vendredi

les messages privés ça compte?

ça tombe bien je suis dans le 93,je vais bien m'occuper de toi,kan tu veux

au lieu d'insulter,dis moi ou tu es,on se rencontre vite fait comme ça tu verras ce que c'est un homme,au lieu d'insulter derrière ton ordi comme une gonzesse,nâatiz mouk ya attaye

je crois que l'époque n'est plus aux invasions terrestres mais aux destructions d'infrastructures,histoire de ramener le pays quelques décennies en arrière,d'ou l'importance de la défense aerienne du territoire,mais je partage ton avis sur le brevet [08]

je ne parlais pas des français t'inquietes,mon message etait adressé personnellement a un oiseau de mauvaise augure,les relations algéro-françaises ( algéro-marocaine aussi d'ailleurs) ont besoin de tout en ce moment sauf de coups de colère et de passions,alors faut pas polémickey,ni donald d'ailleurs [08]

voila enfin un peu de sagesse.

sur la dernière foto,ça serait pas une cigarette au bec du gendarme de queue? lol a la clint eastwood,la classe [08]

t'as perdu une occasion de te taire,heureusement pour toi que le ridicule ne tue pas,tu serais mort depuis belle lurette.

non seulement t'as le droit de dire ce que tu penses,mais nous meme on est demandeurs d'avis exterieurs,car on ne peut pas etre objectifs et en effet on a tendance a etre exagérement optimistes,je partage une grande partie de ton analyse. personne ne dit que la guerre contre le terrorisme a été gagné en algérie et que l'affaire est pliée,mais nous te parlons avec l'éxperience des gens qui ont vu le changement réel,celui du terrain,et je peux te dire que meme si tout n'est pas reglé,la vie quotidienne sur place a changé. tu crois que ça nous fait pas chier que des salauds qui ont du sang sur les mains s'en sortent comme ça? mais si on veut arreter le massacre il faut a un moment faire des choix pragmatiques et savoir tirer un trait sur le passé,en la matière les beaux idéaux et les principes ça ne sert a rien,autre point fondamental : etant croyants on croit que la vraie justice sera rendue par dieu et non par les hommes,alors on tourne la page. civilisés Vs bouchers enragés,betes sous-evoluées (dans un autre sujet),je vois que tu es friand de ce genre de formules,je crois non seulement que ça ne résout rien,mais qu'en plus ça peut engendrer des quiproquo et des malentendus.

ça c'est peut etre ce que tu souhaites,accroche toi bien a tes reves car tu vas etre déçu,ta réaction n'est pas étonnante,on dirait que vous vous réjouissez de voir l'algérie redevenir la proie du terrorisme,t'inquiete pas si ça repprend chez nous ça repprendra aussi chez vous,alors te réjouis pas trop vite. en algérie on a non seulement le droit de penser autre chose que le président,mais on a aussi le droit de le dire par le biais de la presse,alors ne viens pas nous donner des leçons de lucidité politique tu es mal placé d'ou tu parles,il y'a quelques années nous ne pouvions meme pas faire des trajets en voiture la nuit,maintenant ça a changé et la situation est beaucoup plus calme,mais si tu veux on peut continuer a dire que c'est le chaos en algérie pour te faire plaisir. regarde comme ma réponse pour toi est virulente,et celle pour bruno juste en dessous est pleine de bienveillance,je vais t'éxpliquer pourquoi : tu emets des jugements définitifs sans aucun argument chiffré,d'un revers de la main tu balayes les efforts entrepris par l'algérie pour se débarasser de ce fléau,pour finir en apothéose avec cette déclaration qui masque a peine la satisfaction de quelqu'un qui n'attendait que ça : "La "Concorde civile" est un fiasco total!" le message de bruno lui est argumenté,chiffré,nuancé,sans pulsions malsaines. je suis d'autant plus severe avec toi qu'on pourrait s'attendre a mieux de sa propre famille,quoi que je suis pas sur qu'on ai de la famille a ashdod...

tu n'as pas l'air de réaliser l'ampleur du phénomène terroriste en algérie dans les années 90,il ne s'agit pas de quelques cellules dormantes qu'il s'agit de traquer et de neutraliser,plutot de manière musclée comme tu l'envisages. les terroristes se comptaient par milliers,meme dizaines de milliers a une époque,ils rentraient pour la plupart d'afghanistan ou ils avaient appris l'art de la guérilla. considérer qu'une politique qui a rameneé le nombre des victimes du terrorisme de quelques dizaines de milliers par an a moins de 10 par an est un echec,je ne sais pas ce qu'il te faut avoir ton approbation,si tu consideres que l'algerie a échoué face au terrorisme,alors dis moi qui selon toi est en train de réussir?

fumée de kif,j'aime bien cette expression lol tu m'étonnes que ça n'a pas marché dans les années 60/70 lol on etait en plein dans le socialisme (communisme plutot oui),y'avait aucune culture du resultat,de l'audit,il suffisait de faire semblant,je partage tout a fait ton analyse. *mode hors-sujet on*: reflexion politique: y'a quand meme un point positif dans des pays comme le notre: il y'a tellement a faire,le chantier est tellement immense et ce dans tous les domaines,qu'il suffit qu'un projet un tant soit peu censé se dégage,un projet qui mélange idéologie (au sens choix de societé,choix de vie,les grands projets c'est pas que de la technique ),pragmatisme,crédibilité ,et qui puise dans le potentiel de la jeunesse et dieu sait qu'elle en a,si un homme politique digne de confiance proposait un tel projet et les moyens de sa mise en oeuvre il se créerait autour de lui un consensus,pas de considérations droite/gauche comme en france qui inhibent toute tentative de réforme (c'est valable presque dans tous les pays developpés) faut pas s'appeler einstein pour réformer et avoir l'adhésion du peuple chez nous,faut juste etre honnete et avoir l'amour de la partie,mais c'est deja beaucoup. *mode hors-sujet off*

j'aime assez ta réponse,je crois aussi qu'en cas d'invasion le peuple se levera comme un seul homme,question d'histoire et d'unité nationale. ce qui est décisif ce n'est pas d'ACHETER du materiel dernier cri,mais de le FABRIQUER,on en est encore loin,ne te fais pas d'illusions mon ami. la situation dans la quelle se trouve l'algérie (ainsi que tous les pays arabes,et du tiers monde pratiquement) ne leur permet pas de miser uniquement sur la qualité,tout simplement parceque si un jour leur politique ne plait pas chez les puissants on coupe les vannes et plus de qualité du tout,qu'est ce qu'il va rester? il restera les hommes. si on est pris de court car on a pas de systemes de detection modernes,et que les bases aériennes sont bombardées,tous tes su-30 MKA seront detruits avant d'avoir fait quoi que ce soit,tu crois que c'est un hasard si on refuse de nous vendre des awacs? sache que les armes qu'on veut bien nous vendre ne peuvent servir qu'a nous les foutre sur la gueule entre pays sous-developpés,et la pour le coup on porte bien notre nom.

enfin une bonne nouvelle,esperons que ça ne soit pas que des voeux pieux.

merci pour ta réponse pertinente,elle va nourir ma reflexion. je suis pas sur qu'une armée professionnelle a 100%,sans un minimum de formation militaire pour les hommes soit une bonne chose pour l'algérie,un pays ou la plupart des hommes ne savent que faire crac crac et se vautrer devant la télé en regardant la ligue des champions,c'est pas mon idéal. un homme doit savoir se battre avec les armes du moment,a noter que les arabes partagent quelques valeurs avec les américains,cet idéal en fait partie,l'idée aussi qu'il n'est pas honteux de s'enrichir car la richesse est un bien-fait de dieu,a la difference de la france ou la richesse est tabou,mais je m'égare... tes remarques sur les difficultés pratiques d'une telle mutation sont surement vraies,mais a un moment donné il faut faire des choix stratégiques,donner un cap a suivre,un objectif que les citoyens comprennent et dont ils s'investissent dans la réalisation,c'est aprés qu'il faut étudier la faisabilité,car aprés tout quand on veut on peut,mais se mettre des batons dans les rous des le depart en disant que le peuple ne suivra pas ou que c'est impossible materiellement n'est pas la bonne methode je crois. pour etre plus clair le choix du maintien ou de la suppression du service militaire ne doit pas dépendre UNIQUEMENT des difficultés que cela pourrait entrainer,ni meme du cout,si l'investissement est bien fait on peut attendre un retour sur investissement assez important.

moi je prefere qu'il soit obligatoire,mais avant d'imposer quoi que ce soit aux citoyens il faut garantir un certain nombre de conditions: que tout le monde y passe,meme les gosses de riches et de militaires,sans cette egalité de traitement le service militaire (SM en abrégé) n'aurait aucune crédibilité. qu'il y'ai un projet clair,bien éxpliqué,et qui guide tout le monde vers le meme but. que le SM se fasse dans de bonnes conditions,que la dignité des appelés soit preservée. impliquer les appelés dans les projets aux quels ils participent,si un appelé comprend que la ligne de chemin de fer qu'il construit servira plus tard a ses enfants,il s'impliquera d'autant plus. je me fais peut etre des idées,mais je crois que le fonctionnement de l'armée ne doit plus reposer sur les appelés,c'est en ce sens qu'elle va se professionnaliser,le SM sera plutot périphérique a l'ANP,avec un mélange armée/civil : avoir un minimum de formation militaire : armes+logistique,et travailler sur des projets civils en parallele. pourquoi pas aussi un rappel tous les 3 ou 5 ans,pendant 3 jours ou une semaine réviser le maniement des armes.il suffit pas de former quelqu"un et le lacher aprés.

la france qui est un pays équipé d'infrastructures tres developpées peut se permettre ça,il n'envisagerait le service militaire que dans un role social,pour calmer les "sauvageons",les "formater",leur apprendre l'ordre,faire se connaitre les differentes composantes de la societé. nous on en est pas encore la,il serait trop simpliste de dire : vu que les armées modernes optent pour la professionnalisation "integrale",nous on devrait faire pareil!! sauf que nous ne sommes pas un pays moderne,nos prérogatives ne sont pas les meme que celles d'un pays moderne,nos capacités de défense non plus :pas de dissuasion nucléaire,donc la question mérite plus de reflexion que l'analogie citée ci-dessus (avec les pays modernes)

en réponse au message d'anzar posté dans un autre topic : t'as raison concernant les mauvais traitements infligés aux appelés,c'est une pratique barbare importé directement de l'armée rouge auprés de laquelle nos officiers etaient formés. pour les abus de certains officiers c'est aussi vrai,la nouriture reservée normalement aux appelés et détournée,volée,par les officiers qui sont justement censés veiller a leur bien etre,c'etait vrai dans le temps,je sais pas si ça a changé,du reste je dois avouer qu'il etait vraiment impossible de résister au délicieux fromage suisse de l'armée,quant au corned-beef j'en parle meme pas [10] par contre je suis pas d'accord sur plusieurs points: en algérie le mélange des couches sociales n'est pas un probleme aussi criant qu'en france par exemple,une part non negligeable des universitaires est issue des classes populaires,le service militaire comme plateforme de brassage des couches sociales j'y crois pas en algérie,c'est pas un enjeux *** on a bien d'autres chats a foueter. je crois a un service militaire : court,maximum 6mois. formateur : que ceux qui n'ont aucune qualification puissent sortir avec quelque chose dans les mains,ne serait-ce que lire,écrire,et compter,en dernier ressort. 6 mois pendant les quels les appelés seront formés au maniement des armes,logistique,tout pour supporter l'action des militaires professionnels en cas de conflit,mais ou ils auront aussi a travailler pour le pays,dans l'interet de tous, exemple : notre pays est a 2/3 vides pratiquement,si on veut y construire des infrastructures,autant utiliser notre potentiel humain,2 avantages : ça rend les gens responsables de leur destin,si vous voulez que votre vie s'améliore salissez vous les mains,construire des routes,des écoles,des hopitaux ça donne une qualification,en dehors de celle qu'on a dans la vie civile,la polyvalence c'est trés bien. l'idée d'impliquer le plus grand nombre dans la construction et la défense du pays ça me botte assez.

tiens,voila un sujet interessant qu'devrait traiter ici : topic sur le service militaire en algérie

bonjour, aujourd'hui les appelés constituent plus de la moitié des effectifs de l'ANP. il est indéniable que notre armée doit suivre la voie de la professionnalisation,mais est ce que cela passe forcément par la suppression du service militaire?

un jour en rentrant de la fac a bord d'un bus,celui ci a eu un leger accrochage avec un véhicule leger,j'ai vu le conducteur ouvrir sa boite a gans,sortir un PA et menacer le chauffeur du bus avec,en lui disant : " tu veux que je te tue maintenant??", alors en effet distribuer des petards a tout le monde c'est vraiment la chose a ne pas faire chez nous,le sang est trop chaud. je ne parlais pas de donner des fusils et de cacher les munitions,mais plutot d'assigner a chaque homme adulte capable de se battre une arme qu'il n'aura jamais entre les mains,puisqu'elle sera dans les armureries de l'etat,numériquement il y'aurait autant de fusils que d'hommes capables et formés a se battre,il y'a differents echelons dans la résistance,la défense d'un pays de plus de 2 milions de Km² ne peut pas reposer sur quelques milliers de "super" soldats,certe la qualité de formation est primordiale et avoir une élite tres bien formée est un atout,mais le facteur numérique est important aussi je crois,les 2 peuvent etre complémentaires peut etre. pour un envahisseur,savoir que le pays dispose de militaires professionnels tres bien formés le poussera a reflechir a 2 fois avant d'entrer,mais s'il sait que derrière y'a encore des millions de gars qui ont deja tiré au klach,RPG et tout ce genre de ptits trucs sympa,ça va etre un frein de plus a son action. mais il faut avoir les moyens de sa politique,ça doit couter bonbons d'organiser tout ça. quant au point faible,je ne m'y connais pas assez pour répondre précisément,mais je me lance: au niveau des airs ça manque de radars aéroportés : AWACS,et des systems de detection en regle générale. manque de diversité des appareils faiblesse de la défense anti-aerienne,malgré lacquisition de S-300 PMU2 qui est fait pour le gros gibier : missiles de croisière,missiles balistiques,et avions,ça manque quand meme de TOR-M1 par exemple. l'anp dépend encore trop des appelés,elle est en voie de professionalisation. perso je suis contre la suppression du service militaire,mais pour son aménagement,pour former le mieux possible dans le laps de temps le plus court,tout en misant sur des contractuels bien formés comme noyau dur.

oui lol décidement,l'homme qui répond plus vite que son ombre c'est toi [08] rien ne vaut la politique suisse en matière de défense,j'ai lu ceci sur un site : " la fin de leurs service, le soldat garde leurs dotation dont leurs arme de service le SIG 550 (pour les troupes)avec les munitions, mais l'arme et les munitions ne doivent pas etre au meme endroit..." lien: http://passionmilitaria.conceptforum.net/POST-WW2-c6/Les-equipements-POST-WW2-f30/SIG-550-p13765.htm bien sur si c'etait appliqué en algérie ça serait un veritable carnage,tant que de la part des terro que des simples citoyens,mais bon si on forme les hommes au tir,avec entrainement régulier obligatoire sur stand,si on entrepose leurs armes de sorte qu'elles ne soient pas a leur disposition,en cas de conflit on ferait en sorte que la distribution se fasse au plus vite,donc potentiellement des millions d'hommes qui savent tirer au fusil et d'autres armes,couplé a des usines de fabrication locale de klachs qui éxistent deja. etant donné que face a une puissante armée occidentale (suivez mon regard),si ni notre aviation ni notre armée de terre ne résisteraient longtemps,ça vous semble réalisable? souhaitable?

l'algérie n'est pas laique.

je te crois sur parole. ce que j'arrive pas a comprendre c'est quelle est la doctrine militaire actuelle et a venir de l'algérie? en répondant mieux a cette question on pourra alors juger de la pertinence des choix d'armement et inversement (a partir du choix des nouveaux équipements on peut alors en déduire l'orientation de la doctrine),que ce soit pour les hélicos d'attaque,avions de combat,chars,sous-marins...,je m'éxplique: jusque dans les années 80 j'ai lu que l'ANP etait une armée de positions,a la doctrine soviétique,l'apparition du phénomène terroriste dans le début des années 90 l'a obligé a se muer en armée anti-guérilla,avec des véhicules plus légers,des troupes plus réduites et mobiles,je m'y connais pas trop mais c'est ce que j'ai compris,et la vers quoi on se dirrige? si on reste dans l'armée anti-guérilla,en cas d'invasion étrangere on va vite etre débordés,et si on revient vers l'ancienne doctrine de positions,en cas de troubles interieurs on aura du mal encore une fois,vers quoi semblent se diriger nos stratèges militaires au vu des équipements achetés dernierement? (S-300 PMU,Su-30 MKA...) que doit-on conclure de la faiblesse de notre parc blindé dans la nouvelle doctrine de l'ANP? (faiblesse par rapport a la lybie,et au maroc dans une moindre mesure)

le premier hélico ça serait pas un Mi-28 HAVOC? vous trouvez pas qu'il a une tete de chien avec son museau? savez-vous combien a couté la modernisation des Mi-24 en afrique du sud? combien de temps vont encore tenir nos Mi-24? soyons optimistes : imaginons que le terrorisme s'arrete en algérie,ou du moins qu'il change de forme au point qu'un hélicoptère d'attaque ne soit plus indispensable a la lutte antiterroriste,en gros y'aura plus des centaines de terro dans les macquis mais plutot des agents dormants qu'il faudra contrer avec du renseignement "classique". question : si ce changement intervient dans un délai assez court (comme on le souhaite tous),est ce que l'algerie aura toujours interet a avoir une grosse flotte d'hélico de combat comme c'est le cas maintenant? car aligner 70 hélico de combats je crois savoir que c'est pas si courant. il est a souligner que meme si le Mi-24 a été d'un grand secours et trés utilisé dans la lutte antiterroriste,il peut avoir d'autres missions comme l'attaque anti-char par exemple. anecdote sur l'utilité du Mi-24 : j'ai un ami qui a fait son service militaire,un jour il est tombé dans une embuscade,pendant 2 heures il a resisté lui et un autre soldat grace notement a la puissance de feu de leur FM,mais ils n'ont du leur survie qu'a l'intervention du Mi-24,le pilote leur a demandé par radio de retourner a bord de leur véhicule blindé,ne sachant pas précisement ou se trouvaient les terroristes il allait arroser la zone,mon ami m'a dit que c'etait comme un tonnerre,le blindé tremblait comme une feuille,il m'a dit j'avais laissé une nature vivante avec des arbres et des ptits oiseaux,en sortant tout etait cramé lol