g4lly

Oooops dsl c'est moi qui t'ai lu trop vite.

Le vote va porter essentiellement sur le rôle des français et leur mission en général ainsi que le but recherché de cette présence, pas un mot sur les détail technique c'est a l'exécutif qu'incombe l'exécution... le législateur approuve ou pas les intention ni plus ni moins.

agree ou angry ? :lol:

Le vote est acquis d'avance meme largement ... c'est tout bénef pour Fillion d'anticiper le vote ... avant les 4 mois ... comme ca si ca dégénere plus apres le vote aura deja été effectué.

Le probleme de montée des eau n'est pas lié a la fonte des glace elle meme mais a la dilatation des eaux océanique causé par le réchauffement.

Oui et non ... les mecs ont été débordé sous le feu ... difficile de faire un tir precis avec du volume avec le LGI ... Un groupe en appui en fond de vallée - a plus d'un kilometre en gros - avec du 81 ou un nemo ... aurait pu tiré plus de volume plus précis et moi "pressé". Pour faire un appui de qualité précis faut être suffisamment en retrait pour pas être pressé par l'ennemi. Pour les M2 allégé ... c'est 37kg arme + trépied ... et 35kg chaque chaines de 200 munitions

On a deja du mal a équiper nos section de 7.62 débarqué ... qui apporterai deja un plus d'allonge et de puissante contre les Taliban protégé. Risque pas de leur filer des 12.7 non monté :lol: Quoi! on fait de l'AA avec un Nemo, on m'aurait menti :lol: ;) Je m'étonne que le nemo ou un truc dans le genre qui permettent appui direct a plus de 1500m et indirect a une dizaine de kilomètre, très polyvalent ne soit pas plus diffusé. Ca se trouve le machin est mal fichu ... ou trop cher.

Les MO120 restent dans les base feu meme si on peut les ballader il servent surtout a la protection des FOB ... mais les FOB sont proche les une des autres et surtout les patrouilles ne sont pas tres loin des FOB a vol d'oiseau. Sper Kunday / Tora c'est un chouilla plus de 10km, ca permet du tir précis au 155. Entre FOB Tora et la FOB qui est au nord dans Tagab ... y a grosso modo 20km donc en mettant du 155 dans c'est deux FOB ca donne des tirs d'appui a effectuer au alentour de 10~15km donc la aussi y a moyen de faire du "précis" avec du 155mm bien installé dans un base feu. avec les TRF1 on doit bien tirer des HE-BB a plus de 25km maxi non?

C'est mieux quand ca s'affiche chez tout le monde :lol:

Ce n'était pas une simple patrouille dans une zone connue et visité tous les jours ... c'est un col ... avec une route qui relie Tagab direction Peshawar ... en gros un truc absolument pas stratégique pour nous ... vu que l'A1 fait le meme trajet ... mais probablement pour les Taliban vu que l'A1 leur est interdite. Secondo la zone, et surtout les crête, qui a été "tenu" par les italiens n'a semble t il jamais été sécurisé sérieusement, a priori c'est de notoriété publique la bas. Enfin le coin Spin Kunday Sper Kunday a été visité vite fait la veille ce qui a du mettre la puce a l'oreille des taliban sur une possibilité de nouvelle visite - c'était d'ailleur la raison de la seconde patrouille -. Ca fait un peu beaucoup quand meme pour pas prévoir un minimum d'appui avant de se pointer, d'autant qu'il semble que la reco ne laissait pas beaucoup de place a la discretion vu le peu d'abri qu'on peu trouvé les homme de la section de tete. En gros un terrain tres défavorable. Dans c'est condition on aurait pu penser qu'un rotation d'HdC ou meme juste quelques mortier en batterie dans le bas ... aurait empecher les Talibans de mener leur contre attaque qui a faite merder toute la suite. Par qu'il semble que le probleme est surtout été la contre attaque des talibans qui a empecher rapidement l'appui a cause de la proximité/imbrication des ligne. Sans ca on peu supposé que les F15 en patrouille aurait largué leur colis pour désengager la section et que seul trois gars serait resté sur le carreau. C'est plus ou moins prévu de fournir ces matériel au gars en déploiement dans ces condition, mais pour le moment on a deja du mal a se doté de drone plus endurant a destination des GTIA, c'est pas gagné qu'on fournissent des drone aux compagnie en déploiement, d'autant que le drone s'il aurait pu donner l'alerte ... n'aurait pas forcement empecher la contre offensive talibane et tout le merdier apres. Les mortiers sont aller sur place ... mais apres. Et a priori ca a suffit a calmer les Taliban. Pour les blindé, a par des modele équipé de tourelle type nemo, les canon classique vont avoir du mal a tirer sur les crete du fond de vallée. Des VBCI 40CTA avec du debattement peut etre.

comme ca philippe voyons! [dailymotion=425,350]k7mipeDVZL5ibbJW0b[/dailymotion]

Bagrame Sper-Kunday 50km a vol d'oiseau 10 minutes a dos de tigre ... d'autant qu'on peut imaginer un spot a Tora-FOB pour refuel un peu au besoin.

Vers une escalade a l'anglaise? ou pas? Quelqu'un a une idée des décision qui peuvent etre prise au niveau de notre présence? augmentation des effectif sur place? accroissement des moyen aerien ... plus d'avion ... des gazelles ... de l'artillerie? Les canadiens et les anglais ont vécu "exactement" la même chose au début de leur engagement, un débat devant la chambre des représentant, et l'accroissement "discrète" mais continu de leur présence en homme et en matériel ... une petite pincée tous les mois qui après quelques année a transformé un petit contingent en une grosse division.

Tiré de la meme page meme auteur. Cinq questions essentielles La tragédie de Surobi est-elle une défaite ? Les Français ont pris le col que les talibans voulaient leur interdire, au prix de dix morts et vingt et un blessés. Les talibans auraient eu trente morts, mais on ignore le nombre de leurs blessés. Sur ces deux seuls critères, les soldats du 8e RPIMa ont gagné cette bataille. Qui croit encore à la guerre sans morts ni blessés ? Les soldats étaient-ils assez formés ? « Pas un de nous n'a reculé, chacun a fait exactement son boulot, jusqu'au bout, à un contre dix! », répond Philippe, 21 ans (un an de service), rescapé de l'élément de tête décimé. Pas assez formé ce radio qui, avant d'être tué, va détruire son poste non sans avoir transmis un très professionnel et pathétique « dernier message » ? Qui peut ignorer, hélas ! que la meilleure formation est l'expérience du feu ? Les renforts ont-ils été appelés à temps ? « On a mis une heure pour arriver du camp, alors qu'il faut une heure et demie normalement, mais une fois sur place (16 h 30), on a été immédiatement bloqués dans nos VAB par des tirs violents de toutes sortes : kalachnikov, fusil de précision, roquette. Et quand on a enfin pu sortir des véhicules, on a d'abord porté des munitions aux gars les plus proches de nous, qui n'en avaient plus depuis un moment. » Les Français sont-ils suffisamment équipés ? « Si on avait eu des hélicoptères Tigre, ils nous auraient dégagés bien plus vite! » assure le sergent-chef Léanïc, qui regrette l'absence de ces nouveaux hélicoptères, non encore engagés en opération. Les deux seuls hélicoptères français présents en Afghanistan, survolaient Kaboul, où l'on craignait des attentats... Il a donc fallu attendre que l'appui aérien américain soit disponible. Les parachutistes ne le cachent pas : « Nos gilets pare-éclats sont mal fichus : on peut à peine épauler nos armes. Nos véhicules pas assez protégés: un tourelleau aurait peut-être sauvé le gars du RMT écrasé sous son VAB qui s'est retourné. » Et par 40 °C, « on porte des treillis serrés et bien trop chauds ». La frappe américaine a-t-elle raté sa cible ? Certains blessés (par balle), interrogés à l'hôpital du camp de Kaboul, l'ont dit à des confrères, mais aucun des rescapés indemnes que nous avons rencontrés mercredi ne nous l'a confirmé. B. B. Meme page le témoignage d'un journaliste indépendante sur la situation globale a Kaboul. Constance, la vie au quotidien à Kaboul Originaire de la Vienne, Constance est journaliste à Kaboul depuis un an et demi. Elle raconte les aléas de la vie au quotidien en Afghanistan. « Je suis partie pour trois semaines voir une amie et j'y suis depuis un an et demi. » De Celle-l'Evescault, près de Poitiers, où résident ses parents, Constance de Bonnaventure vit à Kaboul la vie d'une journaliste indépendante. « Il y avait alors très peu de journalistes et j'ai ainsi pu travailler pour plusieurs journaux et radios. » A 25 ans, elle dépeint ce pays qui nous apparaît aux antipodes. « Il y a à peu près 300 Français à Kaboul, tous des jeunes, pas de familles. Pas d'eau chaude, pas d'électricité. On est obligé de prendre une chambre par le biais des ONG. » Comment s'habille-t-on au quotidien ? « Je sors très souvent de Kaboul et là, je mets la burka, le grillage, et je m'habille à l'afghane. Sinon, en ville, j'ai un simple voile sur les cheveux comme beaucoup. Le plus dangereux, c'est la menace de l'enlèvement, donc pas question de se faire remarquer. Je vois plus ça comme quelque chose de culturel et ne pense pas que les femmes afghanes vivent cela comme une prison. » Quant aux contacts avec les Afghans, « je discute tous les jours avec des gens mais je n'ai pas d'amis. Il est impossible de rendre visite ou accueillir. Ils seraient choqués de voir des bouteilles d'alcool ou des femmes qui fument, que garçons et filles vivent sous le même toit. Eux aussi ont un regard faussé. Même si on peut parler très facilement à tout le monde dans la rue, il n'est guère possible d'aller plus loin. » En 2001, un énorme espoir Restent d'autres barrières entre les Afghans eux-mêmes. « Ceux de la diaspora qui sont revenus depuis 2001, en général très riches — les autres les appellent les laveurs de chiens — sont très mal vus par leurs compatriotes. Ils ne sont pas habillés à la traditionnelle et le courant passe très mal. Tous ceux qui vivent de la drogue aussi, de la corruption, d'une partie de l'aide internationale, même si des hôpitaux et des écoles ont été construits. La plupart du temps, ce sont des politiques. » Et c'est le peuple qui subit tout, vit difficilement à cause de l'augmentation des prix alimentaires. « En 2001, quand les talibans ont été chassés, il y a eu un énorme espoir aujourd'hui retombé. Les gens se serrent de plus en plus la ceinture avec la guerre dans la moitié du pays, les victimes civiles, les attentats de plus en plus fréquents à Kaboul même. Dans les villages, les gens détestent le gouvernement et surtout, ils veulent que les étrangers partent. Cela fait sept ans que l'Otan est là, qu'ils voient des militaires passer devant chez eux sans résultat. Même les tanks de l'armée soviétique qui ont été brûlés sont regroupés en " monuments " pour montrer qu'ils ont réussi à les chasser. » Recueilli par Laurent BERTAGNOLIO

Si vous avez besoin d'aide technique web/info etc. y a moyen :) accessoirement faire un compteur de permis de forum a point en dehors du forum avec message automatique au modo pour supprimer les comptes ... pas besoin que ce soit intégré dans le forum "organiquement".

Source la nouvelle république 22/08/2008 Les témoignages des rescapés du 8e regiment parachutiste d'infanterie de marine de Castres, différents de la version officielle, répondent en partie aux polémiques. De notre envoyé spécial La 2e section de la 4e compagnie du 8e RPIMa a été décimée. Rien ne permettait de prévoir cette tragédie, sauf a souligner que les soldats français avaient entrepris, depuis plusieurs jours, de reprendre un secteur totalement abandonné aux talibans depuis plusieurs mois. Les moyens déployés lundi par ces derniers (une centaine de combattants) prouvent que l'opération alliée dérangeait. «A la demande des Américains et de l'armée afghane, explique le capitaine Crézé, patron de la 4e compagnie du 8e RPIMa, nous avions fait une première reconnaissance des mêmes lieux, quelques jours auparavant. Lundi, nous devions leur montrer, de jour, les chemins qu'ils pourraient emprunter (a pied) pour leurs patrouilles de nuit.» Sous un déluge de feu « On est arrives sur place vers 13 h, explique le sergent Romain, 23 ans, a proximité d'un village ou nous avons laisse nos quatre véhicules et huit paras tandis que les vingt-trois autres poursuivaient a pied vers le col, avec l'adjudant Evrard.» Le caporal-chef Heimata, 25 ans, poursuit:« On était presque au col, vers 14h, quand ca a commence a tirer de partout; on s'est disperses, mais les abris étaient rares. » L'attaque a été simultanée sur les éléments de tête et sur ceux restes aux véhicules 600 m plus bas. Le 1re classe Philippe fait la triste énumération: « Tres vite, l'adjudant a pris une balle dans l'épaule, le chef de groupe a été tue, sa radio explosée, l'autre radio a pris une balle et a été achevé pendant que je le tirais a l'abri. Le caporal-chef nous criait de nous barrer; on voulait pas, mais quand on a vu les talibans nous deborder de tous les cotes et arriver sur nous a 50 m, j'ai balance une grenade, rafale et, avec un copain, on a décroché.» Sans chef, sans radio, et finalement a cours de munitions, l'élément de tête de la 2e section est reste sous le feu ennemi, de 14 h jusqu'à la tombée de la nuit. «A ce moment-là, on avait a coup sur trois morts et des blesses éparpillés et isoles », assure Heimata. Et non neuf morts comme l'indique la version officielle. Les renforts, l'appui aérien ? A 16h30, après une heure de route, la 3e section est arrivée en renfort« mais on n'a même pas pu débarquer tout de suite, parce qu'on a aussitôt été pris sous le feu », raconte Mayeul, 1re classe. A la faveur d'une fugitive accalmie, « ceux de la 3 ont couru nous porter des munitions dans notre VAB (*) », se souvient Romain. Et l'appui aérien? Il est venu des Américains vers 17 h 30, après avoir été employé, juste avant, pour dégager une position américaine attaquée plus au nord. «]'ai senti, de loin, le souffle du bombardement, témoigne Mayeul, mais, a ma connaissance, aucun de chez nous n'a été touché.» La nuit tombée, « nous nous sommes infiltres en silence dans le dispositif taliban pour récupérer et évacuer nos blesses et nos morts, et prendre le col, que nous n'avons atteintqu'a 5 h », précise le capitaine Crézé qui ajoute : « Au cours de cette nuit, il y a eu des combats rapprochés, voire des corps a corps. » Alors qu'ils récupéraient les derniers corps, au petit matin, les parachutistes ont encore été pris a partie: « Notre section de mortiers a réduit les attaquants au silence.» « J'ai perdu la moitié de mes potes, je veux rentrer chez moi », nous confiait, mercredi, l'un des rescapés. Trois autres au contraire: «]e reste et je veux y retourner, sinon, tout cela aura été pour rien.» Bruno BESSON

Bah visiblement les autres groupes de la section sont de l'autre coté ... il en parle dans le reportage en disant de faire gaffe de pas leur tirer dessus. Une section d'appui semble posté sur la montagne pas tres loin avec de quoi tirer un missile ... C'est assez classique de séparer les groupe d'une section a l'abord d'une zone a couvrir c'est pour ça qu'on divise les section en groupe/equipe/binome A noté qu'en face il ne sont que 13 ... retranché certes mais 13 pas 100. Les unité plus standard on aussi des section de reco, c'est pas des manchot non plus il doivent bien pouvoir crapahuter la nuit et se posté discrètement sur les haut pour observer. Avec 3 TP, 2/3 des observateur et un radio on doit pouvoir limiter ca un un petit groupe ... s'ils prennent des précaution sur le poste ils devraient être dur a déloger dans le cas ou il se ferait repérer. Pour les récupérer il suffit de convenir d'un rdv de nuit avec un véhicule ou un helo ... vite fait bien fait.

Le rens c'est pas que du matériel ... c'est aussi des infiltration de nuit, des guetteur etc. etc. même si c'est plus simple avec le matériel ... de voir sans etre vu avant on faisait aussi ... juste autrement. On devrait s'équiper de chèvre et de tenue locale pour trainer dans les champs discretement :lol: visiblement le camo CE se repere de trop loin.

[dailymotion=425,350]x6i0o9[/dailymotion] Le "vice de la zup" leur a sauvé les fesses a ceux la ... y en a un qu'a eu coup d'oeil du voleur de poule :lol: C'est impressionnant le volume de feu qu'arrive a développer les talibans ... sachant qu'il n'auront pas de réapprovisionnement avant la fin de l'engagement il arrosent sans menagement. Dans ces cas un petit coup d'artillerie - moi qui réclamait des 155 pour l'Astan ... - a la smoke ou teargas serait bien pratique plus que de se faire chier 1h30 a tirer sur des fantômes, sans trop risque de colateral. Sinon la 7.62 débarqué ... on en a parlé pas mal lors des retex d'IRak car tres pratique contre des combattant posté, mais visiblement c'est pas encore finalisé... J'aimerai bien savoir la pourcentage de militaire qui a vu effectivement un Taleb en action de combat pendant son séjour la bas ...

Normalement les FREMM sont des quasi destroyer ... donc il faudrait des vrai frégate en dessous. Mais comme on a deja sous armé nos FREMM ... le frégate d'en dessous vont etre autant armées que les FREMM ou presque :lol: La marine a émis l'idée de réduire le nombre de FREMM, et de remplacer les manquante par des grosse Gowind ou des FM400 ... mais cela a deja été balayé du revers de la main car trop cher.

un ou deux mortier de 81 prêt a être mis en batterie pour appuyer la reco ... tout ça est sur place ... juste qu'il semble que la dangerosité de la mission n'est pas été évidente avant que ca parte en couille.

Je resume l'article: Les T72 et Su25 Géorgien etaient upgradé avec des équipement electronique occidentaux moderne contrairement au russes, tres supérieure aux modele russes comme les visions nocturne. La Russie a oépéré dans un environnement d'infériorité technologique. Un autre domaine ou la Russie peche... c'est la guerre electronique. L'entrainement et l'équipement israelien a semble t il bien aidé les géorgien dans ce domaine, ou ils ont été tres supérieure au force russes engagées. C'est élément on permis aux géorgiens de prendre facilement la capital ossete en moins de 10h de frappe aerienne et d'artillerie, dont le guidage a probablement été effectué grace a des drones, une capacité que l'armée russe doit encore aquérir. L'attaque a prise par surprise les unité russe en ossétie, et ceci et un echec majeur du renseignement russe. Malgré cela il semble que les russes s'attendaient a quelques choses, vu qu'il ont massé pres de la frontiere une grosse quantité d'équipement avant l'attaque. quoiqu'il en soit le timing de l'attaque fut tres bon coté georgien, Poutine a Pekin, Medvedev et le Chef de la 58e armée en vacances. Seul 2500 "soldats" ossete et 600 Russes on eu a faire face a 7.500 géorgien appuyé pas des dizaine de tank et de blindés. Le plan géorgien semblait etre de prendre Tskhinvali en 24h puis le reste de l'ossetie les 24h suivante, mais il n'ont jamais reussi a prendre tout Tskhinvali, et on du se retirer de la ville des que les troupe venu de russie ont approché la capitale. Les russes ont forcé se repli par des bombardement sur les moyen d'approvisonnement georgiens. L'ouverture d'un second front en Abkazie a bien aidé aussi ... pres de 10 000 russes ont été envoyé la bas pour reprendre les georges de Kodor. L'attaque georgienne a echoué par que la georgie a mal calculé la rapidité de la reaction russe, et sous estimé son ampleur. De plus la georgien a n'a pas reussi a bloquer les voie d'approvisionnement pourtant facile a bloqué, puisque passant par des tunnel et des vallée encaissées. De plus la russie a bien appris les lecon de l'OTAN en Serbie et de la russie en Tchetchenie en attaquant tout de suite les base aerienne tchetchene et les autres base militaires. La plupart des unité russe etait des unité professionnelles. Les rapports sur les pertes ne sont pas precis, on sait que mercredi soir les russes avaient 70 morts et 171 blessés, dont le chef de la 58e armée General Khrulev. Le fait que l'armée de l'air russe a été incapable d'empecher l'attaque aerienne du convoi Khrulev atteste de l'insuffisance de la force aerienne russe dans ce conflit. Il semble aussi que Khrulev se sont mis en danger par sa propre incompetence en voyageant dans un convoi avec peu de defense et plein de journaliste utilisant le GSM, ce qui a pu guider les georgiens. Les georgien disent lundi que les russe on perdus 19 avions. Les perte aerienne dont un Tu22 et l'incapcité de riposter aux attaque des Su25 georgien et au tir d'artillerie sur Tskhinvali jusqu'a kundi, devrait alerté la Russie. Note incapacité a detruire rapidement les defense aerienne georgienne en depit de ses capacité rudimentaire, ou d'aquérir la supériorité aerienne, en depit de n'inferiroirté des force aerienne georgienne, montre le pauvre etat des force aerienne russes. Le renseignement russe a la fois echoué dans l'information sur la defense aerienne georgienne et l'armée de l'air, il y a trois ans les georgien n'avait pas de pilote capable de piloter les Su25 upgradé israelien... l'Ukraine a fourni des Buk et Osa systeme de defense aerienne et a entrainé ses opérateur... ce qui n'etait pas connu. La lecon c'est quon peut mettre sur pied une force entrainé capable et équipé en a peine deux a trois ans. Les defense aerienne georgienne mobile ont posé de gros probleme au bombardier russes. Les echec de la reconnaissance aerienne sont attribué a la fumé des habitation en feu. Les armés russe manque de systeme de vision/dégnation tout temps longue durée. Seul 20% du matériel utilisé par les forces russes peut etre decrit comme moderne. Certain équipement n'ont meme pas reussi a passer la frontiere et sont tombé en panne avant :lol: La disproportion entre les credit des force nucleaire strategique et de l'armée conventionnelle aboutit a de tel choses...

Al quaida reconnaitrait la campagne d'Irak comme un nouvel echec ...

Tu vois quand tu veux te redevient raisonnable ... l'embuscade en vidéo que tu a montré se situe probablement entre 350 et 450m. A cette distance toucher un 38t en mouvement est deja pas si facile avec un RPG meme si c'est grosso modo la limite de tir avec de bonne chance. Pour les SPG9 il y en a certainement mais c'est lourd a porter - 60kg sans les munition - relativement long a mettre en batterie avec de bonne chance de tirer juste ... par rapport au RPG et PKM. D'autant que ça a grosso modo la même portée qu'un RPG utilisé comme artillerie, 900m.

Toi t'es pas turc t'es marseillais :lol: