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US hits compound in North Waziristan Written by Bill Roggio on September 12, 2008 11:32 AM to The Long War Journal Available online at: http://www.longwarjournal.org/archives/2008/09/us_hits_compound_in.php The US military conducted another airstrike inside Pakistan's lawless tribal agencies. The target of the strike was an al Qaeda-linked group called Al Badar, which is run by Gulbuddin Hekmatyar. Unmanned Predator aircraft launched several missiles in the early morning at a target in the village of Tol Khel on the outskirts of Miramshah, the administrative seat of North Waziristan. Twelve members of Al Badar (or Al Badr) were reported killed and 14 were reported wounded in the attack, according to AFP. Al Badar is a Kashmiri terrorist group supported by Gulbuddin Hekmatyar. The group "is reported to have training camps in the Manshera area of North West Frontier Province (NWFP) in Pakistan, Kotli and Muzaffarabad," according to the South East Asia Terrorism Portal. Kashmiri terrorist groups have flocked to the Northwest Frontier Province and have actively participated in operations against Coalition forces in Afghanistan. Hekmatyar runs the Hezb-i-Islami Gulbuddin, a radical Taliban-linked faction fighting US forces in Afghanistan. He has close links to al Qaeda and Osama bin Laden, as well as the Inter-Services Intelligence, Pakistan's military intelligence agency. The US targeted a Hekmatyar compound in South Waziristan on Aug. 13. Taliban commanders Abdul Rehman and Islam Wazir, three Turkmen, and "several Arab fighters" were reported killed in the strike. Reports indicated up to 25 terrorists were killed in the attack. The US has conducted eight airstrikes and raids in North and neighboring South Waziristan since Aug. 31. Five of the strikes have been aimed at compounds in North Waziristan. Four of them were operated by the Haqqani Network. The last attack in Pakistan occurred on Sept. 8, when US forces launched several missiles at the notorious Manba Ulom madrassa and an adjacent home in the town of Danda Darpa Khel. Several members of the Haqqani family were reportedly killed in the strike. The madrassa has both an operational and a symbolic value. The Manba Ulom madrassa was established by Jalaluddin Haqqani, the notorious mujahideen commander who is closely allied to Mullah Omar and Osama bin Laden. The madrassa was used in the 1980s to train mujahideen to fight the Soviet Union in Afghanistan. After the US invasion of Afghanistan in 2001, the Haqqani family used the Manba Ulom madrassa as a training center and meeting place for senior al Qaeda leaders, and has been described as "a center of jihadi activities." The Haqqani Network attacked Pakistan forces based in North Waziristan after the madrassa was hit. More fighting has been reported today between Pakistani and Haqqani forces in North Waziristan. The Haqqanis are closely allied with the Taliban and al Qaeda, and have close links with the Inter-Services Intelligence. The Haqqanis run a parallel government in North Waziristan and conduct military and suicide operations in eastern Afghanistan. Siraj Haqqani, Jalaluddin's son, has close ties to Osama bin Laden and is one of the most wanted terrorist commanders in Afghanistan. Pakistan protests attacks The attack comes as the Pakistani military and government said it would defend its territorial integrity from all attacks. The Chief of the Army Staff General Ashfaq Pervez Kiyani and Minister of Defense Chaudhry Ahmad Mukhtar both said the country would do what is needed to defend itself from outside attacks. Pakistan closed the vital Torkham border crossing into Afghanistan to NATO traffic on Sept. 6 to send a message to the US, Mukhtar said. The crossing was reopened the next day. President George Bush is said to have authorized the increased air and ground strikes inside Pakistan in an effort to root out al Qaeda and Taliban forces. There have been 15 cross-border strikes in Pakistan this year alone, compared to just 10 in 2006 and 2007 combined. The Taliban, al Qaeda, and allied terrorist groups have established 157 training camps and more than 400 support locations in the tribal areas and the Northwest Frontier Province, US intelligence officials have told The Long War Journal. The Taliban has organized some of its fighters into military formations. Al Qaeda has reformed the notorious 055 Brigade, the Arab legion of al Qaeda fighters that was destroyed during the initial US assault in Afghanistan in late 2001. Additional al Qaeda brigades have been formed, intelligence officials informed The Long War Journal. Foreign al Qaeda fighters have flocked to the Pakistani border regions. On July 23, Pakistani Prime Minister Gilani and his cabinet were told that more than 8,000 foreign fighters were operating in the tribal areas.

Si j'étais l'amiral francais je confiera la mission de renseignement au SNA, pour qu'il débusque le GAN adversaire. Je laisserai mon GAN on position défensive avec les E2C bien au loin pour pas donner de renseignement precis. Normalement vu le bordel que fait un GAN ... un SNA modernes en chasse devrait avoir une idée de la position relativement rapidement, sans avoir a trop découvrir la protection de leur propre GAN. Le mieux etant d'avoir deux SNA... Il convient ensuite de débusquer l'escorte sous marine du GAN ... ou du moins d'assurer qu'elle n'est pas en position offensive sur notre GAN. Normalement E2C et Rafale M devrait tenir a bonne distance l'EW ennemi qui est un peu court. Le plus gros risque est de se faire repérer notre GAN par le sous marin ennemi en fait. A supposé que tout est bien comme ca ... on peut alors envisager l'implication d'une FLF isolée tirant ses 8 Exocet Block 3 a 170km du GAN russe avec comme update la position fourni par le sous marin via la frégate ... Juste de quoi mettre le GAN sur la défensive et l'empecher d'avoir une solution sur l'ennemi. La frégate furtive se fait massacrer par les missiles antinavire russe ... qui les crotale non même pas vu arriver :lol: Le sacrifice de la FLF a laissé le temps au GAN de mettre en l'air une meute de Rafale M et de SEM gavé de missile anti navire approchant TBA selon plusieurs azimut ... radar eteint ... guidé par le tracking du SNA. a l'horizon radar du GAN russe ils tirent tous leur missile ... Sitot que les premier exocet touche ... le SNA declenche son tire ... 4 exocet puis tout le lot de torpille a bout portant ou presque sur les navire les plus dangereux encore debout. Le GAN russe dont les meilleur élément sont hors combat se replie rapidement pres de ses cotes pour éviter une nouvelle attaque. Le GAN francais rompt le combat et se félicite de la performance des FLF dans le role de l'agneau la chevre :lol:

En meme temps ils ont essayé de le liquider directement et indirectement une paire de fois ... forcement ca rends pas tres aimable :)

http://www.lefigaro.fr/international/2008/09/11/01003-20080911ARTFIG00005-sur-la-defensive-en-irak-al-qaida-revit-en-afghanistan-.php Faut pas avoir honte de ses sources C7 :lol: ;)

"Ripostes" remarche :)

http://military-world.net/Afghanistan/689.html Three killed in Afghanistan fighting ================================================================================ military-world on 12 September, 2008 11:03:00 Three international soldiers have been killed in Afghanistan. A soldier with NATO's International Security Assistance Force was killed in an attack on a combat post in eastern Afghanistan. The US-led coalition announced that another soldier was killed while conducting combat operations, also in the country's east. Meanwhile, the British Ministry of Defence says one of its soldiers has died in an explosion in the southern province of Helmand. http://www.canadaeast.com/news/article/413066 10 militants killed in Afghanistan Published Friday September 12th, 2008 THE ASSOCIATED PRESS KABUL, Afghanistan - U.S. - led coalition troops killed more than 10 militants and detained two others during two separate raids in Afghanistan, the coalition said Friday. The militants were killed in Tagab district of northern Kapisa province during a Thursday raid on an insurgent commander involved in roadside bomb attacks, the coalition said in a statetement. "Coalition forces were engaged with small-arms fire from multiple groups of armed militants as they entered a compound. The force returned fire, killing the militants," the statement said. Separately, coalition troops detained two militants in the eastern Khost province during a raid on the network of Siraj Haqqani, the son of longtime warlord Jalalludin Haqqani. The U.S. has called Siraq Haqqani a ruthless new brand of militant leader and last year announced a $200,000 reward for his capture. Haqqani, a Taliban-associated militant with close ties to al-Qaida, is accused of masterminding beheadings and massive bombings. He is believed to be in Pakistan. More than 4,100 people, mostly militants, have died this year in insurgency-related violence in Afghanistan, according to figures compiled by The Associated Press.

Les armes standoff coutent tres cher ... oui et non. Pour le moment on a dans le cadre des operations aeriennes on utilise le Scalp ... comme arme standoff 300km. Neammois ... la transformation 2000lbs des AASM ... et l'adjonction d'un kit planage ... pourrait fournir des armes standoff abordable, d'une portée bien au delà de 100km si larguée en altitude. D'autant que les plafond des bombardier sont suffisament élevé pour les tenir a l'abri de pas mal d'arme sol-air. Donc la limitation lié au cout des munition est discutable, d'autant que les bombardier ne largue pas que du standoff ... les B1 en Afghanistan largue presque quotidiennement des la 2000lbs GPS ou Laser.

British Suffer Combat Ammo Shortages Posted by David A. Fulghum at 9/12/2008 7:27 AM CDT While more defense investment would help British forces operationally in Afghanistan and Iraq, it looks like the chances of any significant boost are slim. This is mostly due to the fact that the British defense budget already has been suffering 7.5% inflation per year, say British military officials. The tight budget has been affecting operations since the spin-up to the Iraq invasion of 2003 and the prolonged combat there and in Afghanistan. “There are shortages of ammunitions stocks from 105mm artillery all the way through 7.62 mm and 5.56 mm small arms ammunition,” one acquisition official said. “We’ve also pulled the .50 cal. heavy and .30 cal. medium machine guns out of storage” to add firepower to the infantry units. “But now the standard reserves have been exhausted as have the training and war reserves,” he says. “Production [of ammunition] is so limited and specialized that it can’t be geared up to the needed levels. That means you can take a village in Afghanistan, drive out the Taliban, take a few casualties and then you extract because you can’t sustain a fight. As soon as we’re gone, the Taliban comes back. It’s exactly the experience the U.S. had in Vietnam.” Other areas of neglect that had to be addressed were the lack of development of the squad-level grenade launcher. Also, there was no belt-fed automatic weapon at the squad level. That made for a much smaller volume of fire in combat. “We bought Minimi [light machine guns] but at three times the price because the company that makes them had to cancel other contracts,” the acquisition official says. Now each four-man squad has a Minimi fed by 100-round belts. The Defense Ministry bought about 2,500 of them in an order completed in 2007.

BE ... c'est pas un CSP plutôt ? ... Charter pour Sans Papier :lol: ... je suis déjà dehors.

Arte tout de suite http://www.arte.tv/fr/semaine/244,broadcastingNum=863870,day=7,week=37,year=2008.html?fromRSS=true vendredi, 12 septembre 2008 à 18:05 Rediffusions : 19.09.2008 à 14:00 Terres d'ailleurs (Danemark, 2002, 52mn) ARTE F Réalisateur: Ulrik Holmstrup, Eva Arnvig Malentendant Stéréo 16 / 9 Les enfants des madrassas Pour la première fois, une caméra a été autorisée à pénétrer dans une école coranique située à la frontière entre le Pakistan et l'Afghanistan, et dirigée par un puissant fondamentaliste. Tres interessant dans la comprehension du mouvement taliban

Tous ca a déjà été debattu longuement ... Je vais résumé les solutions dans l'ordre de faisabilité... - PatMar "mise a niveau" pour le tir GBU et/ou Scalp ... "facile" est probablement peu couteux vu que les PatMar sont deja des bombardiers - qui bombarde a cout de mine ou d'exocet :) - et dispose de point lourd sous voilure. Cellule militaire rien de spécial a adapter sauf que nos Atl2 n'ont pas de contre mesure antimissile, par contre la cellule est optimisé pour les long transit et le loitering. - A400M avec kit bombardement par l'arrière via aerolargauge de missile/bombe palettisé. Le projet lancé pas les UK a été abandonné au profit de l'adaptation des Nimrod4 au tir de MdC et bombes. Pas tres compliqué, probablement pas tres couteux. La cellule militaire est saine, et dispose de contre mesure, meme si elle est pas trop optimisé pour le loitering. et encore moins pour le bombardement. - A3X0 fret ... avec des module format conteneur ISO integrant un ejecteur de charge militaire ... l'avion pourrait être un ravitailleur/cargo convertible en bombardier avec l'ajout du module conteneurizé et de la porte éjecteur... Des projets ont existé avec des conteneur a barillet et des éjecteur style lance tube lance torpille :) tout automatisé ou presque. Une parti de la carlingue peut etre aménagé de la même manière en logement pour équipement technique genre Radar ECM ELINT ou n'importe quoi d'autre. C'est assez cher ... assez peut militarisé ... disons au niveau d'un tanker genre A330MRTT et l cout de dev des module barrillet + ejecteur peut etre un supplément couteux ... - Pour faire plaisir a C7 - si si ca arrive - je cite les solution bombardier pur acheté sur étrangère ou d'occasion. Cher aussi d'autant que pour la maintenance on ne bénéficie pas des communalité des solution précédente. - Pour faire plaisir aux adversaires des bombardiers "lourd", je cite enfin le couple Rafale + Tanker ... qui bénéficie de l'avantage de la haute militarisation du vecteur Rafale sa capacité d'autodéfense et même de riposte anti-air.

La motorisation c'est souvent un probleme de matériaux et de la conservation de leur propriété mécanique malgré la montée en température. C'était une grande des force soviétique leur capacité de produire pièce mécanique très résistante, et je ne suis pas sur que les chinois aient hérité par l'opération du sain esprit de ce savoir faire.

Ils ont exprimé un besoin d'HdC ? http://www.latribune.fr/info/Eurocopter-sur-le-point-de-controler-Helibras-~-20080703U7G6QTT Je sais pas si c'est tres frais y a pas de date sur l'article mais y a plus de détail. Eurocopter sur le point de contrôler Helibras La filiale hélicoptériste d'EADS va détenir la majorité des droits de vote dans Helibras. Cela lui permettra de maîtriser la fabrication du Super Cougar. Selon nos informations, la filiale d'EADS Eurocopter va prochainement prendre le manche de sa filiale brésilienne Helibras, dont la majorité des droits de vote (55 %) est actuellement détenue par des actionnaires brésiliens (État du Minas Gerais et une société d'investissement brésilienne qui détiennent un peu moins de 30 % du capital d'Helibras tandis que Eurocopter a plus de 70 %). Cette opération est une surprise car le Brésil et son président Lula considèrent Helibras comme une société nationale stratégique pour le pays. Notamment dans le cadre d'une maîtrise future des technologies aéronautiques. ACCORD DU GOUVERNEMENT BRESILIEN Ainsi, le Brésil a signé lundi avec la France une déclaration d'intention pour la fabrication de l'hélicoptère lourd Super Cougar à Itajuba (État du Minas Gerais), dans l'usine d'Helibras. Lundi, Lula s'est enthousiasmé que le Brésil puisse fabriquer ce type d'hélicoptère complexe et de pouvoir l'exporter dans toute l'Amérique du Sud. En outre, le Brésil va s'engager à commander pour ses forces armées une soixantaine de Super Cougar pour un montant de 1,2 milliard d'euros. L'opération doit être finalisé cet automne et annoncé en grande pompe lors de la visite de Nicolas Sarkozy au Brésil prévue à fin décembre. En contrepartie de la délocalisation de la chaîne, Eurocopter, qui va profiter du désengagement de la société d'investissement brésilienne, a obtenu le contrôle complet d'Helibras. " On a profité d'une opportunité et cela nous permettra de maîtriser la fabrication du Super Cougar ", explique-t-on au sein du groupe. Cette opération s'est faite avec l'accord du gouvernement brésilien, précise-t-on. Le Mexique veut s'offrir le Tigre De sources concordantes, le Mexique a lancé des discussions pour acheter l'hélicoptère de combat Tigre, dont le nombre d'exemplaires n'a pas été encore déterminé pour le moment. En revanche, les forces armées mexicaines négocient,selon nos informations,avec Eurocopter l'achat de douze hélicoptères Panther et de douze Super Cougar, deux types d'hélicoptères de transport de troupes. MICHEL CABIROL

Pour me racheter de vous avoir fait chercher :) je poste du facile ...

Tout bon :) Ca c'est vrai aussi :lol:

Je prends pas parti pour ou contre ... je voudrais juste peut être de manière utopique qu'on arrete les guerre de chapelle pour s'interesser au bien de tous ... Tout est gris autant du coté des entreprises que de l'état ... et cet état de fait est préjudiciable a tous. Plutôt que de taper a bras raccourci sur l'un et l'autre ... on pourrait établir en bonne intelligence des solutions pour satisfaire les besoin d'équipement exprimé par les militaires tout en privilégiant quand c'est possible l'ativité francaise... Les américains font ça très bien ... même si ça leur coute une fortune ... il est probable connaissant les coquins que le retour sur investissement soit comment dire ... plus intéressant qu'il n'y parait de prime abord. Pour les urgences ... bien entendu c'est la capacité a livrer rapidement qui prime. Quand a la paperasse typiquement francaise ... quantité de procedure sont simplifiable, juste que c'est process etant etabli depuis longtemps et fruit de l'aggregation de multitude de reglement/consigne/loi/etc. c'est la jungle a défricher pour leur rendre une lisibilité bienvenue, sans s'exposer a des probleme legaux nombreux. Mais il faudra quand meme se pencher la dessus ... vu que les reglement/directive/etc. continu a nous faire un mille feuille de plus en plus indigeste.

si si ca colle "l'Europe" a bien des cojones ... au bord des lèvres ... mais c'est les cojones des américain :lol:

L'avantage des fichier clandestins c'est qu'ils sont illégaux ... que leur usage l'est aussi et donc qu'il sont attaquable. Légalisé de manière très extensive les fichier clandestins comme c'est le cas ... et dans le sens du controle social plus que dans le sens de la mission de sécurité est "assez" préoccupante. L'ancien fichier RG ... concernait leglament "les personne majeures mettant en danger la sécurité de l'état", EDVIGE qui reprend les fiches ... concerne "les personnes de plus de 13ans susceptibles de troubler l'ordre publique" ... Mettre en danger la sécurité de l'etat ca concerne quelques dizaines milliers de personne, la susceptibilité de trouble a l'ordre public concerne quasiment tout le monde... tant la notion de trouble a l'ordre public est extensive. Le tapage nocturne est un trouble a l'ordre publique ... l'ivresse sur voie publique aussi ... etc. etc. Meme le comité des droits de l'homme de l'ONU a épinglé EDVIGE en l'état... http://www.liberation.fr/actualite/politiques/351241.FR.php Le Comité des droits de l’homme a alerté dès le mois de juillet sur les risques du fichier policier Edvige, appelant la France à revoir sa copie. Marie Piquemal LIBERATION.FR : mercredi 10 septembre 2008 En France, la classe politique semble avoir découvert l’existence du fichier Edvige la semaine dernière. Pourtant, le décret créant ce fichier policier a été publié au tout début de l’été, le 1er juillet. Plusieurs organismes, défenseurs des libertés, avaient alors réagi au quart de tour, dénonçant les risques qui constitue, à leurs yeux, un fichier tel qu’Edvige. Une critique qui s'est faite aussi au niveau international. On en parle peu aujourd’hui, mais le Comité des droits de l’homme, un organe des Nations unies basé à Genève, a émis des observations sur Edvige dès le mois de juillet. En tant qu'organe de surveillance, ce Comité des droits de l'homme examine les politiques des Etats en matière de libertés et droits civiques. Le 22 juillet, dans un rapport rendu sur la France, les 18 experts alertaient sur les dangers d’Edvige et plus généralement sur «la prolifération de différentes bases de données.» Edvige non conforme au Pacte international Selon les 18 experts du Comité, «la collecte, le stockage et l’utilisation de données personnelles sensibles contenues dans les bases de données comme Edvige et Stic (Système de traitement des infractions constatées) peut soulever des questions au regard du Pacte.» Il s’agit là du Pacte international relatif aux droits civils et politiques, entré en vigueur en 1976, qui prévoit dans son article 17: «1. Nul ne sera l'objet d'immixtions arbitraires ou illégales dans sa vie privée, sa famille, son domicile ou sa correspondance, ni d'atteintes illégales à son honneur et à sa réputation. 2.Toute personne a droit à la protection de la loi contre de telles immixtions ou de telles atteintes.» La France appelée à revoir sa copie Dans une série d’observations, les experts détaillent les points qui posent problème dans le fichier Edvige, appelant la France à y remédier. Dans l’ordre: «La collecte et la conservation de données personnelles dans les ordinateurs, dans des banques de données et selon d’autres procédés doivent être régies par la loi». Ce qui signifie en pratique qu’un fichier tel qu’Edvige devrait être débattu au Parlement et non relever de l’exécutif (en l’occurrence du ministère de l’Intérieur) par voie de décret. Ensuite, le Comité demande «des mesures effectives pour garantir que ces informations n’arrivent pas entre les mains de personnes non autorisées». La Cnil (Commission nationale de l'informatique et des libertés) avait également émis une réserve sur ce point, regrettant l’absence d’un système fiable pour assurer la traçabilité des connexions et éviter les abus. Un droit de regard sur Edvige Autre garantie, indispensable aux yeux des experts internationaux : «Les individus doivent pouvoir demander la rectification ou la suppression d’une donnée incorrecte ou recueillie en violation de la loi.» Sur ce sujet, Yann Padova, secrétaire général de la Cnil, assure que les citoyens pourront obtenir la suppression des données erronées contenues dans Edvige. Mais, fait-il remarquer, «pour Cristina (le fichier antiterroriste), on n'a aucun moyen de contrôle. On ne sait même pas ce qu’il y a dedans puisque le décret n'a pas été publié.» Enfin, le comité soulève la question du fichage des mineurs dès 13 ans. Et demande expressément que «le fichier Edvige ne porte que sur les enfants à partir de 13 ans qui ont été reconnus coupables d’une infraction pénale». Dans la formulation actuelle, il s’agit plus largement de ficher «toute personne (13 ans et plus) susceptible de troubler l’ordre public». Comme le souligne Hélène Franco, secrétaire générale du syndicat de la magistrature, «l’expression est très vague, on vise là les délinquants potentiels…Donc, en réalité, tout le monde». Le document de l'ONU http://www.liberation.fr/actualite/politiques/_files/file_351241_277897.pdf

Les insudtriels sont ceux qui produisent des richesses ... qui fournissent de l'activitée qui via taxe et impot remplissent les caissent de l'etats et financent notre armée. Faut en finir avec ces gueguerre interne ... nous avons globalement tout intérêt a privilégier l'activité française, reste a faire en sorte que cela ce passe bien pour tous ... et pas au détriment de certain. Si l'armée a été victime/vache a lait du chantage a l'emploi des industriels, pourquoi ne s'en prend t elle pas au responsable politique concerné ... ministère de l'emploi de l'industrie de l'économie etc. pour demander des compensation donnant donnant, puisque ce sont eux les premier bénéficiaire de ce "patriotisme industriel".

colombie et Venezuela sont reciproquement premier partenaire economique ... en meme temps c'est logique il sont voisins et assez riche comparé aux autres. L'Arabie seoudite a été mise en minorité a l'OPEP la reduction de la production a été décidé ... pour le moment c'est léger ... mais la nette baisse d'influence de l'arabie seoudite dans l'OPEP pourrait conduire a un renchérissement, ou du moins a compenser la recession donc la relative baisse de consommation. La rente pétroliere n'etant pas infini pas mal de pays commence a vouloir capitaliser les revenu du petrole pour l'avenir, et fonden leur budget sur un prix du petrole bien plus elevé que par le passé. Il est par exemple hors de question pour certin pays que le prix passe sous les 80$, car il prepare leur budget sur cette base :lol:

Neammoins AQI est tres critiqué au sein d'Al Qaeda pour ses méthodes et ses résultats ... http://blog.wired.com/defense/2008/09/al-qaeda-hq-to.html

Sarah Palin ... d'Alaska ... a exprimé le souhait d'intégrer la Georgie d'an l'OTAN ... puis GIBSON: And under the NATO treaty, wouldn't we then have to go to war if Russia went into Georgia? PALIN: Perhaps so. I mean, that is the agreement when you are a NATO ally, is if another country is attacked, you're going to be expected to be called upon and help... ... We have got to make sure that that is the group that can be counted upon to defend one another in a very dangerous world today. Pendant ce temps la Russie accuse les navire américains en mer noire d'être la exclusivement pour faire du renseignement ... et les américain d'avoir l'intention de développer 5 base anti missile a la frontière est de l'europe ... bien plus qu'avoué pour le moment.

Pour memo je mets ici l'article de libe ui fait l'inventaire des fichier de police informatisé les plus representatif. http://www.liberation.fr/actualite/societe/351340.FR.php Souriez vous êtes fichés Gros plan sur cinq fichiers qui sont ou seront les yeux et la mémoire de la police française. GAËL COGNÉ, PATRICIA TOURANCHEAU QUOTIDIEN : jeudi 11 septembre 2008 «Du sang-froid», de la «cohérence», de la solidarité, au sein du gouvernement. Nicolas Sarkozy a tenté de réconcilier ses troupes, hier, durant le Conseil des ministres, face à l’ampleur de la contestation du fichier policier Edvige. Rama Yade avait évoqué ses «doutes» et Hervé Morin parlé d’«un curieux mélange des genres» à propos de ce fichier, qui peut concerner l’homme politique comme le mineur de 13 ans. Le ministre de la Défense s’était fait taper sur les doigts par François Fillon et raillé par Michèle Alliot-Marie. Mardi soir, le président de la République a demandé à la ministre de l’Intérieur d’ouvrir rapidement une concertation sur le fichier, qui devra être suivie «de décisions pour protéger les libertés». Dans l’opposition, François Hollande et les Verts ont demandé un «retrait» d’Edvige. Le collectif à l’origine de la fronde se félicitait, hier, du premier recul du gouvernement, tout en restant sur ses gardes. Les syndicats CGT et CFDT ont réclamé «un débat public sur la protection des libertés publiques et individuelles». Il existe en France une «quarantaine» de fichiers de police, estime Jean-Claude Vitran, spécialiste des questions de fichage à la Ligue des droits de l’homme (LDH). Pour un haut fonctionnaire du ministère de l’Intérieur : «Nous ne sommes pas les champions des fichiers mais nous en avons beaucoup. En même temps, nous sommes très faibles par rapport aux Allemands, aux Anglais et aux Américains qui, eux, connectent leurs fichiers de police avec la sécurité sociale, la santé, des organismes bancaires.» Malgré cela, la multiplication des banques de données liée aux progrès de l’informatique suscite de nombreuses inquiétudes. Gros plan sur les principaux fichiers de police susceptibles d’impliquer un jour dans sa vie le simple citoyen. Edvige pour l’ordre public Ce fichier policier d’informations générales reprend «80 % des 1 300 000 dossiers individuels» archivés depuis 1991 par les Renseignements généraux. Placé sous l’autorité de la Sécurité publique, ce fichier fourre-tout est censé servir à la fois «à gérer l’ordre public» (manifestations, violences urbaines, etc) et à renseigner les préfets sur leurs interlocuteurs. Il prévoit de ficher les mineurs dès 13 ans et peut contenir des informations sur les orientations sexuelles et la santé des individus. Ces deux points ont largement alimenté la polémique. Le décret, publié le 1er juillet 2008, stipule qu’Edvige recense aussi bien les gens «susceptibles de porter atteinte à l’ordre public» que les leaders «politiques, syndicaux, économiques, religieux» ou associatifs. Un ancien commissaire des RG soutient que «les préfets ont besoin de connaître les meneurs de tel syndicat ou groupe qui met le feu à une chambre d’agriculture, mais aussi tous les décideurs d’actions, genre collectifs de sans-papiers, susceptibles d’actions sur la voie publique» et de «continuer à suivre les mosquées et les sectes genre scientologues ou témoins de Jéhovah». Mais à l’ère de Google et d’Internet, cet ex-RG trouve «ridicule» de continuer à ficher les hommes politiques, patrons et leaders syndicaux : «Dans une démocratie pacifiée, on n’a plus besoin d’une police politique.» «Inutile» également, à ses yeux, de ficher des mineurs qui, en cas de délit avéré, intègrent un autre fichier d’infractions. Recours: les particuliers figurant dans Edvige peuvent consulter leur dossier via la CNIL et le «corriger». Cristina pour le terrorisme C’est le fichier du terrorisme et des espions, classé «secret défense». L’ancienne «documentation» de la DST - Direction de la surveillance du territoire - ainsi que 20 % des dossiers des anciens Renseignements généraux (RG), soit 260 000 fiches d’individus, constituent Cristina (Centralisation du renseignement intérieur pour la sécurité du territoire et les intérêts nationaux). Ce fichier très confidentiel englobe les suspects d’appartenance à des réseaux d’islamistes radicaux, «y compris certains adeptes de mosquées salafistes», les séparatistes basques et bretons, les indépendantistes corses, les «membres de groupuscules ou mouvements de subversion violents ou idéologiques, genre extrême droite, les résurgences d’Action directe ou les blacks antijuifs de la Tribu Ka», selon un officier du renseignement. Les «contacts, familles, points de chute» et la religion, par exemple «conversion à l’islam», sont mentionnés dans la souveraine Cristina au nom de la lutte contre Al-Qaeda : «Sans ces renseignements pour les localiser en France, comment surveiller des jihadistes partis en Irak qui nous reviennent et risquent de préparer un attentat ?», avance le même officier des RG. Recours : un décret du 15 mai 2007 place ce fichier sous un régime spécial qui l’exonère du contrôle de la CNIL. Fnaeg, l’ADN pour les crimes et délits Le fichier national automatisé des empreintes génétiques (Fnaeg) a été voté en juin 1998, après l’arrestation trop tardive du tueur en série Guy Georges, faute d’un tel outil. Limité aux meurtres et délits sexuels, le Fnaeg a été logiquement étendu, en 2001, à tous les crimes de sang, de terrorisme et de grand banditisme. Puis, la loi de sécurité intérieure de Nicolas Sarkozy du 19 mars 2003 l’a élargi à toutes les «atteintes aux personnes et aux biens». Du coup, le cambrioleur de bas étage, le voleur de quatre sous - même mineur -, le faucheur d’OGM ou l’automobiliste ayant outragé un agent sont soumis à un prélèvement d’ADN. Au grand dam des défenseurs des droits de l’homme, qui jugent «ce fichage génétique de masse liberticide» et ont monté un front du «refus d’ADN». Les policiers soutiennent que «c’est l’exhaustivité du Fnaeg qui peut le rendre performant» pour coincer des cambrioleurs en série comme de grands criminels fichés pour une broutille. Un pompier d’Avignon, soumis au test génétique à cause d’une bagarre avec des vigiles, a été confondu pour le meurtre, dix-huit ans plus tôt, d’une lycéenne, dans le Gard. Le Fnaeg contient 752 000 profils génétiques. Recours : les suspects qui ne sont pas condamnés peuvent demander au procureur de la République d’être retirés du Fnaeg. Ardoise pour les infractions L’expérimentation du logiciel Ardoise (Application de recueil de la documentation opérationnelle et d’informations statistiques) a été suspendue, le 22 avril, par la ministre de l’Intérieur, Michèle Alliot-Marie. Des associations et un syndicat de policier l’avaient jugé discriminatoire : y étaient mentionnées les informations «sans domicile fixe», «permanent syndical», «homosexuel», etc. Le logiciel était destiné à alimenter une base commune regroupant les fichiers d’infractions de la police (Stic, Système de traitement des infractions constatées) et de la gendarmerie (Judex, Système judiciaire de documentation et d’exploitation). En dépit de l’accroc d’Ardoise, Stic et Judex continuent de fusionner. Les associations reprochent au fichier Stic de mettre dans le même sac, victimes, témoins et présumés coupables. Selon la Cnil, des «centaines de milliers» de personnes y sont répertoriées et il comporterait 20 % d’erreurs. Ainsi, il est courant qu’une personne mise en cause soit ensuite relaxée. Mais elle n’est pas toujours retirée du fichier comme elle devrait l’être. Recours : il faut plusieurs mois pour faire corriger le fichier Stic par la Cnil, seule autorisée à le consulter. Eloi pour les sans-papiers Il s’appelle Eloi comme éloignement. Créé par un décret du 30 décembre 2007, ce fichier regroupe «les données à caractère personnel relatives à l’étranger faisant l’objet d’une mesure d’éloignement». Parmi les informations ainsi collectées figurent le «nom, prénom et date de naissance des enfants», ce qui provoque la colère des associations de défense des libertés, qui y voient le risque que ces enfants soient «ainsi désignés à l’attention de l’administration et de la police, ce qui peut compromettre leurs chances d’obtenir ultérieurement un titre de séjour, sans compter les liens possibles avec d’autres fichiers de type base-élève dans les écoles». La plupart des informations sont conservées pendant trois ans. Ce fichier est en fait une version corrigée d’une précédente base de données, créée en juillet 2006 mais annulée par le Conseil d’Etat pour des questions de procédure. L’actuelle version du fichier Eloi fait également l’objet d’une saisine du Conseil d’Etat. Recours : l’intéressé dispose d’un droit d’accès et de rectification, mais indirect, car s’exerçant auprès du Préfet.

Vu les amalgammes actuels et futurs des question de defense et de sécurité ... je me permet de mettre ici ce question response sur le fichier EDVIGE, un fichier de renseignement intérieur qui officialise la vison tres extensive de la volonté de renseignement de l'état a son profit, plus dans le cadre d'un contrôle social que dans une logique judiciaire. En plein dans le livre blanc en quelques sortes. http://www.lemonde.fr/societe/article/2008/09/11/jean-marc-manach-edvige-n-est-pas-fait-pour-lutter- contre-l-insecurite_1094018_3224.html Jean-Marc Manach : "Edvige n'est pas fait pour lutter contre l'insécurité" LEMONDE.FR | 11.09.08 | 12h50 • Mis à jour le 11.09.08 | 13h15 GP : Les critères d'Edvige semblent assez larges ; a-t-on une idée du nombre de Français qui pourraient se retrouver fichés dans cette base de donnée ? Jean-Marc Manach : Il y a un article ce matin dans Libération qui explique que 80 % des fichiers des RG sont récupérés par Edvige. D'après la CNIL, deux millions cinq cent mille personnes étaient inscrites dans les fichiers des RG. Cela fait donc plus de deux millions de personnes. Bastien Gaudray : Je me demande quel gain de sécurité apportent des détails aussi personnels de la vie privée des gens. L'argument qui défend EDVIGE est celui d'une plus grande sécurité. Mais quelle réalité se cache derrière cet argument fourre-tout ? Jean-Marc Manach :Il paraît qu'on n'a pas de police politique, mais quand on voit l'explication du ministère de l'intérieur, on voit que c'est pour aider les autorités à mieux connaître leurs interlocuteurs. Martin B. : N'y a-t-il pas un grand écart entre le but affiché du fichier Edvige – lutter contre la délinquance – et les personnes qui vont y figurer (dirigeants d'association, syndicalistes...) ? Ne mélange-t-on pas la mission "classique" des RG et des missions de police plus traditionnelles ? Jean-Marc Manach :Il faut bien comprendre qu'Edvige n'est pas fait pour lutter contre l'insécurité. C'est un fichier de renseignements destiné aux autorités, et donc aux hommes politiques. D'autre part, il est destiné à lutter contre certaines formes de délinquance : certains trafics de drogue, les violences en banlieue, et contre certaines formes d'extrémisme politique et religieux (surtout l'islamisme). Et là-dessus ont été greffés les mineurs de 13 ans parce que, suite à l'agression de la rue Petit dans le 19e arrondissement à Paris, Rachida Dati avait annoncé le fichage des mineurs qui font partie de bandes. Et ils ont ajouté ça à l'ancien fichier des renseignements généraux devenu Edvige. T. brow : On dit que les agences de détectives privés ont accès (illégalement) aux fichiers de police. Qu'en est-il ? Jean-Marc Manach :Beaucoup d'anciens policiers, gendarmes ou membres des services de renseignements intègrent des sociétés de sécurité privée, de détectives privés, ou d'intelligence économique. Une fois passés dans le privé, un certain nombre d'entre eux contactent leurs anciens collègues qui sont encore dans la "maison" pour leur demander de l'aide, ce qu'on appelle "la tricoche", ce qui est puni par la loi. On a de plus en plus d'affaires impliquant de tels policiers "ripoux". Certains sont condamnés en justice. Jonathan Hacker: Les hommes politiques ont-ils accès aux fichiers de la police ? Le chef de l'Etat, le gouvernement peuvent-ils les consulter ? Jean-Marc Manach : Oui. Ce n'est pas forcément eux directement qui y auront accès, mais ils peuvent le demander. Ils ne vont pas voir la fiche de l'individu en question, mais ils peuvent se renseigner sur la teneur des informations qu'on y trouve. On ne peut rien refuser à un président de la République ou à un ministre en exercice... "EN 2006, 53% DES FICHES DU STIC CONTRÔLÉES PAR LA CNIL ÉTAIENT ERRONÉES" Jonathan Hacker: Comment puis-je accèder aux informations me concernant dans les fichiers de la police et quels sont les recours en cas de questionnement sur son fichage ? En clair, que fait la CNIL, quel est sont véritable pouvoir ? Jean-Marc Manach : Pour accéder à un fichier policier, on utilise la méthode d'accès indirect, parce qu'il n'y a pas d'accès direct aux données. Il faut donc saisir la CNIL en lui écrivant un courrier précisant la liste des fichiers auxquels on veut accéder. La CNIL diligente ensuite l'un de ses commissaires pour vérifier la teneur du fichier, ainsi que sa licéité. Il faut savoir qu'en 2001, 25 % des fichiers STIC (système de traitement des infractions constatées, un "casier judiciaire bis" qui recense cinq millions de personnes mises en cause, et donc y compris de simples suspects) contrôlés par la CNIL étaient erronés ou manifestement non justifiés. En 2006, le taux d'erreur était passé à 53 %, toujours selon la CNIL. C'est un taux d'erreur énorme. Normalement, la CNIL et les autorités sont tenues de répondre aux demandes d'accès aux fichiers sous trois mois. Devant l'afflux de demandes d'accès, le délai d'attente moyen est aujourd'hui de plus d'un an. La loi a donc été changée pour que le délai soit prolongé jusqu'à six mois. En tout état de cause, la CNIL et le ministère de l'intérieur ne respectent pas la loi. Pour ceux qui veulent en savoir plus sur la procédure d'accès aux fichiers, il y a un site Web à consulter : renseignementsgeneraux.net. Philippe B: Edvige n'est-elle que la partie émergée d'un iceberg qui comprendrait des fichiers comme Cristina, beaucoup plus dangereux en termes d'atteintes aux libertés et non controlés par la CNIL ? Jean-Marc Manach : Le jour où le décret créant Edvige a été publié au Journal officiel, un autre décret créait Cristina. C'est le fichier de la DCRI (direction centrale du renseignement intérieur), qui réunit les deux mille policiers de la DST et récupère également deux mille anciens RG. La DST voit ainsi ses effectifs multipliés par deux, et a récupéré 20 % du fichier des RG, soit cinq cent mille fiches. Les missions de la DCRI sont : l'antiterrorisme, le contre-espionnage, la protection du patrimoine économique et informationnel, ainsi que la surveillance des "mouvements subversifs" susceptibles de porter atteinte à la sûreté nationale. Une définition un peu vague qui viserait à surveiller aussi bien les islamistes, l'extrême droite et l'extrême gauche, ou les mouvements identitaires du type Tribu Ka. Mais on se demande bien jusqu'où peut aller la notion de "subversif". T.brow: Que signifie l'expression "susceptible de porter atteinte à l'ordre public", mentionnée dans les critères de fichage d'Edvige ? Est-elle définie par une loi, un réglement... ? Jean-Marc Manach : Non, ce n'est pas défini. C'est vague et ça permet un peu tout et n'importe quoi. PhilippeB : Les fichiers regroupés dans la base de données d'Edvige seront-ils vraiment protégés de toute tentative de piratage ? On a vu plusieurs couacs en Grande-Bretagne, qui laissent à penser que la sécurité n'est pas toujours le point privilégié... Jean-Marc Manach : La sécurité informatique à 100 % n'existe pas. Les principales failles de sécurité, ce sont les utilisateurs. Soit parce qu'ils conçoivent mal la sécurité du système, soit parce qu'ils se débrouillent pour contourner les mécanismes de sécurité. Il y aura bien évidemment des fuites. Maintenant, le décret stipule qu'il y aura une traçabilité des consultations de ces fichiers, mais aucun élément probant n'a été présenté à la CNIL. Bastien Gaudray : Il y a quelques mois, une fronde avait été lancée contre Ardoise. Notre gouvernement a reculé, et nous présente Edvige. N'est-ce pas une tentative de nous imposer le même produit avec un nom différent ? Jean-Marc Manach : Ce n'est pas la même chose. Ardoise est un logiciel de procédure qui permet de renseigner les fichiers type Judex ou Ariane, utilisés par la police et la gendarmerie. Edvige et Cristina sont des fichiers de services de renseignement, qui n'ont pas les mêmes finalités. Les décrets stipulent qu'il n'y aura pas d'interconnexion informatique entre tous ces fichiers, mais dans le même temps, stipulent que tout policier peut demander à y accéder. PRÈS DE 40 FICHIERS POLICIERS EXISTENT AUJOURD'HUI EN FRANCE Ptitgoron : Existe-t-il des liens entre les fichiers policiers français et ceux des autres pays européens ? Sont-ils mis en commun dans le "système d'information Schengen", par exemple ? Jean-Marc Manach : Normalement, non. Chaque pays de l'espace Schengen a son propre fichier Schengen national, qui est partagé dans le pot commun du système Schengen, mais ces fichiers sont déconnectés des fichiers type Judex, Edvige, Cristina... Il existe aujourd'hui près de quarante fichiers policiers en France. Les deux plus emblématiques, le STIC et Judex (l'équivalent du STIC mais pour les gendarmes) vont être fusionnés dans un nouveau fichier qui s'appelle Ariane, alors que le STIC a fonctionné dans l'illégalité pendant six ans, et que Judex a fonctionné dans l'illégalité pendant vingt et un ans. Par ailleurs, il faut savoir que la loi Informatique et libertés donne aux fichiers policiers un délai courant jusqu'en 2010 pour qu'ils se conforment à la loi. Les fichiers policiers ont donc le droit d'être hors la loi jusqu'en 2010. T.brow: Pour le moment ce sont principalement des personnalités et des associations qui ont réagi contre Edvige. Y a-t-il eu des sondages plus larges donnant l'opinion de la population ? Jean-Marc Manach : Je ne fais pas forcément confiance aux sondages ; tout dépend de la façon dont sont posées les questions. Mais il y a plus de cent trente mille personnes qui ont signé la pétition en plein été, et le débat fait maintenant la une des médias. Chose qui n'était pas arrivée lorsque les défenseurs des droits de l'homme avaient dénoncé les erreurs dans les fichiers STIC et Judex et leur interconnexion. Bastien Gaudray: Compte tenu de l'existence de la Cour européenne des droits de l'homme, de la Halde, de la CNIL, n'est-ce pas un risque politique pour le gouvernement de persister sur ce fichier ? Jean-Marc Manach : Frédéric Rolin, un professeur de droit, soulignait récemment qu'en matière de contentieux, 80 % des décisions de refus d'accès au fichier des RG étaient cassées par la justice. Ce serait un record en matière de contentieux. Au-delà de cette jurisprudence, qui prend de toute façon beaucoup de temps, jusqu'ici, la gestion politique des fichiers se moquait bien des questions des droits de l'homme, voire de la légalité. A preuve, le fait que la loi Informatique et libertés autorise les fichiers policiers à rester hors la loi jusqu'en 2010. Ginette : Alex Türk, le président de la CNIL, sera-t-il fiché dans Edvige ? Jean-Marc Manach : C'est fort possible ! C'est un homme politique, il a un poids dans la vie politique et médiatique, il participe aux débats publics sur les sujets sensibles... Quand on voit qu'il y a deux millions cinq cent mille personnes qui étaient fichées aux RG, on mesure bien que le profil des personnes fichées est extrêmement vaste. Cela fait des années que je m'intéresse à ces questions, et selon moi l'une des choses les plus importantes, c'est de se renseigner sur ces fichiers, de surveiller les surveillants, mais de ne surtout pas tomber dans la paranoïa. L'objectif est avant tout de vérifier que nous restons bien en démocratie ; la paranoïa ne profite jamais qu'à ceux qui cherchent à vous faire peur. Chat modéré par Damien Leloup

http://www.lepoint.fr/actualites-politique/un-renseignement-qui-passe-mal/917/0/273162 Défense - Un renseignement qui passe mal Jean Guisnel Le général Jean-Louis Georgelin, chef d'état-major des armées, n'est pas d'accord avec la nouvelle organisation du renseignement français officialisée dans le livre blanc sur la défense et la sécurité. Et il l'a dit lundi à Saint-Malo, lors de la 6e université d'été de la défense, devant un parterre d'industriels, de militaires et de parlementaires européens. « Je n'ai pas attendu le livre blanc pour faire du renseignement, a déclaré Jean-Louis Georgelin, ne donnons pas l'impression de partir de zéro. » Le nouvel homme fort du renseignement français, l'ambassadeur Bernard Bajolet, venait de préciser sa mission de coordinateur national du renseignement : centraliser, entre autres, les informations des services de l'Intérieur (DCRI-Direction centrale du renseignement intérieur) et de la Défense (DGSE et DRM-Direction du renseignement militaire) pour le Premier ministre et le président, transmettre aux services les instructions du président, hiérarchiser et orienter les opérations de renseignement, etc. Pas d'accord, le général insiste sur la différence « entre le renseignement de l'Etat pour l'autorité politique » que fournissent la DGSE et la DCRI, et, d'autre part, « le renseignement qui, moi, m'intéresse » que donnent la DRM et les militaires déployés sur les théâtres d'opérations. Sous entendu : Bajolet coordonne ce qu'il veut, mais le chef d'état-major décide les priorités de la DRM, à savoir les satellites et avions d'observation, les systèmes d'écoute et le réseau des attachés de défense. Présente elle aussi, la conseillère (civile) du président de la République pour les affaires militaires, Cécile Fontaine, a rétorqué au général Georgelin qu'il fallait « sortir de la logique » voulant qu' « on prépare la guerre d'avant, pour analyser les nouvelles menaces » .