les "quelques années" seront probablement des décennies. Je suis pas là pour enfiler des perles ou me poignarder le fondement avec des saucisses plates de toutes façons... mais la prochaine fois que tu vas à une foire/expo, essaie de faire plus que photographier l'engin...son équipage (si il est là) ne te dira peut-être pas tout mais généralement parler un peu technique avec des amateurs ça fait toujours plaisir. [12]

Vais me plaire sur ce forum...des gens qui parlent de choses dont ils n'ont probablement vu la photo que sur le web ou dans un magazine... Quant à monter dedans... Montez dans un Leopard I des années 70 et dans un Leopard II allemand ou suédois des années 2000...c'est un autre monde. Je sais de quoi je parle...j'ai vu le passage entre l'AMX-30 et le Leclerc en France... Et en manoeuvres, opérations ou échanges, j'ai vu les principaux MBT en service dans les armées OTAN. Bon tout ça pour dire que le Leo allemand n'est certainement pas usé, vieilli et proche de la sortie... En matière de Panzers, les Allemands détiennent un savoir faire quasiment inégalé dans le monde (ça date au moins de la 2e guerre mondiale) et sauf éventuellement le Leclerc aujourd'hui, si j'avais à choisir entre un Merkava, un Leopard II, un Challenger et un Abrams, c'est bien dans un Leopard II que je partirais au carton. Dans les version A5 et A6, les MBT Leopard II allemands valent bien plus que les productions ex pacte de Varsovie...et côté occidental, ils mettent bien loin les productions "made in USA" et "made in UK". Aucun chauvinisme, mais le Leclerc, seul char de nouvelle génération, est probablement aujourd'hui la rolls des MBT...mais si il est un autre qui n'a pas à rougir, c'est bien le MBT allemand de KMW.