looping

Quand le politique s'en mêle.... 1) Ce sont les politiques qui ont décidé dans les années 80 de faire le Rafale en solo au lieu de construire un appareil avec GB et RFA. Il fallait sacrifier SNECMA mais on aurait pu avoir un appareil plus vite. 2) Mr Dassault est tellement incontournable dans le milieu politique....Politicien-Presse-Industriel même combat ? 3) Le Rafale est un excellent appareil, tout le monde en convient, mais à l'heure des drones, de la remise en cause du tout aérien, de la concurrence des voilures tournantes, ne pétons-nous pas dans la soie ? 4) Airbus fonctionne plutôt bien mais pour des raisons politiques (?) pourquoi n'avoir pas fait pareil pour les appareils militaires ? (Mr Dassault serait-ce à cause de vous ?) J'ai mon avis mais je pense qu'à un moment c'est l'efficacité qui prime, c'est le pragmatisme qui doit aujourd'hui guider nos choix...On ne peut pas tout avoir....

Tu oublies les Ford Anglia....le summum ! :lol:

La Motte Picquet ?

Pour clôturer ce HS Je ne te parle pas de démocratie dans l'entreprise mais d'autonomie et de flexibilité et surtout de RESPONSABILITÉ ce qui fait effectivement que le gars au commande peut dégager...Y a toujours besoin d'un boss...

Je n'arriverai pas à te faire comprendre qu'il faut changer les règles en profondeur mais aussi les personnels politiques (locaux & nationaux) mais on voit déjà certaines limites dans des décisions prises au niveau national qui ne collent pas aux réalités et disparités des régions et départements (ex certains postes dans l'administration). Alors oui dans un ensemble plus grand il faut donner plus d'autonomie au niveau de la base territorial (comme dans certaines usines ou les différents ateliers ou postes ont des libertés dans leur organisation et leur décision, tout en respectant la politique générale du site)

En effet rien n'est écrit d'avance mais il faut prendre les bonnes décisions et vu les différences de point de vue, rien que sur le forum, ce n'est pas gagné d'avance !

Si seulement c'était une fiction....Weimar n'est pas loin et les rapprochements sont troublants, extrait : Les nouvelles difficultés économiques À la fin des années 1920, malgré une relative prospérité, l'Allemagne se trouve dans une situation peu stable. Elle est en effet dépendante de l'extérieur sur deux niveaux : premièrement, elle a un déficit budgétaire impressionnant (6,5 milliards de dollars) ce qui rend indispensable l'importation de capitaux étrangers pour l'investissement dans l'industrie nationale. De plus, environ 40 % de ces capitaux sont des prêts à court terme aux banques allemandes alors que ces dernières les investissent ensuite dans l'industrie nationale sous forme de crédits à long terme. Si le prêt des capitaux étrangers n'est pas renouvelé, les banques se trouvent donc dans l'impossibilité de rembourser leur dettes ; deuxièmement, même si la balance commerciale est déficitaire, l'Allemagne exporte, ce qui la rend dépendante de la conjoncture internationale. Si le commerce mondial diminue, l'économie allemande en souffre. Or, la crise de 1929 va porter au grand jour les faiblesses de l'économie allemande des années 1920. Dès la fin de 1928, les capitaux provenant de l'étranger, notamment ceux des États-Unis, diminuent. Puis, à partir de 1929, l'affaiblissement du commerce international (provoqué par le ralentissement du commerce américain) se répercute sur le niveau des exportations allemandes qui baissent de 25 % en volume de 1929 à 1932. La Bourse allemande s'effondre, la production industrielle chute de 20 % et le 11 mai 1931, la plus importante banque autrichienne, le Kredit Anstalt, fait faillite. Échec des politiques économiques et mécontentement général Le gouvernement allemand doit donc faire face à une situation de panique bancaire, car les Allemands, n'ayant plus confiance dans les institutions bancaires qui sont au bord de la faillite, se ruent vers les banques pour opérer des retraits massifs. La Danatbank, importante institution de crédits, annonce le 12 juillet 1931 l'impossibilité de régler ses paiements. Le lendemain, le gouvernement de Brüning (« Zentrum ») annonce la fermeture temporaire des banques et des caisses d'épargne pour tenter de calmer les esprits. L'économie allemande plonge dans la récession (baisse de la production et des prix dans l'industrie et dans l'agriculture) et l'État voit donc ses recettes diminuer (baisse de l'activité, donc baisse des prélèvements fiscaux). Face à ces difficultés, le gouvernement opte pour une politique de déflation et de restauration de l'équilibre budgétaire. En mars 1930, le gouvernement de Brüning (« Zentrum ») augmente les impôts sur les entreprises, ce qui déplaît au patronat puis, en septembre 1931, il baisse des salaires, des prix et des loyers (baisse des salaires dans la fonction publique, réduction des allocations chômage et des prestations sociales...). Le gouvernement décide également de limiter les importations afin de limiter l'endettement extérieur. Cette politique échoue (le chômage atteint six millions de personnes en 1932) et mécontente tous les citoyens. Lors des élections anticipées du 11 septembre 1930, le KPD et surtout le parti nazi réalisent de bons résultats du fait de leur programme qui promettent le plein-emploi. Le parti nazi comprend alors 375 000 membres. Source Wikipedia

Qui veut payer ? 750 000 000 000 €..... http://www.lefigaro.fr/societes/2011/09/21/04015-20110921ARTFIG00678-la-sortie-du-nucleaire-couterait-750milliards.php

United Technologies (http://fr.wikipedia.org/wiki/United_Technologies_Corporation ) se paie Goodrich (http://fr.wikipedia.org/wiki/Goodrich) http://www.boursier.com/actions/actualites/news/united-technologies-rachete-goodrich-pour-16-5-mds-451293.html?sitemap http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/economie/20110922.REU6197/united-technologies-achete-goodrich-16-5-milliards-de-dollars.html Et Safran/General Electric s'intéressent à Avio http://www.boursier.com/actualites/economie/safran-s-interesserait-de-pres-a-l-italien-avio-10772.html Reprise des vagues de concentration dans l'industrie ?

Nous ne serons donc pas d'accord je respecte ton opinion mais il faut dépasser le jacobinisme...rien de flexible et de réactif et c'est ce qu'on a besoin non ?

Oh tout de suite des gros mots, mafia....club de doux dingues ou geeck s'est plus sympa non ? Bon je déconne....Je suis d'accord mais je pense qu'ils (USAF) vont se faire un peu bousculer dans l'avenir....une intuition....

Je vois...politique du pire donc...faut être joueur.... Quant au département comme meilleur découpage pour remplacer les communes pourquoi pas mais ce qu'il faut ce sont des régions plus fortes mais pas avec le découpage actuel...5 à 7 régions maxi pour la France métropolitaine

L'essentiel : Si l'€ explose (ce qui est un risque si la Grèce sort) alors retour au monnaies nationales et là, ce fait a déjà été exposé, dévaluation à la chaîne, renchérissement des matières premières (beaucoup de choses fabriquées avec du pétrole).... Ce qui peut aboutir : Disparition de notre modèle social, certes imparfait mais existant. Déliquescence de l'état du fait d'une paupérisation de la société (pas de rentrées fiscales, etc....). Tensions sociales, révoltes urbaines... Fin de la démocratie et de l'état de droit ? Parce que la disparition de l'€ c'est la preuve faite au monde que l'Europe est un rêve et que les pays sont à vendre (sauf peut être l'Allemagne et les Pays Bas). Et puis n'oublions pas que les entreprises étrangères qui ce sont installées en Europe mettent en avant l'avantage de la monnaie unique...ils feront quoi quand il y aura le franc, la peseta, la lire, etc...?

L'USAF est butée car sinon elle disparaît :lol: :lol: Les Marines, eux, sont beaucoup plus pragmatiques.

Tu m'as mal compris roland (ou je me suis mal exprimé c'est au choix :lol:) quand je parle des non corporatistes ce sont les catégories socio-professionnelles ou des classes d'age à l'intérieur du pays. Quant à l'Europe Fédérale je maintiens que c'est la seule solution avec en parallèle des régions plus fortes et plus indépendantes à l'intérieur des "pays".

Eh bien au moins 3 clans : Les pro voilure fixe avec moteur à réaction Les pro voilure fixe à moteur à pistons Les pro voilure tournante On s'éclate dans ce fil... :lol: :lol:

Mais non Tancrède tu n'es pas seul, je m'évertue (sans succès ?) à soutenir vos positions....

Entièrement d'accord et j'ajouterai peut être un facteur plus difficilement appréciable qui est la théorie du 0 mort. A frapper de 10 000 m on a moins de risque de perdre des gars à la différence d'une opération du type Gothic Serpent. Si en plus l'USAF (mais les autres armées aériennes aussi) a vendu l'argument suivant : " Eh Sir, on peut gagner la guerre avec 3 zincs et quelques bombes guidées, voyez-vous on met ça en direct sur CNN, on peut même voir le gars en bagnole sur le pont qui a eut chaud au cul..." alors là les carottes sont cuites pour les artilleurs et autres gaziers qui ont les rangers dans la boue...

Je te répond G4lly, je te répond... "mode cynique on : Pourquoi engager de précieux et nobles pilotes de chasse dans des opérations tellement risquées alors que des sous off de l'armée du plancher des vaches peuvent le faire et puis perdre un avion passe au JT de 20h alors qu'un hélico, le bon peuple s'en fout. Mode cynique off" Sérieusement je pense qu'on se voile la face, peut être que nos têtes pensantes de l'état major se sont rendus compte que c'est beaucoup plus flexible un hélico (pas besoin de grandes structures et bases), ça reste longtemps en vol, ça fatigue moins les pilotes, ça voit plus près, ça peut dépanner et évacuer les troupes au sol, ça vole en stationnaire...c'est tout con mais ça fait la différence ! :lol:

Nous sommes en partie d'accord, je dis bien en partie car je crois que la Grèce doit rester dans l'Europe car dans toute crise il y a une opportunité (déformation pro du fait de bosser avec des Japs !). En effet nous avons la possibilité de franchir une étape fondamentale dans la construction Européenne (seul rempart à une globalisation nous mettant en concurrence avec de plus grands ensembles). Pour argumenter mon propos je mets en dessous un extrait de Wiki sur ce qui s'est passé aux USA en 1790 : 20 juin 1790 : Thomas Jefferson et James Madison membres du Parti démocrate-républicain et Alexander Hamilton membre du Parti fédéraliste arrive à un accord : Madison accepte de ne pas être "difficile" dans son opposition pour l'acceptation des dettes des États par le gouvernement fédéral en échange Hamilton accepte de soutenir l'emplacement de la nouvelle capitale sur le Potomac. C'est la crise des dettes contractées par les Treize Colonies qui enclenche le processus fédéral aux USA. Certes les colons parlaient la même langue, étaient issus du même monde (Protestantisme et Angleterre en grande majorité) et avaient à peu près les mêmes desseins mais personnellement j'y vois une conjonction de facteurs et de comparaison qui me laisse optimiste. Il faut du courage (en Grèce et dans les autres pays Européen) pour bousculer les clivages et expliquer que la Grèce va être mise sous tutelle et que les Européens vont payer pour les Grecs mais à la condition de faire des efforts. Le problème est triple (?) : 1) Il faut des politiciens couillus pour le faire....où sont-ils ? 2) Il faut des pédagogues pour expliquer aux citoyens les enjeux et non des technocrates....où sont-ils ? 3) Il faut des citoyens non-corporatistes qui acceptent de perdre certains de leurs privilèges pour sauver l'essentiel...sont-ils là ?

Bonjour SU-30 MKA 1) C'est aussi de notre (les autres pays) faute de n'avoir pas regardé de plus près la situation de la Grèce avant et lors de son entrée dans l'€. Bon ils trafiquaient leur chiffres aussi donc.... 2) Il y a de la marge de privatisation et de vente de biens public notamment l'Eglise Orthodoxe qui doit, mais je n'ai plus les chiffres, être le premier propriétaire foncier du pays. Des entreprises publiques totalement déficientes qui soit se réforment soit sont privatisées. 3) Une réforme de l'efficacité des services fiscaux du pays. 4) Taxer une bonne fois pour toute les armateurs, qui de toute façon ne font pas plus que cela tourner l'économie du pays (que du bonheur les marins philippins....) mais cela sera compliqué car la corruption est présente à tous les niveaux (politique notamment). 5) Rendre les Grecs plus responsables de leur avenir en leur faisant comprendre que comme tout mauvais élève soit il se met dans le rang soit il va souffrir du rejet de ses camarades. Il est clair que la SEULE solution pour sortir de cette merde est une Europe FÉDÉRALE ou chaque pays devra diluer ses prérogatives au sein d'une entité supra nationale et aussi du parlement et de la commission européenne qui devront non seulement revoir leurs structures, leurs fonctionnements et leurs représentativités. Et nous français nous devons réformer notre pays au niveau de son découpage territorial. Après c'est une question de génération, la mienne (35/40 ans) ne se sentira pas plus à l'aise que cela, celle de mes enfants le sera déjà plus (anglais langue commune) et celle de mes petits enfants sera totalement intégrée. Evidemment la génération de nos décideurs est complètement larguée et inepte car ne voyant que sa propre succession et ses privilèges électoraux....La situation oblige à avoir une vraie vision de l'avenir ce qu'aucun dirigeant (quelque soit le pays européen majeur) n'a....

Sauf que les imbrications de force au plus près, que ce soit en zone urbaine (Irak par exemple) ou en montagne afghane font que tu dois viser au plus juste (difficile d'avoir une marge d'erreur de plus de 30 m....) mais aussi être présent plus longtemps. A Falloujah ce sont les hélicos et l'artillerie qui ont fourni en majorité l'appuie, l'aviation est intervenu au début mais dans la phase de reconquête beaucoup moins.

Dixit un pote qui revient de vacance : "tu apies tout en espèce, plus de CB....", il paraît aussi que le fisc utiliser Google Earth pour compter le nombre de piscine...entre le déclaratif aux impôts et ce que l'on voit vu du ciel une différence de 16 500.....Alors je veux bien que le peuple grogne parce qu'il va trinquer mais franchement je ne vois personne capable de faire quoi que ce soit sans se mettre la population à dos....sauf des colonels (mod provocation "ON")

Il me semble qu'à part quelques M113 le Canada a toujours eu des véhicules à roues....question de culture ?

Bah c'est là le problème Jojo, on n'a rien (je parle de nous français) car la politique de l'air power (je me permets ce raccourci) a bouffer tous les crédits possible pour développer des appareils un tant soit peu spécialisé dans ce domaine de l'appui rapproché. Et c'est donc là que le bas blesse car à peu près tous les conflits auxquels nos forces participent nécessite ce genre d'appareils et pas des coucous qui planent à 15 000....