Drakene

Oh si et c'est plutôt violent depuis le début. Toutes les infos sorties dans nos médiocres médias ne sont que la pointe acérée des flèches lancées contre Trump, il nous manque tout le reste. En France on ne rencontre quasi personne au courant de ce qui se passe sur place car nos médias ne font pas leur travail. Je ne les parcours plus que pour la hiérarchisation de l'information française et savoir à quelle sauce va être mangé le cerveau des mes compatriotes. Il faut absolument se tourner vers la presse anglaise et allemande afin d’effleurer ce qui se passe en Amérique. La presse éco, anglaise ou le FAZ allemand, qui pensent plus à leurs sous plus qu'a la politique, sont très utiles dans ce rôle de réinformation (comme lorsque je disais que les milieux éco avaient acté la victoire de Trump 3 mois avant son élection, alors que nos médias disaient sa victoire non pas improbable mais véritablement impossible et les gens les ont cru, peut-être qu'eux mêmes ont cru à leurs mensonges). Cette guerre, Trump est en entrain de la perdre, se fait contre les républicains néocons qui finalement lui font bien plus de mal que ses opposants politique d'autres camps. Pourtant son électoral le soutient toujours très fortement et a bien acté que ses échec venaient de résistances internes de l'administration et de son parti. Ce qui explique qu'il ait toujours un fort soutient populaire au grand dam de nos médias.

Les néocons républicains vont finalement reprendre la main sur l'administration Trump. Ce n'était pas joué d'avance mais on voit bien les points de blocage de nos démocraties occidentales avec cette longue guerre interne. La "machine système" ne s'est pas laissé faire, malgré sa double défaite aux primaires et présidentielle, traduisant une volonté de rupture des électeurs (valable pour les démocrates aussi, avec toutes les affaires autours de leur primaire fumeuse et de la victoire d'Hillary). La guerre interne va sans doute prendre fin avec le départ de Bannon et la victoire d'un camps sera finalement actée.

Il faut bien se dire que les châtiments de l'EI sont purement islamiques. C'est de l'imagerie islamique pour son publique. Ça leur parle, ce n'est pas réellement par plaisir sadique (lisez la conquête arabo-islamique de l’Afrique du nord vous ne serez pas dépaysés). Actuellement les actes les plus horribles que je connaisse sur notre planète nous viennent d’Amérique latine. Je préfère mille fois tomber entre les mains de l'EI que d'un quelconque cartel d''Amérique latine. C'est seulement que l'EI est notre ennemi de l'instant, du coup on le médiatise, le déshumanise, on fait peur etc. pour en faire le bad guys si cher aux médias anglo-saxon et vu que les notre n'existent qu'a travers du pigisme, on a droit à la même chanson. Si c'était les cartels mexicains notre ennemi, leurs atrocités auraientt la même médiatisation et celles de l'EI nous passeraient inaperçues.

Le situation en pollandball :

Oui visiblement c'est la cas, il y a bien eu retour auprès des indus. Les grenadages sont beaucoup plus fréquent que les gens ne l'imagine. Rien qu'en Libye je crois que quasi tous nos SM sur zone y ont eu droit au moins une fois (en plus les tirs de kalash et RPG standards). Sinon à Toulon sur le quai d'honneur de l'ESNA on a bien eu, il y a quelques années, un SM américain, dont il était interdit de s'approcher, avec un ballast percé.

Cela parle des sous-marins en général, pas des soums français spécifiquement.

Juste pour rapidement continuer la digression. Le problème du vol habité vient en parti de cette propulsion qui est conservée. Les américains ont régler le problème avec les propulseurs multiples (une Falcon 9 en a déjà perdu 3 sur une vol si je ne me trompe, sans que cela n'ai aucun effet sur son déroulement), les contraires des vols habités sont trop élevées avec une seul propulseur.

C'est tout de même eux qui ont inventer la voiture des gens qui "n'aiment pas la voitures" avec la golf et son 1.9 diesel, suivit par les autres constructeurs. Il est aujourd’hui encore difficile de mesurer à quel point cela à fait mal à l'industrie automobile à travers le monde et aux honnêtes amoureux de voiture ! Ah non pas cette ratée d’Ariane 6, tout mais sauf ça ! On conserve le vulcain plutôt que la solution multi propulseurs qui réduit les couts et les risques, tout ça par compromis entre l’Allemagne (toujours elle) et la France ! Sinon plus sérieusement. A propos de la furtivité. Beaucoup semblent penser que cela rend invisible aux radars. Hors c'est totalement faux, il y a même de grande chance que vous soyez détecté environ aux mêmes distances qu'un autre chasseur (un peu moins quand même) seulement l'écho sera faible et vacillant comme la flamme d'une chandelle, difficile à accrocher, à identifier, à suivre et à la moindre manœuvre le suivit décrochera systématiquement, ce qui est très embêtant si l'on veut tirer sur une cible et c'est pareil pour les bâtiments de surface furtif (votre FLF vous la voyez sur votre radar, mais impossible de correctement suivre le signal, surtout lors de manœuvres et cela même en étant proche).

Tu as oublié les specs allemandes qui ont posées beaucoup de problème. Puis la partie que nous connaissons n'est que la partie immergé de l'iceberg. Pour connaitre un ingé français qui a bossé sur l'A400M avec les allemands c'était un vrai cirque de clowns tristes. Lui a eu des problèmes jusqu'à plus soif sur la porte arrière et sa partie allemande. Petit exemple tout con mais révélateur : Les allemands qui bossaient sur le circuit hydraulique de cette dernière se sont retrouvés avec 5 bar dans le circuit au repos, tout à fait anormal donc. Les ingés français ont proposé leur aide et des solutions, mais se sont "gentiment" fait envoyé paître par les allemands qui ont jugé que c'était normal in fine. Les ingés français l'ont plutôt mal vécu et celui que je connais a depuis quitté le groupe car il ne supportait plus de travailler avec des allemands sur des projets. De toute façon à chaque fois que les allemands touchent à un truc en aéronautique ça merde, satellites, sondes spatiales, fusées, avions, hélicoptères. Il faudrait voir à sérieusement se poser des questions un jour. Le schéma est assez simple en Europe : Avions = France, Angleterre de façon parcellaire et Italie qui a certaines compétence (la Suède est un cas à part) Spatial = France, Italie (puis eux demandent de l'aide lorsqu'ils ont un problème plutôt que faire planter un programme cf : Vega) Hélicoptères = France, Italie (on se souvient des soldats qui passent à travers le planché des NH90, du Fenestron du Tigre, ou du canon sur la version allemandes. Je vous ai parlé des commandes et retours indus ?) Conclusion nous n'avons aucun intérêt en terme technologique et industrielle à travailler avec ces gens là.

Pour de vrai ?! Mais si on compare les compétences en aéronautique des 2 pays ça fait donc, 50 pour nous et 50 pour les allemands. Mais du coups coup 50 fois 0 zéro ça fait toujours 0 non ? Punaise après l'eurofighter #pluscheretmoinsbon, le Tigre #commandesetretoursindustriels et l'A400M #allemandsaitpasfaireavion on remet le couvert ! Donc en somme les allemands n'ont rien à nous apporter au niveau aéronautique, mais notre président est prêt à vendre un de nos derniers bastion d’indépendance pour des raisons de rentier #Alstom

Les barracuda ne devaient simplement pas en emporter. Ce qui explique la non présence de treuil. Puis finalement devant l'utilité de la chose et après avoir vendu un super modèle au espagnole on s'est dit que c'était pas si mal et on en aura bien aux derniers nouvelles, mais sans treuil sur les premiers SNA au moins. Je ne connais pas le type de SM, mais les types étaient fiers de la conception française visiblement. L'Is est la donnée tester avec le système complet (on sait que ça va plus loin mais on n'a validé à seulement jusqu'à celle-ci). L'Id est donnée par des tests effectués sur les pièces elles mêmes, chacune est testée indépendamment à la pression donnée, chaque pièce ou ensemble de pièces, mais pas le système monté dans son ensemble.

Effectivement les SNA sont jugés bien assez discrets face au sonars actifs de par leur taille, puis il y a des contraintes pas forcément utiles à avoir ce genre de revêtement dans le cas de nos SNA. Pour les SNLE c'est un peu l'inverse, pas forcément utile vu la taille. Puis vu que de toute façon il a peu de chance d'être chassé par des sonars actifs, un sonars actif pour chasser un SNLE c'est un peu lui dire fuit vite et loin. Un peu comme si un chasseur partait chasser avec une enceinte, musique musique à fond, attachée dans le dos.

Dit celui qui l'a envoyé

Haha ce n'est pas Shorr kan qui m'a fait "partir" loin de là. Je ne lui aurais jamais fait cet honneur C'est seulement mon accès au flux Totem et mon job qui font que je n'ai plus besoin du forum pour "m'informer" sur la défense. A défaut on pouvait parler avec des gens intéressants qui n'étaient pas triggered au moindre avis contraire, ce qui n'est plus le cas. Comme la majorité des personnels en relation avec la défense passés sur ce forum, je me suis rendu compte que c'était chronophage et pas forcément bien informé, je n'ai simplement plus d'utilité à parcourir ses pages. Le plus drôles c'est de faire un drop ici avec un ancien membre et de voir qu'on parle de moi sur le premier topic que j'ouvre

Oui ça pourra être pire dans l’avenir que ce qui est annoncé présentement.

Oui c'est exact. C'est ça d'écrire des messages à trois heure du mat. Et un proto, un "demi" 4110 sur l'un de nos SNA. Sauf que ce sont des immersions relatives qui n'ont pas grand chose à voir avec l'Imax, par exemple si on est en exercice OTAN on se réfère à l'AXP1 et l'AXP1 Supp Nat pour connaitre ces variables. En Navres ou lorsque le fond sous la quille est faible on se référera à d'autres IP etc. En mer, hors exercice et avec un fond en dessous de l'Id, l'Imax est la seul limite vers le fond, elle est aussi calculée en fonction de l'Id car il faut laisser le temps au soum de réagir en cas d’alourdissement anormal ou d'avarie de barre à descendre à Vmax. Les soum pourraient très bien descendre plus profonds, mais rien ne dit alors qu'en cas de problème il puisse réagir avant de percuter son Id. Bruyant ? Un treuil à l'arrêt est bruyant ? Comment font les ricains et les russes alors ? On ne "remonte" une antenne que lorsque l'on arrive à quai de toute façon. Un treuil qui peut faire ça discrètement sous l'eau vs une chasse aux ballasts, plus 20 gusses qui tirent comme des ânes pour remonter 600m d'antenne à la bras force des bras en surface... Je me demande ce qui est le plus bruyant/discret dans l'histoire. Sans compte que ça éviterait de niquer une antenne à 3 ou 4 millions toutes les deux navs car elle a trainé au fond, s'est fait passée dessus par un bateau, ou simplement s'est abimée lors du lovage par l'équipage...

L'Akula n'est pas un SSBN et le tableau donne la même vitesse que pour un SSBN ce qui n'est pas vrai. De plus comme je l'ai dit une vitesse très faible augmente le bruit rayonné car les auxiliaires du soum doivent compenser la perte de vitesse de l'écoulement de l'eau dans les circuits. La forme albacore des soums les protège du bruit d'écoulement, par contre le bruit d'une pompe est plus difficile à camoufler. L'intégrité de la coque épaisse n'a pas été mise à mal. C'est la coque mince qui s'est déformée et a absorbé le choc. Il y a bien 15 ou 20m avant d'arrivé jusqu’à la coque épaisse sur les SM actuels.

On finira peut-être par voir les gendarmes, les policiers et les militaires manifester dans les rues avec ce gouvernement. Avec la casse du statut de militaire, manifester ne devrait plus pauser de problème. Sinon ce qui se passe en ce moment au niveau de la défense est encore plus insidieux que ce qui nous est révélé par Merchet. Je discutais de ça avec des ingés au début du mois (DGA, Nexter etc.). Et le système de fonctionnement est, de savoir ce dont les clients étrangers auraient besoin puis de calquer nos moyens de la défense dessus (boulot actuel de la DGA, cf. FTI). D'un autre coté on démoli la recherche (fermeture de structures, arrêt de financement, départ à la retraite etc.) afin d'entrainer des pertes de compétences et justifier des mutualisations au niveau européen, "on sait plus faire" (bah oui vous avez envoyer les ingés à la retraite ou dans le privé et coupé les financements). C'est une sale machine qui a été mise en place par nos hauts fonctionnaires. La casse est réelle et va sans doute s’accélérer. Tout ça pour finir avec des projets européens qui ne fonctionnent pas et coutent très cher (NH90, A400M, satellites, fusées, F2000, etc.).

Bah justement plus tu vas vite moins tu "vois" sous l'eau, donc plus de chance de carton. Mais il y a des procédures OTAN donc c'est impossible pour des SNA en transit car les positions sont "connues". Pour les SNLE c'est différent et eux ne font pas de transit rapide comme les SNA car ils doivent rester discret jusqu’à la prise en escorte (cas des SNLE français et anglais qui se sont rentré dedans car discret même en transit). Bah le San Francisco a bien tapé une montagne à 32 nœuds, il n'est pourtant pas resté au fond. C'est costaud comme engin, mais il a tout de même eu un mort.

Pas jusqu’à nouvelle ordre, on a bien un 4110 proto sur un SNA mais ce n'est pas l'ordre du jour sur Barracuda. Pour être discret il ne faut rien émettre. Par contre la perte de la filaire on est revenu dessus, du coup il y en aura sans sur nos futur SNA mais sans treuil... Trop utile sans doute Sonar sphérique, suite complète pour le travail en réfléchi, jeu d'antennes de flan séparées etc Oui on ne fait bien qu'effleurer leurs capacités. Le problème c'est la conception, plus on fait de trous dans la coque moins elle est résistante, peu importe que se soit du 80/100 (ces aciers résistent à bien plus que l'immersion de destruction des sm). Une conception plus optimisés fait que nos futurs SNA pourront descendre plus profond que nos SNA actuels. De toute façon il y a 2 immersions qui intéressent les sm, c'est l’immersion max et celle de destruction. Les capacités résistante sont testés jusqu’à celle de destruction individuellement, mais pas une fois montée ensembles (envoyer un SNA fini à cette dernière c'est un peu risqué), c'est donc théorique. La petite histoire dit qu'un SM indien de conception française grenadé par les pakistanais à pu remonté après avoir dépassé son immersion de destruction, l'équipage n'a pu sortir qu'après la découpe de la coque, cette dernière étant totalement écrasée.

On peut tirer des tropilles dans le sillage de l'autre, le bruit va aisément camouflé le bâtiment qui dérobe. Chasser aux ballasts, afin de créer des colonnes de bulles qui vont faire à la fois office d'isolant et de bruiteur, les leurres classiques, la manœuvre (changement de couches, défilement etc.), les brouilleurs, qui sont une sorte d'annulation active sonar. Le Hard kill c'est joli sur le papier mais dans un environnement saturé c'est très complexe. Les chances de coup au but sont faibles face à toute ces mesures, c'est ce qui fait la force des sous-marins, le facteur humain sera le point le plus important dans ce genre de situation, comme l'expérience de l'équipage, fatigue etc. (ne pas lâcher un leurre dans l'axe du sm et de la torpille alors que cette dernière tourne déjà autour d'un premier car ça la remet directement sur les traces de sa cible...) Ce tableau est faux. Les SM nuke transitent bien plus vite. Du 8 nœuds c'est la vitesse de non détection optimale pour beaucoup de soum nuke, 4 nœuds c'est même pas utile sachant qu'il faudrait que les pompes compensent la perte de vitesse pour maintenir le débit des circuits et donc augmente de bruit rayonné, les vitesses écoutent sont bien plus permissives que 8 nœuds et le transit encore plus élevées.

En même temps si ça s'entend a 100 nautiques pas besoin de passer en polygone Plus sérieusement une anomalie sur la prop qui s'entend à 100 nautiques, pour moi c'est un GLA. Après les GLA peuvent être dû à pleins de facteurs, savoir si toute la classe y est sujette ou si c'est seulement un bâtiment ne signifie pas la même chose.

Ce point présent semble étrange sachant que les indiens veulent des canons sur camion, plus des canons tractés et que Nexter a présenté à l'Inde un 155 sans le camion.

En même temps ce n'était pas un bateau téléguidé piégé qui a été projeté sur la corvette saoudienne ?

En même temps des marines avec des sous-marins océaniques il n'y en a pas des masse non plus. France, USA, Russie, Angleterre, Chine d'ici quelques temps. donc si on part sur 4, avec au minimum les USA dont on sait qu'il pratiquent, cela fait tout de même 1/4 des marines possédant des sous-marins océaniques qui en sont capables ? Ça dépend de leur vitesse acoustique optimale, si le SNLE est fait pour naviguer à 30 nœuds en étant discret pour irait-il moins vite ? Les SNA c'est encore différent, un de leur atout principal est de pouvoir se mouvoir à vitesse élevée pendant un transite en immersion par opposition à un SSK. Donc s'il doit se déplacer à faible vitesse en transite par manque de discrétion c'est que les ingés ont raté un truc. Par contre il sont en revanche limité par leur vitesse optimale d'écoute (VOE) dans le cas ou ils voudraient transiter tout en restant sur leur gardes, mais sa reste 2 à 3 fois plus élevé que la vitesse d'un SSK.