Durandal2

Les effectifs engagés peu-être.. 22000 hommes ça ne représente que 2 divisions.

Si j'étais mauvaise langue je dirais que pendant une guerre ils ne peuvent pas tricher. Oui je sais je suis non seulement mauvaise langue mais en plus faux cul. ;)

J'adore, les livres que je recommande ne sont que des grands classique. -L'anabase (les 10000) -Les guerres du Péloponnèse de Thucydide. (une Bible) -Les conquêtes d'Alexandre sont également un régal a lire. Commence deja par ca après il y en a d'autres.

Je t'avais prévenu. ;) Moi si vous voulez mon avis, je pense qu'il ne faut pas appeler ca la guerre d'Espagne mais la guerre contre l'Europe géographique, la France ne manque pas d'ennemies et l'Espagne n'est qu'un truc qui lui gratte le c*l. D'un point de vue Français la guerre d'Espagne n'est qu'un détaille vu la taille des autres conflits, maintenant d'un point de vu portugo espagnol c'est certainement une guerre titanesque. l'image que j'ai en tête c'est un grognard qui se bat contre des géants avec un teckel certainement très hargneux qui lui mord les fesses. :lol: ;)

Il est évident que tu peu remettre en cause la véracité des Sagas, vu qu'elle ne sont pas contemporaine et souvent écrite par, Snorri Sturluson, mais dans ce cas ce message depuis le début est inutile car c'est notre seul source un peu fiable d'information sur les Vikings. et c'est cette même source que tu utilise depuis le début, mais j'imagine que tu le sais. ;) Pour les Picts je te laisse t'avancer et dire qu'ils sont Celtes, il y a d'autres hypothèses comme quoi ils sont Scandinave et même Ibère. Mais je pense que nous n'aurons jamais la réponse car ils n'ont laissé aucune trace écrite. Les seul a véritablement en parler sont les Romains et encore.. Pour ce qui est des berzerkers, je doute que mon amis affirme des choses sans savoir car il fait des études d'histoire. Et c'est un ultra perfectionniste. Donc je vais aveuglement suivre sa définition des berzerkers, j'imagine aussi qu'un Roi ne devait pas s'entourer de n'importe qui et donc pas de n'importe quel berzerkers, mais seulement des plus sage et des plus fous en état de rage, les plus bénit par Odin.

Bon courage Tancrède tu risque fort de connaitre ta propre guerre d'Espagne. Sur ce coup la je suis plus partisan d'un blocus. ;)

Il y a une autre hypothèse, c'est que les Norvégiens ont eux aussi exterminé les populations local. C'est ce que tu retrouve dans pas mal de conquête a commencer par les conquêtes arabes de l'Espagne et du Portugal ou le type physique a radicalement changé. Je ne m'avancerais pas a dire que les Picts sont apparenté aux celtes. ;) Les Vikings arrivent justement pour donner le coup de grâce aux Picts. Tiens, j'ai fais travailler mon pote Norvégien au sujet des Berzerkers, il a retrouvé sur un site Norvégien le passage que je cherchait, et c'est bien pendant la bataille de Svolder ou le Roi Olaf Tryggvasson trouve la mort. http://www.vincentdutrait.com/blog/wp-content/uploads/before2008/vikingsbride.jpg La célèbre peinture d'Angus MacBride. Je fais une traduction Française de sa traduction en anglais d'un texte Norvégien. "Maintenant la bataille devenait plus dur que jamais, et l'un après l'autre les bateaux du roi Olaf étaient nettoyés(équipages tués ou capturés), sauf l'Ormen Lang (le bateau légendaire d'Olaf). Le comte Eirik se tenais a l'avant de son bateau ou ou ses hommes formait un mur de bouclier (la je pense qu'il se trompe et que ce n'est pas Eirik mais Olaf). Tan et tan de flèches et de javelots pleuvaient sur eux qu'ils avaient bien du mal a se protéger avec leurs boucliers. De nombreux hommes D'olaf étaient devenu fou de rage et se ruaient sur les 'cotés' du bateaux pour s'approcher au plus prêt de leurs ennemies et les tuer avec leurs épées. Mais peu de bateaux voulaient être bord a bord avec Ormen pour l'engager en combat rapproché. Et de nombreux hommes d'Olaf ne réalisait plus qu'il n'étaient plus sur la terre ferme donc ils coulèrent tous et se noyaient avec leurs armes. (il n'y a pas dans sa traduction l'action de sauter par dessus bord pour charger mais c'est une double traduction donc il peu être un mot qui est passé a l'as. ;) ) Il me précise aussi que les hommes en questions sont probablement des berzerkers de la garde "hird" (Huscarls, ou en Francais les gardiens du foyer) d'Oalf et il ajoute que beaucoup de roi avaient des Berzerkers dans ce role et qu'Olaf n'était probablement pas différent.

la seul source c'est quand même toujours l'incontournable Snorri Sturluson qui en parle clairement dans la Saga des Ynglingar. Et il y a également la description de cette bataille navale ou les berzerkers ce suicident avec leurs charge surprenante. De mémoire c'est dans la saga d'Olaf Trygvason.

Il me semble que c'est donc dans la saga de Snorri Sturluson qu'ils décrivent la track des Norvégiens effectivement par les Saxons dans un 1er temps ou ils parlent peu être abusivement d'un véritable génocide et qu'effectivement ou il n'y a que l'écosse qui est relativement épargné mais peu-être plus dans le sens ou comme c'est le point ou les Norvégiens était le plus fermement encré et pour cause, il était impossible de faire la différence entre la souche pict et les viking et la nous entrons dans le débat génocide des picts ou intégration des viking dans la société Pict. C'est vrai et c'est un peu ce que je précise. :lol: Mais il y a quand même un fond de vérité dans le sens ou au Danemark Le roi Knut le grand est capable de lever une armée monstrueuse, de construire une foultitude de camps dans le but d'envahir ses voisins (d'ou l'esprit militaire) mais peuvent-ils encore être considerer comme des vikins? la d'apres la définition du mot non bien sur. Les Norvégiens sont eux les pionniers des raids viking a une époque plus aventureuse, ou le petit Jarl local Prenait ses quelques hommes montait un raid sur des villages ou monastaires sans défenses, avec pour objectif d'éviter tout combat. et les Suédois bah OSF :lol: ils sont comme tu le dis a l'est et donc plus en contact avec les Rus.

Ils sont visiblement plus des "outcast" a l'écart de la société Viking, ca doit pas être évident d'avoir dans ton village des tarés, drogués. tu fais appel a eux car leurs états leur permet de ne pas ressentir la peur et il est toujours bon de les avoir en 1ere ligne pour motiver le reste les Boendr. C'est un peu dans le même esprit que les poilus a qui tu donnaient du vin avant de partir au combat. Ils sont un peu comparable aux Gaesati Gaulois.

Ouin ma réponse a été perdu, encore un coup des Suédois! Bon je la refais mais demain, je réserve juste l'espace :D

Voila un sujet que j'aime bien, moi aussi Normand par ma grand mère paternel. Bon passer après Tancred c'est un peu passer après la bataille mais je voudrais quand même ajouter que la Norvège existait avant 1903, et c'est a cette date qu'elle recouvre son indépendance perdu a plusieurs reprise effectivement face au Danois et Suédois Je m'ulcères aussi quand Tancred dit que les Vikings c'est plus la Suède et le Danemark L'esprit Viking est carrément Norvégien ce sont les Norvégiens qui ouvre le bal avec leurs raids sur l'Angleterre d'abord pour la piller mais ensuite pour la conquérir. Conquête qui fini mal comme souvent avec les Norvégiens ou ils finissent persécutés et chasser, voir même massacres d'Angleterre. Il y a des tas de livre a lire, comme la saga de Snorri Sturluson ou encore plus sympa la Saga de Saint Olaf et la fin de la Norvège viking au dépent des Danois et de leurs roi Knut le grand. Dans les grande lignes j'aime bien dire que la Norvège c'est l'esprit aventureux des Vikings, La Suède les commerçants de l'est, commerce avec les fort pille les faibles. Et les Danois l'esprit militaire des vikings ce sont eux les envahisseurs avec une puissante armée bien organisé. J'ai demandé a un ami Norvégien ce qu'il pensait des Berzerkers, je devrais lui reposé la question mais de mémoire il me disait qu'ils étaient un peu les mauvais garçon de cette période. Il y a un passage que j'aime bien dans une des sagas ou ils parlent des berzerkers pendant une bataille naval ou pour ce donner du courage ils avaient utilisés des champignons hallucinogène, mais peu être un peu trop car peu de temps avant le début de la bataille il ont oubliés que la bataille était sur mer et ils se sont tous jetés a l'eau pour charger.. il faut savoir que ce genre de bataille est comme chez les Gaulois tres basic, ou tous les bateaux sont attachés les un aux autres pour former qu'une ligne et les deux lignes avance l'une vers l'autre. il me semble que c'est dans la saga de Olaf Tryggvason. Le casque a cornes, je n'ai vue qu'une référence au casque a corne toujours dans la saga de saint Olaf ou un des jarls est nommé tête auroch car il porte des cornes d'auroch sur son casque.

Oui clairement, tu trouve hélas ce genre de TDC dans tout les pays.

Et c'est une très bonne nouvelle, il manque plus que la chine pour compléter le club.

Les espagnoles n'ont pas d'armée régulière peu-être?

-Oui je suis bien d'accord avec toi mais nous en sommes bien loin. - Rectification le choix "peuple juif" étaient un peu trop général j'en convient.

Je ne généralise pas je sais que tous non pas la même vision des choses et pour ce qui est de la comparaison a l'échelle des population et en tenant compte du facteur temps c'est certainement aussi douloureux. Maintenant je peu comprendre le besoin de riposte face au hamas mais il y a quand même un paquet de bavures. Mais dans ce cas il faut remonter en arrière et ce demander ce qui pousse les palestinien a devenir aussi radical, la réponse nous la connaissons depuis 60 ans. Encore une fois je ne cherche pas a savoir qui a le plus tord ou plus raison, mais c'est clairement pas la bonne solution.

C'est quand même dingue quand les victimes des bourreaux d'hier se transforment en bourreaux a leurs tour. Et en toutes proportions gardés les palestiniens vivent le même clavaire que les juifs pendant la 2eme guerre mondial, même si ce n'est pas aussi intense ca dur quand même depuis 60 ans.. Et pour les Palestiniens c'est certainement aussi terrible. Mais ou est passé la sagesse du peuple Juif?

c'est bien de payer les rançons mais la ça va devenir une industrie le piratage et ça ne va pas se limiter a la Somalie.

C'est la malédiction des Palestiniens qui possèdent le plus misérable des soutiens un soutient qui les poussent a suivre une voie qui ne fait que renforcer les Israéliens dans leurs convictions. Le seul bon soutien des Palestiniens c'est celui de l'Europe et de ses subventions et paradoxalement celui des Israéliens eux même, de la part de leurs "frère arabes" ils n'ont qu'un soutien haineux qui les diabolise de jour en jour. Encore une fois ils ont la chance d'avoir un homme comme Mahmoud abbas ils devraient commencer par ouvrir les yeux et traiter avec lui. mais ne lui demander pas de rétablir la situation en un claquement de doigts la haine accumulé par les deux camps est grande. Maintenant même si je trouve l'acharnement des Israéliens lamentable je pense que c'est au palestiniens de faire le 1er pas. Qu'ils commence par se débarrasser de tout leurs faux amis qui ne font que les pousser dans une guerre qu'eux même sont bien trop lâche pour conduire. Les pires ennemies des Palestiniens ne sont pas les Israéliens car c'est avec eux qu'ils doivent apprendre a vivre, leurs pire ennemies sont l'Iran, la Syrie et visiblement la Lybie et je pense qu'il est possible de rallonger la liste..

Dans un cas comme ca tu ne pense même pas a ca, tu pense aux otages et rien d'autre. Ca laisse epu être la porte ouverte aux critiques mais a la limite tu en a rien a faire car tu as fais ce qui devait être fait et je pense que les gars du 2eme REP devaient êtres plus que fiers car c'est la mission la plus noble qu'un soldat digne de ce nom puisse réaliser et plus particulièrement pour certains Légios qui possèdent une dette moral envers eux même et la société.

Le souvenir que j'en ai est que la décision de Giscard est prise rapidement, de mémoire même le sénat n'est pas informé, pour ne pas rendre l'opération plus périlleuse si elle avait été médiatisé. Pas le temps non plus de tergiverser avec les Belges, c'est une course contre la montre et qui dit coopération dit perte de temps. Merci pour votre explication sur le boudin, même si ça retire le petit coté taquin envers nos amis Belges. ;)

Je me souviens très bien de Kolwezi et du coup de maitre du 2eme REP et de l'intelligence et de la très rapide réaction de Giscard. Comme quoi quand le président est intelligent la France peu faire de bonne chose avec ses troupes. Toutes mes condoléances aux morts civiles et militaires et tout particulièrement a votre ami. Tiens, voilà du boudin, voilà du boudin, voilà du boudin Pour les Alsaciens, les Suisses et les Lorrains, Pour les Belges, y en a plus, Pour les Belges, y en a plus, Ce sont des tireurs au cul. Merci pour les photos REPFIRST.

Oui la guerre c'est très moche, et ça n'a plus de nom quand sa touche des enfants.

J'ai tan et tan dire sur ce sujet. Je pense qu'il est plus que temps pour l'humanité de franchir une étape, contrairement a ce que peu dire quelqu'un ici même nous vivons une époque qui n'a rien a voir avec avec la période mongol dans le sens ou nous avons le potentiel de faire bien plus de dégat et qui sait demain peu être que nous aurons encore plus de potentiel de destruction et que nous nous alarmerons car le 1er couillon aura la possibilité de pulvériser la planète avec une nouvelle arme pas si difficile a construire que ça. A la limite tu peu te demander si ce n'est pas une étape qu'une civilisation ne peu pas franchir car elle n'acquiert jamais la sagesse pour maitriser son savoir. Et des exemples nous en avons hélas a revendre. Peu être qu'il faut un cataclysme c'est d'ailleurs ce que je pense, un cataclysme si dévastateur qu'il unifiera les survivants qui finiront par se dire que toutes leurs histoires de race, de religion de culture sont bien dérisoire comparativement a ce qu'ils viennent de vivre ou 95% de la population de la planète a disparu. Il y a des tas de cataclysmes possible, une guerre nucléaire global, le traditionnel astéroïde géocroiseur qui percute la planète, ou une collision dans la ceinture d'astéroïdes qui déroute un gros astéroïde. une inversion des pôles magnétique, une méga irruption volcanique avec une énorme projection de matière dans l'atmosphère, Mutation d'un virus, Mireille Mathieu en concert live etc. Sans ca je doute que nous changions, nous sommes en plein dans l'ère des mapommes et des moidabords. et ca sans parler des religion, religion qui ont asservi les hommes, et asservi est le mot..